※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-07 13:09:05
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作者 標題 Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性
時間 Wed Jul 7 12:14:44 2021
有人談物化這邊也提一些想法好了。先聲明，個人覺得自己偏左，但是別叫我sjw什麼的
，sjw對我而言大概就是部分理念理解但是很多行為都背離正路的群體，當然我也沒辦法
保證自己的想法一定正確。
，sjw對我而言大概就是部分理念理解但是很多行為都背離正路的群體，當然我也沒辦法
保證自己的想法一定正確。
首先談談女性主義本身對於物化女性的分界就有很多不同看法，例如有人認為性交易是
物化女性、將女性作為解決性慾的商品在販賣。但是同樣的也有人也就是所謂的性解放
的支持者認為女性的性權屬於自己，在平權的框架下誰想如何運用自己的權利都是個人
自由，例如勞動力屬於自己，而我有權販賣自己的勞動力/工作。
物化女性、將女性作為解決性慾的商品在販賣。但是同樣的也有人也就是所謂的性解放
的支持者認為女性的性權屬於自己，在平權的框架下誰想如何運用自己的權利都是個人
自由，例如勞動力屬於自己，而我有權販賣自己的勞動力/工作。
其次我們回到主題說的物化，物化之所以存在很大的原因就是我們需要評估價值，這邊
桌上一顆蘋果價值多少？我們必須將之視為物體去衡量它的性質、用途，才能決定這顆
蘋果可以吃、好不好吃價值如何。而替換到了人身上，我必須付出多少勞動力種出這顆
蘋果？我的勞動力可以生產出多少價值？隔壁種米種菜畜牧的又是多少價值？所以最根
本的物化了才能進行交易、買賣，在把物化視為罪惡之前應該先了解物化為何存在。
桌上一顆蘋果價值多少？我們必須將之視為物體去衡量它的性質、用途，才能決定這顆
蘋果可以吃、好不好吃價值如何。而替換到了人身上，我必須付出多少勞動力種出這顆
蘋果？我的勞動力可以生產出多少價值？隔壁種米種菜畜牧的又是多少價值？所以最根
本的物化了才能進行交易、買賣，在把物化視為罪惡之前應該先了解物化為何存在。
最後物化本身沒有問題，運用物化的社會卻產生了問題。這顆蘋果的價值有人認為它長
得好看就好、有人覺得蘋果就是拿來吃的要好吃才好，然而問題就出在這個社會認為蘋
果就該是什麼樣子，覺得蘋果長的好看也行的、覺得不同味道也不錯的都被單一化的標
準抹煞了。回到一開始物化女性的例子，傳統父系社會給予了男性就該如何、女性就該
如何的樣板，以此單一性的樣版來衡量不管男女的價值，這才是問題所在。
得好看就好、有人覺得蘋果就是拿來吃的要好吃才好，然而問題就出在這個社會認為蘋
果就該是什麼樣子，覺得蘋果長的好看也行的、覺得不同味道也不錯的都被單一化的標
準抹煞了。回到一開始物化女性的例子，傳統父系社會給予了男性就該如何、女性就該
如何的樣板，以此單一性的樣版來衡量不管男女的價值，這才是問題所在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.72.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvIeseJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625631286.A.A13.html
→ : 看完覺得每個老闆都在物化員工 有解嗎？1F 07/07 12:16
沒有物化你怎麼衡量自己該領多少薪水？有問題的是衡量人價值的標準單一化，例如老闆覺得你的價值只有勞動力推 : 有 來一場大戰殺30%的人 運氣好戰後政治處置妥當可以緩解2F 07/07 12:18
→ : 個50年吧
→ : 個50年吧
推 : 回一樓 打不贏他就加入他 你有聽過安麗嗎？4F 07/07 12:18
推 : 抱歉 本板只要提到女性主義=SJW 剩下都多打的5F 07/07 12:19
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:20:02推 : 但是這種論調 那對調過來不也一樣6F 07/07 12:20
→ : 那是不是其實我們討論的這些都是幹話（？
→ : 那是不是其實我們討論的這些都是幹話（？
推 : 讓你擺個攤位就有機會生存也是種解法啦，不過你要超級受尊8F 07/07 12:21
→ : 重超級有尊嚴那麻煩你去跟鄰國說你窮就一輩子給我當乞丐
→ : 不要競爭想搶我們國家的單,謝謝
→ : 重超級有尊嚴那麻煩你去跟鄰國說你窮就一輩子給我當乞丐
→ : 不要競爭想搶我們國家的單,謝謝
推 : 簡單來說，物化就是對於他人依照自己的喜好和需求判斷11F 07/07 12:21
→ : 其價值，只要每個人的需求和偏好不同，物化依然不妨礙
→ : 社會的多元程度
→ : 有問題的是宣揚單一價值觀
→ : 其價值，只要每個人的需求和偏好不同，物化依然不妨礙
→ : 社會的多元程度
→ : 有問題的是宣揚單一價值觀
推 : 五樓你在說什麼，還有同性戀、黑人、少數民族、穆斯林15F 07/07 12:22
→ : 和很多其他東西
→ : 和很多其他東西
推 : 反過來說女性主義也一樣是提倡單一樣板Ｒ17F 07/07 12:22
→ : 要去樣板應該是要支持多元主義吧
除非那個女性主義追求的只是把原本男女的立場顛倒啦，例如樓下說的大女人主義取代大男人主義→ : 要去樣板應該是要支持多元主義吧
推 : 所以我才覺得某些女性權力訴求者很奇怪啊19F 07/07 12:24
→ : 妳追求大女人主義明講又沒關係 這是個自由社會
→ : 但是包裝成平權跟歧視 是把別人都當白痴（？
→ : 妳追求大女人主義明講又沒關係 這是個自由社會
→ : 但是包裝成平權跟歧視 是把別人都當白痴（？
推 : 不要不認同SJW 沒有天下掉下來的禮物 總要有人幹髒活22F 07/07 12:24
→ : 任何事情都是慢慢去尋求最佳解，樣版不會永遠一樣，因23F 07/07 12:25
→ : 為人對此樣版的價值會變，正因為人們認為該樣版是「最
→ : 佳解」，才會想去效仿「因為它最有價值」，改變是必須
→ : 的，但絕對不是妄想直接一氣到位，隨著時間樣版自然會
→ : 改變
→ : SJW會被鄙視就是因為他們妄想直接取代原有的樣版，不
→ : 跟你有協調的空間
單一暴力的樣板，然後一樣用去脈絡化的暴力解打破，例如一部發生當代沒有黑人的國家的電影硬塞黑人→ : 為人對此樣版的價值會變，正因為人們認為該樣版是「最
→ : 佳解」，才會想去效仿「因為它最有價值」，改變是必須
→ : 的，但絕對不是妄想直接一氣到位，隨著時間樣版自然會
→ : 改變
→ : SJW會被鄙視就是因為他們妄想直接取代原有的樣版，不
→ : 跟你有協調的空間
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:28:21
推 : 如果以後的電影女主只能出現黑人+醜臉附加大猩猩屬性30F 07/07 12:30
→ : 那我應該會一輩子都不看電影了（大誤
→ : 那我應該會一輩子都不看電影了（大誤
推 : 樓上如果那是觀眾需求，那你就就是被淘汰的那個(x32F 07/07 12:30
→ : 每件事你都可以這樣討論阿，但是舉著大旗出征別人時又是另一33F 07/07 12:33
→ : 回事
→ : 回事
推 : 我認同原po的單一樣板說法35F 07/07 12:34
→ : 像醜臉大猩猩 只要有人想看市場夠大 做得起來也很好
→ : 不要去限制打壓不同價值觀 讓創作和意見更多元才好
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:37:09→ : 像醜臉大猩猩 只要有人想看市場夠大 做得起來也很好
→ : 不要去限制打壓不同價值觀 讓創作和意見更多元才好
推 : 這不就之前牛肉面&拉麵之爭...38F 07/07 12:38
→ : 為什麼一碗好吃的牛肉面賣你300你嫌貴到靠杯
→ : 結果拉麵只是號稱日本來的 然後味道平平 賣你3-500
→ : 但是你說真香（X
→ : 為什麼一碗好吃的牛肉面賣你300你嫌貴到靠杯
→ : 結果拉麵只是號稱日本來的 然後味道平平 賣你3-500
→ : 但是你說真香（X
→ : 其實我覺得可以用經濟學中一支看不見的手來總結，市場42F 07/07 12:38
→ : 會決定比例與方式來讓所有聲音融入社會，而極端SJW想
→ : 要取代市場則會引起混亂
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:38:41→ : 會決定比例與方式來讓所有聲音融入社會，而極端SJW想
→ : 要取代市場則會引起混亂
推 : 人類自以為沒有肉體靈魂昇華超脫於物外45F 07/07 12:38
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:39:30推 : 有人想拍醜臉大猩猩的電影我覺得很OK啊 不OK的是為了要46F 07/07 12:39
→ : 如果醜臉猩猩想要做大是你家的事，別來搞原本好好的妹子臉好47F 07/07 12:39
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 拍醜臉大猩猩的電影然後去打壓其他拍美女的電影49F 07/07 12:40
推 : 問題就在於 拍這個沒問題 但是你不支持你就是歧視...50F 07/07 12:40
→ : 明明就是批評原本的美女電影，要求把美女換成醜臉猩猩51F 07/07 12:40
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:42:31→ : 我可以吃雞排也可以吃水煮雞胸阿，但是不能要求雞排店只能賣52F 07/07 12:42
→ : 水煮雞胸阿
→ : 水煮雞胸阿
推 : 我覺得大部分的人都不會在意這個吧54F 07/07 12:44
→ : 現在明明就是少數人在操作
→ : 發現自己搞不起來反打別人不支持 就是在歧視
→ : 這算不算也是單一價值觀 不是朋友就是死敵（？
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:44:46→ : 現在明明就是少數人在操作
→ : 發現自己搞不起來反打別人不支持 就是在歧視
→ : 這算不算也是單一價值觀 不是朋友就是死敵（？
→ : 智障二分法阿，娜塔莉波曼也被metoo的噴過消費女權阿58F 07/07 12:46
→ : 原因是只拍過一部女導演的電影
→ : 原因是只拍過一部女導演的電影
推 : 當你用價值和價格來衡量人的時候就是在物化了60F 07/07 12:47
→ : 這種物化反而不會被人討厭，還拿來證明自己的身價
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:50:22→ : 這種物化反而不會被人討厭，還拿來證明自己的身價
→ : 大家會討厭的不是物化這件事，是那些用物化眼光打量人又62F 07/07 12:50
推 : 我並不在意10/10的性愛場面 頂多就不喜歡 但不會覺得63F 07/07 12:51
→ : 說一堆令人不舒服的噁心言論的傢伙64F 07/07 12:51
→ : 這不該出現 但偏偏喜歡的那些人先來對二次元等物指點65F 07/07 12:52
推 : 你饒了一圈還是回到幹話啊 所以性交易到底是不是物化66F 07/07 12:52
寫的很明白吧，不物化你怎麼衡量價值並進行交易？→ : ？67F 07/07 12:52
→ : 而當我用同樣標準檢視10/10的時候 他們卻還說:你看吧68F 07/07 12:53
→ : 宅宅也是同樣愛檢討...? 不是啊 這都是你們起的頭耶
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 12:57:07→ : 宅宅也是同樣愛檢討...? 不是啊 這都是你們起的頭耶
※ 編輯: TanakaJapan (49.217.72.39 臺灣), 07/07/2021 13:02:38
推 : 標準單一是因為都用錢衡量啊。錢就是一個很單一的價值。70F 07/07 13:03
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