※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-11 18:11:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [認真] holo這樣算階級複製嗎
時間 Sun Jul 11 17:35:59 2021
※ 引述《imgay5566 (Mikasa Jaeger STAN)》之銘言：
: 前幾期還好 頂多是有經驗 但粉絲幾千人的 甚至還有486這種全素人
: 但三期開始一個比一個猛 尤其en
: 死神 前世也是有實力的歌手 好幾首百萬 但跳到齁 直接發專輯 點閱千萬
: 鯊魚 前世百萬訂閱 直接變v界第一個300萬的 超猛
: 新人Irys 前世一首破億點閱的 一首1900萬 一堆百萬
: 難怪大家都要來holo irys前世經營了10年29萬訂閱 來holo初配信後就超過了
: 沒想到看個v也能感受到社會的縮影和惡意
階級複製還不是最慘的
最慘的是進了齁隨便都有人捧
雖說每個人審美不同
但你好歹是用Vsinger的身分進入齁的
把歌唱好這不是最基本的嗎?
初配唱的水準真的不太行
你說擺在齁裡當然算高段班
但你要面對的是整個Vtuber業界
初配的表現只有中段而已
唱的不差，但比起唱的好真的還有一大段距離
但最噁心的地方就在於掛了齁的招牌
唱的在怎麼爛都有人捧上天
這才是對整個Vtuber界最傷的
今天你一來是掛在齁名下,二來自稱Vsinger
整個齁裡頭唱歌有水準的人真的太少
都是準備要發光發熱的人了
拿出基本的水準來應對觀眾們的期待
這要求不過份吧?
結果唱那什麼洨
知不知道外頭有多少非常有能力的個人勢
Reality等各種平台上也一堆怪物級別的Vsinger
你是把他們當成塑膠嗎?
VT的世界有一大群人作足了功課，練好了自己的唱歌技術
全都是為了當機會來臨時
自己有十足的把握可以抓住這僅僅一次能大紅大紫的機會而已
你Cover都下定決心要找人來補強齁不會唱歌的這個弱項了
結果只找了個中段班
你一個自稱Vsinger的VTuber
進入齁了卻不求上進，是只打算靠齁的招牌吃飯而不顧自身能力了嗎?
別談什麼一億撥放數了的題外話
今天就是論唱歌好不好聽而已
看到播放數就認為一定是唱的好的人
我建議你去聽聽洨賈斯汀的Baby
這個世界真的是瘋了
群眾們只懂得隨波逐流
能夠擺脫主流思想建立自身審美的人已經越來越少了
我非常佩服那些個人勢或者小箱的Vtuber
Vtuber之路的面前是座高牆，而身後則是無數被世間所遺忘的前人的屍體
在這種情況下的努力與掙扎
才是這些小眾Vtuber真正耀眼的地方
PS.如果你沒聽過什麼叫做"唱個好"的Vtuber
這裡簡單分享幾部片
歡迎更多人來認識這些默默無名卻擁有才華的Vtuber們
逢いたくていま / 【シノ】
https://www.youtube.com/watch?v=udRwSMhVuwg
SONGROOM カバー＃08『All Over The World/Electric Light Orchestra』
https://www.youtube.com/watch?v=WyBgw2jA4b8
【初投稿】最果てが見たい / 椎名林檎× 石川さゆり【Covered by Rin♡】
https://www.youtube.com/watch?v=TsxrSg60yPk
Lue Lana - ルウ・ラナ / Emnyeca(アムニェカ)【オリジナル】
https://www.youtube.com/watch?v=mXkLn9DAblg
【歌ってみた/ Vtuber】Loop (feat.WaMi)/雄之助 【covered by 鈴澪イラ】
https://www.youtube.com/watch?v=C6dwXyTkGSw
【歌ってみた】群青【鯨屋ノゾミ/Vtuber】
https://www.youtube.com/watch?v=u-rA8HNZ6rE
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→ : 厲害了1F 07/11 17:37
推 : 太強會拿來比較不會吧2F 07/11 17:38
推 : 你好氣喔 可是我擔心齁粉要跟你翻臉惹3F 07/11 17:38
→ : 不好吧4F 07/11 17:38
→ : 挖 好氣喲5F 07/11 17:39
推 : 我彷彿看到了喜歡「聽團」的獨立音樂粉w6F 07/11 17:40
→ : 啊人家要砸自己招牌你在氣什麼7F 07/11 17:40
→ : 這都是個啥==你好歹也給他們唱現場的連結吧。8F 07/11 17:40
推 : 先不說她有沒有比這幾個弱 這幾個會講英文嗎？9F 07/11 17:40
→ : 唱同一首歌的比較更好10F 07/11 17:40
→ : 所以你看到齁的標準就拉特別高11F 07/11 17:41
→ : 那不是一樣?
→ : 那不是一樣?
→ : 好氣 看來是自覺很屌的小眾粉13F 07/11 17:41
推 : 說不定他就是來應徵裡面最強的啊XDDDDDDDDDDDD14F 07/11 17:41
推 : 氣噗噗欸15F 07/11 17:42
→ : 你貼的這幾個有去應徵被刷掉再說吧16F 07/11 17:42
推 : 主觀東西不好比較啦 我也能說你PO的都普普通通阿 HEHE17F 07/11 17:42
推 : ㄏ18F 07/11 17:42
推 : 這麼嚴格，雖然目前沒幾首但我覺得是水準之上欸19F 07/11 17:42
推 : 還好吧，我聽下殘酷天使的烤肉，沒有發揮本人實力是沒20F 07/11 17:42
推 : 建議別分什麼vt、vsinger，通通拿去跟一般歌手比21F 07/11 17:42
推 : 如果不會講英文，那跟IRyS基本是沒交集的22F 07/11 17:43
→ : 錯，但唱的並不差吧，到底是多氣www23F 07/11 17:43
→ : 特色還聽不出來我覺得還可以觀望24F 07/11 17:43
→ : 跟一般歌手比也沒問題啊 畢竟一般歌手也不見得比較會唱25F 07/11 17:44
→ : 氣在自己喜歡的點閱沒人家的零頭啊26F 07/11 17:44
推 : 有點道理 但太氣ㄌ27F 07/11 17:44
→ : 笑死 講的好像主流媒體不是這麼玩的28F 07/11 17:44
→ : 索尼隨便推個團也是千萬點閱起跳阿
→ : 索尼隨便推個團也是千萬點閱起跳阿
噓 : 好氣好氣30F 07/11 17:44
推 : 好歹貼個唱現場的吧31F 07/11 17:45
→ : 這麼氣的嗎32F 07/11 17:45
推 : 啊……好歹也拿直播時唱的來比，不然怎麼聽得出差別33F 07/11 17:45
推 : 人家好歹經營夠久了34F 07/11 17:45
推 : 會日文 會英文 有配信經驗 應該這三個是至少的前提35F 07/11 17:46
![[圖]](https://i.imgur.com/W2iIwtC.jpg)
→ : 然後再來才是唱歌功力37F 07/11 17:46
推 : 你所謂"唱的好"的VT 搞不好人家就不想當企業勢阿38F 07/11 17:46
→ : 他貼第一個應該是現場沒錯啦39F 07/11 17:47
推 : 雖然有道理但兄day你也太氣XD40F 07/11 17:47
噓 : 好了啦==41F 07/11 17:47
推 : 我自己聽了一下你列的幾個，第一第三很驚豔，其他的43F 07/11 17:47
→ : 還好啊
→ : 還好啊
→ : 現在沒雙語溝通能力應該直接out45F 07/11 17:47
推 : 別的不說，不會講英文 怎麼可能讓你去Holo EN46F 07/11 17:48
→ : 然後就是推文提到的語言能力問題了47F 07/11 17:48
推 : 沒沒無聞就要幫他們推出去啊，結果你用這種方式推48F 07/11 17:48
推 : EN要會英文 而且公司會有各種規定 不是每個人都願意接受49F 07/11 17:48
→ : 他貼的這幾個連結，除了第一個像是直接唱得之外，其他的50F 07/11 17:49
推 : 五月天這種咖也能唱跨年 我覺得某個獨立樂團比他們還會51F 07/11 17:49
→ : 唱 你五月天專輯賣翻又怎樣 就是沒有那個實力啊 怎麼不
→ : 找有實力的來唱跨年
→ : 唱 你五月天專輯賣翻又怎樣 就是沒有那個實力啊 怎麼不
→ : 找有實力的來唱跨年
推 : 說的好 我家巷口那家炒飯美味到靠杯 但是老闆過的很苦54F 07/11 17:49
→ : 都要打上問號55F 07/11 17:49
→ : 不過我是覺得都掛著EN的Vsinger名號了還都只唱日文歌很56F 07/11 17:49
→ : 怪就是了
→ : 怪就是了
→ : 反而什麼五星級的飯店炒飯一點都不好吃 但一堆人亂捧58F 07/11 17:49
→ : 你好歹貼多一點現場 除了第一個59F 07/11 17:49
→ : 外都是cover影片 要怎麼比較
→ : 外都是cover影片 要怎麼比較
推 : 那些你以為很屌的歌手去唱Live一定一堆翻車61F 07/11 17:49
→ : 人家就holo的singer，當然是在社內比較好就可以阿62F 07/11 17:49
→ : 比到業界才奇怪吧，是不是vsinger只能有一個人XD
→ : 比到業界才奇怪吧，是不是vsinger只能有一個人XD
→ : 難道齁的gamer打電動都要天梯前1%嗎64F 07/11 17:50
推 : 哇靠 兇喔65F 07/11 17:50
推 : 幫補 齁粉會噓你66F 07/11 17:50
→ : 唱Live又有其他的能力需求就是了67F 07/11 17:50
推 : 百萬默默無名的高手就靠你金援了==68F 07/11 17:51
→ : 英文曲的問題是版權 EN組很常歌回會刪檔就是因為版權69F 07/11 17:51
→ : 可是你貼的我覺得根本沒好聽欸聽起來就像我只聽獨立70F 07/11 17:51
噓 : 氣氣氣氣氣71F 07/11 17:51
推 : 你好歹也貼現場剪輯…cover版能後製的這麼多72F 07/11 17:51
推 : 雖然應該不會，不過原po484把holo或是企業想得太神通73F 07/11 17:51
→ : 廣大
→ : 廣大
推 : 杯比杯比杯比喔75F 07/11 17:51
→ : 音樂 流行音樂都是垃圾的論調= =76F 07/11 17:51
推 : 啊….又是77F 07/11 17:51
→ : 我覺得這篇最大的問題就是沒有考慮英文能力78F 07/11 17:51
推 : 第一個有強 第三個Live感覺沒比較強79F 07/11 17:51
→ : 隨便有人捧不好嗎 有人想被捧還沒得捧勒ww80F 07/11 17:51
→ : 而日本曲的很多版權都談好了 大家都唱 他日文又不錯81F 07/11 17:51
→ : 你把這觀念套到每個產業，不就整天憤世嫉俗就飽了82F 07/11 17:51
→ : 唱日文曲才是安全牌 很穩83F 07/11 17:51
推 : 沒看IRyS初配信，但你推的這幾個我點進去找歌回聽84F 07/11 17:51
→ : 了幾首，應該也沒到能在V圈橫著走的程度吧
→ : 了幾首，應該也沒到能在V圈橫著走的程度吧
→ : 然後，小賈的baby很好聽啊，怎麼了嗎86F 07/11 17:52
→ : 我覺得星街唱的都屌打你貼的87F 07/11 17:52
→ : 唱的好的V(X 你覺得唱的好的V(O88F 07/11 17:52
→ : 憑什麼他可以進這間公司，其他人看到就這個情境89F 07/11 17:52
噓 : 你行你唱90F 07/11 17:52
推 : 你說的很好 但是這就是品牌建立起來的好處 普通都會被捧上天91F 07/11 17:52
推 : 所以Vtuber還是Vtuber阿92F 07/11 17:52
推 : 有推薦就給推 但HOLO還是一堆人想擠進去93F 07/11 17:52
→ : 基本上就那種聽獨立樂園才潮的思維94F 07/11 17:52
推 : 賈斯汀明明就很好聽阿...95F 07/11 17:52
推 : 英文曲 唱爆 不留檔 你是不是在找 Moona96F 07/11 17:52
推 : 好氣好氣 阿這樣就賺阿 不好意思捏'97F 07/11 17:53
→ : (還沒聽過的建議去搜尋一下最近那種一唱50首的存檔98F 07/11 17:53
→ : 雖然我也很扼腕像台灣的io樂團還有小宇之類的實力歌99F 07/11 17:53
→ : 手就是不紅，不過你也沒辦法
→ : 手就是不紅，不過你也沒辦法
推 : 沒辦法啦，ho的各項內容幾乎都不是頂尖，但流量卻是top101F 07/11 17:53
→ : 就說是我家巷口的邏輯啦 自己喜歡的習慣的才最棒棒102F 07/11 17:53
→ : 緣分不到，或是粉絲不夠力103F 07/11 17:53
→ : 而且不是我要講，你484不知道COVER可以做調音那些?104F 07/11 17:53
→ : 認真聽了你貼的1應該現場有驚艷、3不錯、4收音小怪，最後105F 07/11 17:53
→ : 兩個調太重有點電
→ : 兩個調太重有點電
推 : 那她也可以當英文流利的JP Vsinger啊 更酷(？)107F 07/11 17:53
→ : 如果你真的有辦法，妳今天就是米津玄師而不是Vtuber108F 07/11 17:53
→ : 拿COVER比現場根本就是莫名其妙阿(搖頭109F 07/11 17:54
![[圖]](https://i.imgur.com/YH5TPpb.jpg)
推 : 沒辦法 現在齁就是大尾111F 07/11 17:54
→ : 這邏輯可以套用在youtuber上112F 07/11 17:54
推 : 有推薦歌單有推113F 07/11 17:54
→ : 入EN組是想要EN的客群吧 當JP組的還要跟一堆前輩競爭114F 07/11 17:54
→ : pan piano 本質救世會音樂的youtuber115F 07/11 17:54
→ : 好可憐116F 07/11 17:54
推 : 有實力的一樣擠破頭想進去 就時運不濟也沒辦法117F 07/11 17:54
→ : 商業圈都一樣，實力強品質好不代表賣的好118F 07/11 17:55
→ : 管他甚麼臭魚爛蝦進去齁 還沒直播就可以雙銀盾119F 07/11 17:55
推 : 那個…小賈是唱功好的歌手喔120F 07/11 17:55
→ : 剛力彩芽 這樣板也可以給你參考 XDD121F 07/11 17:55
→ : 這就是大數據時代的威力122F 07/11 17:55
→ : hmm...錄音室作品跟現場演出比 錄音室作品vocal過個EQ123F 07/11 17:56
→ : 小賈斯汀是故意唱成那樣的124F 07/11 17:56
推 : 好氣喔125F 07/11 17:56
推 : 小賈的歌不是問題啊 問題是他個人XD126F 07/11 17:56
→ : 跟compressor聲音表現絕對屌打現場127F 07/11 17:56
推 : 小賈就人品的問題128F 07/11 17:56
→ : 米津玄師...打上花火 紅白... 嗚 頭好痛129F 07/11 17:56
→ : 不過目前Vtuber錄出來的 很多都是調音調的很不協調130F 07/11 17:56
推 : 現在holo擠破頭 基本上進得來的都不是什麼臭魚爛蝦==131F 07/11 17:56
推 : 能夠擺脫主流思想建立自身審美的人已經越來越少了132F 07/11 17:57
推 : 世界上多的是有實力不紅的 況且這位也沒有那麼差133F 07/11 17:57
推 : ho粉不是最喜歡吹sc 訂閱業界第一，推一隻vsinger 被134F 07/11 17:57
→ : 這樣檢視也是合理
→ : 這樣檢視也是合理
→ : 打上花火有不是米津玄師唱的 是在公136F 07/11 17:57
→ : 前世一個比一個強137F 07/11 17:57
→ : 這就是所謂的眾人皆醉我獨醒嗎wwwwwwww138F 07/11 17:57
推 : 考慮到HOLO本來各項就不頂可以接受，但部份無名或小眾139F 07/11 17:57
推 : 目前初配信看下來個人是認為偏普，頂多就是唱得挺穩的140F 07/11 17:57
→ : holo 進去又不是靠唱歌實力，而是你的娛樂吸引力141F 07/11 17:57
推 : 我覺得會唱歌會流利英文都是其次 感覺cover是要找即戰力142F 07/11 17:57
→ : 能有直播經驗跟觀眾互動的 且她前世個人勢就30萬訂閱 代
→ : 能有直播經驗跟觀眾互動的 且她前世個人勢就30萬訂閱 代
→ : 不過也才第一天 就看後續如何吧144F 07/11 17:57
→ : 歌手唱功比有名的高這也不是VT問題145F 07/11 17:57
→ : 表已經經過一定的市場考驗 你貼的這些都太小眾了 不紅一146F 07/11 17:57
→ : 定是有原因的
→ : 定是有原因的
→ : 唱歌好聽的 在holo 訂閱也不會是最高懂嗎148F 07/11 17:58
推 : 擺脫主流三星建立自身審美這件事本身就不合理吧149F 07/11 17:58
→ : 我只是想到而已 不是要說是他唱的XD150F 07/11 17:58
推 : 小賈的功力超猛好不好 能cover人品問題151F 07/11 17:58
→ : 思想啦，怎麼跳成三星152F 07/11 17:58
→ : 所以說百萬vt對holo有多重要都笑笑，殊不知holo完全有153F 07/11 17:58
→ : 能力造出更多百萬vt
→ : 能力造出更多百萬vt
→ : 不是 比較接近以前笑對岸的 過度的自卑最終轉為極度的自大155F 07/11 17:58
→ : 然後 天月live 初登場 也是很烙賽 後來才改善XD156F 07/11 17:58
推 : 人家有本事進齁啊 底邊眼紅哭哭喔157F 07/11 17:59
→ : 唱歌好聽有屁用，還是比不上玩遊戲裝瘋子阿158F 07/11 17:59
→ : 檢視不是這樣檢視的...這就跟罵漫威沒藝術價值一樣奇怪159F 07/11 17:59
推 : 就像感覺BTS哪有自己喜歡的小眾歌手唱得好聽 我家巷口160F 07/11 18:00
→ : 理論
→ : 理論
→ : 人家就進去holo拉，大公司面試錄取也不一定是最優秀的162F 07/11 18:00
→ : 擺脫主流審美XD 終究你還是必須理解主流為何為主流163F 07/11 18:00
→ : 調音本來就不是問題，調的跟初音一樣就是個問題164F 07/11 18:00
→ : 阿大家說漫威的影史紀錄等等的 你說他沒電影藝術價值165F 07/11 18:00
→ : 好氣好氣 我家巷口大媽唱功之好 應該屌打一切的 可惜了166F 07/11 18:00
→ : 昨天我早就發過一篇 今天又有人發一篇167F 07/11 18:00
→ : 甚麼樣的聲音是最大公約數 這才是一門學問168F 07/11 18:00
→ : 你再強沒進去holo也只能怪你命不好。不用眼紅別人169F 07/11 18:00
→ : 笑死 太氣了吧 你說的情況不是可以適用在整個社會上嗎170F 07/11 18:00
推 : 主觀沒有參考價值，我宣佈歌賣不贏LiSA的通通不配自稱歌手171F 07/11 18:00
噓 : 這麼不服來行銷推廣下你推的小箱阿 喔氣氣氣氣氣172F 07/11 18:00
→ : 然後再看那些PO說誰誰誰好努力好感動激勵人心，問號173F 07/11 18:01
推 : 不用那麼講究那個名字啦 gamers也沒有拿電競冠軍阿174F 07/11 18:01
→ : 如果不是holo可以自帶訂閱，一堆強者又何必進holo175F 07/11 18:01
![[圖]](https://i.imgur.com/wZ2D0zJh.jpg)
→ : 反過來說如果不是那些強者夠強，holo又幹嘛要他？177F 07/11 18:01
噓 : 完蛋了 哥 我先幫你低調 避免被圍剿178F 07/11 18:02
→ : 喔 那我有印象這帳號 是真的有推薦 推薦的也真的滿厲害的179F 07/11 18:02
→ : 雙贏的事情被說得像單方得利一樣180F 07/11 18:02
推 : 你帽子準備戴好了嗎 笑死 血流成河181F 07/11 18:02
推 : 而且編輯過的cover曲要比就要同等條件 你不能貼一大半的c182F 07/11 18:02
→ : over曲來跟現場唱的比
→ : over曲來跟現場唱的比
→ : 但這就是世界運作的方式 你氣也沒用184F 07/11 18:02
推 : 剛剛聽了你貼的所有歌 我怎麼覺得都差不多= =185F 07/11 18:02
噓 : 笑死 原來Vtuber界肩負了什麼藝術界演繹界的重責大任，有186F 07/11 18:02
推 : 有好好的在試圖推廣，我覺得可以給推啦187F 07/11 18:02
→ : 弘揚文化的偉大義務是嗎？188F 07/11 18:02
→ : 只是這篇真的沒啥道理，也失去理智189F 07/11 18:02
→ : 有些版是不能講實話的啊190F 07/11 18:02
推 : 跟那些聽獨立樂團的邏輯一樣191F 07/11 18:02
推 : 現實就是這樣.就像那句有錢人的小孩什麼都比較會192F 07/11 18:03
→ : 我覺得他講的不是沒道理啦 他只是太氣了而已XD193F 07/11 18:03
→ : 原來拿著高人氣多資源，就有義務要達到業界的定標，不然194F 07/11 18:03
→ : 大公司有背景的藝人就是比較容易成功195F 07/11 18:03
推 : 主流的東西一定有它的優點 雖然那的點未必是你喜歡的而已196F 07/11 18:03
→ : 就是對業界的一種傷害，就是在破壞行情呢。快笑死了197F 07/11 18:03
→ : 我等等回一篇 不然連回有點手動至頂的感覺198F 07/11 18:04
推 : 同樣論調其他娛樂圈也很多 非主流屌打主流什麼的不稀奇199F 07/11 18:04
推 : 他講的有其道理 但他推的這些人就不見的想進齁啊…200F 07/11 18:04
推 : 這種論調不就非主流獨立粉最愛的那套 你們主流都是包裝201F 07/11 18:04
推 : 哈哈 好氣202F 07/11 18:05
→ : 出來的垃圾憑什麼吸引哪麼多目光 那怎麼沒想過為什麼他203F 07/11 18:05
推 : 知道什麼心情，但業界就是這樣，動畫、漫畫也很常見204F 07/11 18:05
推 : 他講的有一定的道理因為真的看到一堆無腦捧的，不過也太氣205F 07/11 18:05
→ : 們心愛的那些非主流為什麼得不到關注 氣氣氣氣氣206F 07/11 18:05
→ : 覺得與其批判現在的主流不好 你不如去幫那些你愛的小眾207F 07/11 18:05
→ : 思考怎麼更進入人群討論比較實在
→ : 思考怎麼更進入人群討論比較實在
→ : 進齁等於被超大放大鏡檢視 隨時會被燒被比較 有些人209F 07/11 18:05
→ : 寧可玩自己的小眾場
→ : 寧可玩自己的小眾場
→ : 所以同邏輯下，小賈斯丁在你眼中應該是個千古罪人，要千211F 07/11 18:05
推 : 其實很多歌唱老師很強啊，只是沒有檯面上歌手的魅力212F 07/11 18:05
→ : 觀眾也不一定要聽最厲害的人唱歌吧213F 07/11 18:05
推 : 不 請問什麼叫無腦捧 喜歡一個東西本來就是感性的214F 07/11 18:06
推 : 又一個崩潰的 ㄏㄏ215F 07/11 18:06
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如果這件事是真的話也太狂了 光是想到要向自殺未遂的咪醬問說「可以發推說這件事嗎?」 就讓我笑到不行wwwww 更有趣的是咪醬居然還有餘裕同意這件事情www 會向自殺未遂的朋友問說「尼自殺的這件事情可 …149F 105推 2噓![]()
steam頁面 上一次移植是在Xbox360的Arcade上 等了好久終於上steam了 這下子財寶社的神作就通通到齊了46F 31推![]()
哀不是阿，你LOL中路兩邊程度差太多就不會Zone out? 下路打AD沒被對方的配合洗臉過嗎? Dota2線上技術差太多能補救的方法很多 像是拉野、開霧抓人滾雪球、或者繞敵方後路拉兵 你說門檻荒唐， …59F 24推![]()
階級複製還不是最慘的 最慘的是進了齁隨便都有人捧 雖說每個人審美不同 但你好歹是用Vsinger的身分進入齁的 把歌唱好這不是最基本的嗎? 初配唱的水準真的不太行 你說擺在齁裡當然算高段班 但你要面對 …215F 82推 7噓![]()
齁容易傳教的原因很簡單 好入門(日文要求可低可高) 有參與感(入門難度低，看的人就多，看的人多，討論的話題就越多) 在加上齁的直播水準基本盤也有中高階左右(唱歌除外) 皮作的好、各種萌音搔的你嫑嫑的 …84F 24推 1噓
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