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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-13 13:32:12
看板 C_Chat
作者 Baychu (月桂丘)
標題 [閒聊] 小當家有哪幾場是不靠賽的
時間 Fri Aug 13 12:26:51 2021

漫畫最新一話的阿昴，承認他過去是運氣好才勉強贏對方的

在過去討論小當家的戰績，的確有不少比賽還蠻有爭議的

那反過來問，有哪些比賽真的是靠小當家自己的實力而非突發奇想運氣好

至少魔幻麻婆豆腐真的是小當家的實力吧，因為李提督的課題是重現阿貝的料理

小當家靠孩提的味覺成功重現了，就那個上等大白癡紹安沒有查覺到李提督的用意

那還有哪些料理對決是小當家硬實力拿下來的？


--
01：去死吧，源櫻　　　　　　　　　　　　　　　　07：我水野愛有一個夢想
02：心裡浮現RAP時，就已經唱完了　　08：當我看到6號時，說起來有點下流，我哭了
03：噴嚏造就法蘭秀秀　　　　　　　　　　09：麗子，這是我最後的電子雞，收下吧
04：這是喪屍攻擊　　　　　　　　　　　　10：你下一句要說的是：相信小櫻(巴掌)
05：你記得吃過幾次D雞嗎　　　　　　　　　　　　 11：我不當偶像了，法蘭秀秀
06：我拒絕，我紺野純子最討厭的事是跟粉絲拍照　　12：法蘭秀秀的光芒是佐賀第一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.198.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X5VID_C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628828813.A.FCC.html
※ 同主題文章:
● 08-13 12:26 Baychu. ■ [閒聊] 小當家有哪幾場是不靠賽的
　 08-13 14:18 TED781120. ■ Re: [閒聊] 小當家有哪幾場是不靠賽的
→ chadmu: 有血統就是靠賽了1F 08/13 12:27
推 shihpoyen: 漫畫的紹安不是上等吧2F 08/13 12:27
動畫直播梗XD
推 shirokase: 醬汁絕對是靠賽，有醬汁他輸定了(？3F 08/13 12:27
推 u7451519: 所以我說那個醬汁呢4F 08/13 12:28
推 jasonrgogo: 昇龍餃子吧5F 08/13 12:28
是蝦腦，我加了蝦腦
→ TED781120: 看你要不要把對方自己出包算進運氣好。6F 08/13 12:28
推 xyoras: 恆河炒麵7F 08/13 12:29
→ TED781120: 不然其實多數還是算靠實力贏的。8F 08/13 12:29
→ TED781120: 不過漫畫最終戰確實是很靠運氣，就算不考慮菜式唬爛，
→ TED781120: 真的就是誤打誤撞破解破魔八陣。
我也只看過舊版動畫，很多漫畫的對決也只看一些討論資料而已，細節不清楚
推 carllace: 開場麻婆LTD有說小當家的技術還不夠好要先去廣州練練11F 08/13 12:30
論作品水準，紹安的麻婆豆腐應該還是比較好，只是課題做錯了才輸
→ carllace: LTD不講明題目要兩人猜…小當家猜中了所以贏了12F 08/13 12:31
推 gaym19: 大熊貓麻婆 母親太陽球這兩個最明顯啊13F 08/13 12:31
→ VoV: 宇宙大燒賣 這麼大根本不會煮熟 味道也會混14F 08/13 12:32
→ baigyatsh: 李嚴啊 還有五虎星 後來一直扒虎星臉15F 08/13 12:32
→ gaym19: 朱七跟二戰亞刊就真的靠自己實力輾過去16F 08/13 12:32
推 haoboo: 大熊貓明明就是味道贏阿...17F 08/13 12:33
推 carllace: 朱七自己烤肉泡水…是自爆吧18F 08/13 12:33
→ baigyatsh: 自爆也是實力碾壓呀19F 08/13 12:33
推 yangjam: 大熊貓會贏是因為對面的心回到故鄉了20F 08/13 12:33
→ haoboo: 不看張大人是22平手,張大人自己也說了味道是阿昴勝21F 08/13 12:33
→ TED781120: 朱七要說也是靠賽，堂堂五虎星因為沒有味覺做出難吃的22F 08/13 12:33
→ TED781120: 菜唬誰啊。
→ gaym19: 就算朱七烤肉沒自爆 第一次戰也是阿昴贏啊24F 08/13 12:34
→ gaym19: 大熊貓靠賽是因為他沒想到竹葉香能引味道
→ TED781120: 大魔術會味道贏有運氣成分，阿昴加竹葉時沒想到有增添26F 08/13 12:34
→ TED781120: 香味效果。
→ baigyatsh: 太極這場還是太極不給人家好食材勒 要是跟李嚴一樣公28F 08/13 12:34
→ baigyatsh: 平可能就被嗆爆了
※ 編輯: Baychu (114.136.198.126 臺灣), 08/13/2021 12:35:17
→ gaym19: 所以太極那場評審也說了這次你贏 下次不一定30F 08/13 12:35
→ TED781120: 李巖醬汁是被實力碾壓，但火鍋有自爆成分。31F 08/13 12:35
推 ching1210: 朱七把烤肉拿去泡湯是因為心態已經炸裂了吧32F 08/13 12:36
→ gaym19: 朱七比兩場 兩場都是阿昴贏這沒得靠賽33F 08/13 12:36
→ ching1210: 反正那個時候朱七早就已經打不贏阿昴了34F 08/13 12:37
→ baigyatsh: 你記錯了 熊貓的運氣是納豆牽絲 讓小當家想用別的方法35F 08/13 12:37
→ baigyatsh: 切豆腐
大熊貓我覺得可以討論
漫畫有說味道略勝一籌這點在動畫中沒提，反而更著重在張大人先吃過阿貝做的三重奏
如果張大人沒吃過阿貝的三重奏，那場勝負感覺還很難說
推 chuckni: 一開始那一場就沒靠賽啊，李提督他…耶37F 08/13 12:37
→ aa1052026: 恆河炒麵那根本餿水 一堆食材味道混在一起會好吃?又不38F 08/13 12:38
推 ymsc30102: 主要還是靠嘴吧39F 08/13 12:38
→ aa1052026: 是咖哩靠香料粉混合可以混搭出不同風味40F 08/13 12:38
→ baigyatsh: 昇龍餃子也沒靠賽41F 08/13 12:38
→ TED781120: 對面的秦皇麵也是一樣唬爛，不要只抓著恆河麵唬爛就說42F 08/13 12:38
→ TED781120: 那是靠賽……
→ aa1052026: 昇龍餃子那得分太誇張 沒有任何紅球一片白 現實不可能44F 08/13 12:39
→ gaym19: 亞刊那可以燙死人的炒麵也很唬爛啦45F 08/13 12:39
推 karta018: 如果你有看直播馬拉松，就會覺得他每場都靠賽的哈哈哈46F 08/13 12:39
推 nut7470: 昇龍餃子真的扯47F 08/13 12:39
推 ru8aside: 醬汁是靠話術48F 08/13 12:39
推 dgplayer: 宇宙大燒賣不算靠賽 是靠牛魔刀49F 08/13 12:39
→ TED781120: 這種作品靠賽與否就單純看作品裡的解釋就好。50F 08/13 12:40
→ aa1052026: 最不靠賽的應該是寶山飛龍鍋 龍蝦配山菜51F 08/13 12:40
推 carllace: 現實也不是所有人都喜歡蝦腦的味道52F 08/13 12:40
→ TED781120: 尤其前期除了魔幻麻婆是紹安自爆（當人家大弟子那麼多53F 08/13 12:41
→ TED781120: 年，還原師父的菜居然可以失敗）外其實沒什麼靠賽成分
→ TED781120: 。
不知漫畫有沒有這幕，但動畫紹安吃一次大豆肉後就知道是阿貝料理了
代表紹安當時太自大沒有去思考他師傅的料理，但他是知道這道料理的
推 westgatepark: 大熊貓上菜附表演 當然贏56F 08/13 12:41
→ gaym19: 到樓麟艦前基本上都是實力輾壓57F 08/13 12:41
推 knight45683: 最不靠賽就打李嚴啊 漫畫的話還有一個藥膳粥 不過這58F 08/13 12:42
→ knight45683: 段被動畫搬去結局用了 這也不靠賽了
→ TED781120: 龍蝦火鍋對決如果把李巖復仇心切搞到乾貨味道壓過龍蝦60F 08/13 12:42
→ TED781120: 算是運氣好的話，是有一點靠賽啦。
推 Leaflock: 小當家從不靠賽 只靠面子62F 08/13 12:42
→ gaym19: 漫畫第一次吃鱉是初戰亞刊63F 08/13 12:42
→ gaym19: 那場就真的靠賽凹平手 不然就初敗了
推 dgplayer: 有啦 神前刀工對決扣掉根本沒在評的刀工還算硬實力65F 08/13 12:43
→ aa1052026: 還有個真正最靠賽的 彗星炒飯 投石機沒調整好就會淪為66F 08/13 12:43
→ gaym19: 最靠賽的就樓麟艦紹安初戰亞刊跟凱由這三場67F 08/13 12:44
→ aa1052026: 落第廚餘 現實黑貓嘗試過幾百次才成功68F 08/13 12:44
單靠料理實力，我相信小當家是碾壓只會靠神器的聲譽啦
但那不科學的投石器反而讓整場對決成為靠賽XD
→ gaym19: 其他大多數都還是實力輾壓69F 08/13 12:44
→ TED781120: 漫畫物理學的事能叫靠賽嗎。70F 08/13 12:44
推 s921619: 宇宙大燒賣靠評審71F 08/13 12:45
→ aa1052026: 剛好賽到一次射到盤裡 但要說真的加了一堆青菜的炒飯光72F 08/13 12:45
→ TED781120: 宇宙大燒賣單看漫畫內容來說是謝魯自己認輸，算碾壓。73F 08/13 12:46
推 carllace: 動畫加筆的很好…牛魔刀震攝力十足74F 08/13 12:46
→ aa1052026: 想像那一堆蔬菜纖維卡牙縫就不能接受 鮑魚湯稍微好點75F 08/13 12:46
→ baigyatsh: 解師傅很靠賽啦 要是同時出鍋比 小當家要被電到不能自76F 08/13 12:46
→ baigyatsh: 理
→ TED781120: 賽制問題的話一開始就講好了不算啦。78F 08/13 12:47
噓 corlos: 0 每次都賽79F 08/13 12:47
→ aa1052026: 宇宙燒賣那也有大BUG 用炭火光加熱時間就不知道多少去80F 08/13 12:47
→ TED781120: 現實蔬菜炒飯哪會卡牙縫……81F 08/13 12:47
→ chan324: 宇宙大燒賣根本不能贏82F 08/13 12:47
推 dgplayer: 哀 乃哥看到大到靠北的牛魔刀+幾十個對方的人圍著也只能83F 08/13 12:47
→ dgplayer: 認輸啊
→ aa1052026: 這麼大一個燒賣 最好是短時間內蒸得好85F 08/13 12:48
推 s921619: 裁判都小當家的人 又沒第三方 抗議賽制沒用啦(?86F 08/13 12:48
→ TED781120: 就說了漫畫物理學的事不能算靠賽啊，對面還爆熱剛體跟87F 08/13 12:48
→ TED781120: 氣功大師耶。
→ aa1052026: 有啊 我試過加了小白菜豆芽菜青江菜跟飯一起炒 不但飯89F 08/13 12:49
→ VoV: 解魯師父的黃金比例燒賣 看起來就好吃多了90F 08/13 12:49
推 max60209: 跟外國人比蛋炒飯那次91F 08/13 12:49
→ chan324: 亞刊那個剛好下雨92F 08/13 12:49
→ aa1052026: 都下肚了蔬菜還在嘴裡嚼不爛 白菜纖維一直在嘴巴裡93F 08/13 12:49
→ s921619: 宇宙大燒賣就單純的作品料理 現實這麼做怎麼會好吃 XDDD94F 08/13 12:49
→ TED781120: 其實謝師父那個好像有人做了也覺得不好吃（不過用現實95F 08/13 12:49
→ TED781120: 做出來來比的話阿昴那個是不能吃）
→ TED781120: 那是你廚藝問題吧，我家很常弄蔬菜炒飯。
→ aa1052026: 現實裡你豬肉只蒸半小時 不但不會熟 還會烙賽98F 08/13 12:50
→ gaym19: 解師傅那個黃金比例也是在唬爛啊99F 08/13 12:50
→ baigyatsh: 是靠乃哥只花一小時做好出鍋啊 他慢慢來做滿兩小時小100F 08/13 12:50
→ baigyatsh: 當家就會傻傻端出劣化版燒賣了
→ TED781120: 從來沒有特別感覺有纖維問題，雖然不是我做菜就是了。102F 08/13 12:50
推 max60209: 更正 蝦仁炒飯103F 08/13 12:50
→ gaym19: 構圖的黃金比例跟口感的黃金比例根本兩種不同的東西104F 08/13 12:51
→ TED781120: 漫畫跟法國人比是純實力碾壓耶。105F 08/13 12:51
→ TED781120: 完全沒有爭議，對面還有情報優勢。
推 ringtweety: 黃金比例先不論理論對不對 至少讓人爽快吃完不成問題107F 08/13 12:52
→ aa1052026: 小當家那應該算甜辣蝦仁燴飯 燴料淋炒飯 剛好外國人最108F 08/13 12:52
推 k87559527: 乃哥:淦 他們有刀耶109F 08/13 12:52
→ aa1052026: 愛這種甜辣口感110F 08/13 12:52
→ TED781120: 要追究每個菜色實際做不做的出來可以參考Komicawiki。111F 08/13 12:52
推 dgplayer: 就黃金比例至少可以吃 宇宙大燒賣是不能吃112F 08/13 12:52
→ corlos: 乃哥是看羅添拿大刀 丁油武力也不弱才認輸113F 08/13 12:53
→ chan324: 不熟的東西怎能贏114F 08/13 12:53
→ ringtweety: 宇宙大燒賣後面沒有皮 就剩一攤肉 誰還吃的下去115F 08/13 12:53
→ corlos: 能當陽泉正副主廚不是塑膠作的116F 08/13 12:53
→ gaym19: 丁油武力值低到靠北好嗎117F 08/13 12:53
→ chan324: 燒賣對決 根本就是亂搞118F 08/13 12:54
→ gaym19: 被阿魯打到手斷掉119F 08/13 12:54
→ corlos: 丁油有扁過阿魯吧 躺地多半是被陰120F 08/13 12:54
→ aa1052026: 周瑜實際打架好像沒贏過誰 最多就尻了李嚴一拳121F 08/13 12:54
→ dgplayer: 丁油處理很會吃和嘴砲很強外好像沒有說很會打122F 08/13 12:54
→ ringtweety: 就算能吃 這樣也不是因為燒賣好 而是肉好......123F 08/13 12:54
→ chan324: 如果現在畫出這種 下場絕對比食戟還慘124F 08/13 12:54
推 s921619: 宇宙大燒賣就算弄到它熟 那個也不會好吃啦 那是被牛魔刀125F 08/13 12:55
→ s921619: 嘴贏的
→ corlos: 大宇宙燒賣真的是全劇最垃圾的一道料理 -.-127F 08/13 12:55
※ 編輯: Baychu (114.136.198.126 臺灣), 08/13/2021 12:55:38
→ TED781120: 你用這種角度說聖鬥士星矢到現在也是會被噴畫面超混啊128F 08/13 12:55
→ TED781120: ……
→ chan324: 食戟都被噴 蕎麥專家不懂蕎麥了130F 08/13 12:56
→ TED781120: 跟母親太陽球比宇宙大燒賣算啥。131F 08/13 12:56
推 carllace: 現實實作宇宙小燒賣都沒放各部位的肉132F 08/13 12:56
→ corlos: 長城沙塵暴炒飯球我覺得還好133F 08/13 12:57
→ corlos: 畢竟清末的空氣應該不像現在這麼髒
→ TED781120: 哪裡還好了，論唬爛程度碾壓宇宙大燒賣十條街。135F 08/13 12:57
→ corlos: 我不是說唬爛 我是說難吃136F 08/13 12:57
→ TED781120: 光是怎麼滾成球就是問題了。137F 08/13 12:58
推 Dirgo: 大宇宙燒賣用沙威瑪的賣法應該還行啦138F 08/13 12:58
推 chuckni: 聖鬥士還真的萬年一套擺pose+招式名對方就被打飛的畫面XD139F 08/13 12:59
推 ringtweety: 以料理完成度來說 宇宙大燒賣你給100個人吃 可能後半140F 08/13 12:59
推 s921619: 沙塵暴炒飯至少是個完整的料理 但是做出來的方法不合理141F 08/13 12:59
→ s921619: 宇宙大燒賣根本算不上個料理阿 XDDD
→ ringtweety: 的人就會嗆你沒有完成的料理沒有試吃的必要了143F 08/13 13:00
推 tmwolf: 輸王福那次 靠實力輸144F 08/13 13:00
→ s921619: 擺到現實來看 這兩個用作品的方法都做不出來 而如果改做145F 08/13 13:00
→ s921619: 法做出來了 宇宙大燒賣根本就團肉而已
→ TED781120: 假設你辦得到這麼多肉每個部位都分開做好各自處理+烤147F 08/13 13:00
→ TED781120: 熟，是個料理沒錯。
→ aa1052026: 還有個很唬爛到不可能真實呈現的 真鯛大陸圖 是要怎樣149F 08/13 13:01
→ ringtweety: 對後面的人來說就剩個肉而已 算個屁燒賣150F 08/13 13:01
→ aa1052026: 才會讓你鯛魚料理在綁時不會全都混在一起變廚餘151F 08/13 13:01
→ TED781120: 我尋思這個標題應該不是要討論空想料理做不做的出來？152F 08/13 13:01
→ s921619: 如果以烤肉來說算料理啦(153F 08/13 13:01
→ TED781120: 就不是叫你吃完啊。154F 08/13 13:01
→ s921619: 因為途中很多討論已經不是在討論標題的問題了啊 XD155F 08/13 13:02
→ TED781120: 中國傳統宴席料理沒有在預設賓客完食的。156F 08/13 13:02
推 carllace: 宇宙大燒賣重點是整隻豬都包進去…現實只用一兩種部位而157F 08/13 13:02
→ carllace: 已
推 chan324: 光最基本的熟 與 不熟 宇宙大燒賣就不及格了159F 08/13 13:02
→ s921619: 你可以看看很多樓 很多位在說的已經不是在說做不做的出來160F 08/13 13:03
→ s921619: 了
→ chan324: 剩下不用講162F 08/13 13:03
→ TED781120: 很多宴客是要叫客人兩倍食量的菜出來擺。163F 08/13 13:03
→ carllace: 十全拿著牛魔刀說全熟了…那就是全熟了164F 08/13 13:03
→ aa1052026: 你基本的拿整頭豬的絞肉弄成一大塊去蒸一小時 根本沒人165F 08/13 13:03
→ SCLPAL: 豬吊燒賣!!166F 08/13 13:03
→ TED781120: 問題是實際做不做的出來跟算不算靠賽是兩回事。167F 08/13 13:03
→ aa1052026: 敢吃 用大火都不見得能熟了 何況是用炭火加熱168F 08/13 13:03
→ TED781120: 上面很多人講的是實際做不出來=靠賽，我不懂的是這個169F 08/13 13:04
→ TED781120: ，
→ TED781120: 按照這個邏輯無論題材只要主角做的事現實無法重現都叫
→ TED781120: 靠賽了。
推 Winter1525: 就長江亞刊平手那場而已吧173F 08/13 13:04
→ carllace: 烤乳豬都要3小時以上了…不到半個小時能把整頭豬的燒賣174F 08/13 13:05
推 ringtweety: 我只是想說宇宙燒賣就是靠賽贏的 身旁的人都說新奇可175F 08/13 13:05
→ carllace: 蒸熟176F 08/13 13:05
→ dgplayer: 因為實際做不出來的東西不能確認它好不好吃177F 08/13 13:05
→ carllace: 不是靠牛魔刀弄熟的，誰信啊178F 08/13 13:05
→ TED781120: 作品世界觀告訴你這樣做的出來而且好吃就不算靠賽了。179F 08/13 13:05
→ Winter1525: 輸油淋雞那場還不是自己辛苦選來的雞直接被太極嫖走180F 08/13 13:06
→ Winter1525: ==
→ ringtweety: 擺在宴席 但這理由就不夠充分啊182F 08/13 13:06
→ TED781120: 對裡面的人來說覺得充分啊，而且是謝魯自己認輸，撇除183F 08/13 13:07
→ TED781120: 牛魔刀這種大家開玩笑的因素，這場實力碾壓沒有爭議。
推 zxcvbnm00316: 王福：還不是輸我185F 08/13 13:08
推 THBouz: 我還是選烏骨雞白飯好了（186F 08/13 13:08
推 dgplayer: 所以大家討論的是以漫畫中的料理手法 在現實中做出來會187F 08/13 13:08
→ dgplayer: 怎麼樣 進而評斷會不會好吃
→ TED781120: 有靠賽疑慮的是像大魔術麻婆跟太陽球那樣無心插柳、對189F 08/13 13:09
→ TED781120: 面犯了理論上不該犯的嚴重錯誤，或是像亞刊那樣要贏了
→ TED781120: 終止比賽。
推 Darkmatt: 阿不是說acg 中不要追求現實，然後這篇一堆人哭現實做不192F 08/13 13:10
→ Darkmatt: 出來，legendary
→ aa1052026: 當初某蕎麥專家都能被炎上了 不求現實?194F 08/13 13:10
→ TED781120: 這就不是一個強調真實感的料理漫畫，用現實料理方法套195F 08/13 13:11
→ TED781120: 用是真的沒必要，不然光是魔幻麻婆就該吐槽了。
→ aa1052026: 搞不好作品世界觀裡蕎麥專家那樣很正常啊 幹嘛酸197F 08/13 13:11
→ TED781120: 食戟至少前半是有強調真實料理的作品（只有吃下去的反198F 08/13 13:11
→ TED781120: 應不真實），立基就不同了。
推 Winter1525: 熊貓麻婆應該也算 單純就是有個評審想吃以前沒吃過的200F 08/13 13:12
→ Winter1525: 東西
→ Darkmatt: 要討論現實先去質疑你切菜，菜會不會飛起來202F 08/13 13:12
→ chuckni: 靠賽應該就紹安豆腐三重奏和亞刊火燒長江那兩次，亞刊那203F 08/13 13:12
→ chuckni: 次還是對方少一道但認為平手自己退的
→ TED781120: 光是熊貓麻婆大豆那樣處理根本不會像肉、煮過的豆腐不205F 08/13 13:13
→ TED781120: 可能這樣疊高塔，不可能有人光吃四川正統麻婆直接連吃
→ TED781120: 好幾盤，這些就可以用真實感吐翻了。
→ TED781120: 食戟可是會附料理食譜的漫畫，吐真實感是真的正常。
推 Eloye: 醬汁還好吧…李嚴開頭就說比速度沒啥好嘴的209F 08/13 13:15
推 jiong7531: 大熊貓會贏是因為紹安被阿貝陰了210F 08/13 13:15
推 chan324: 食戟那個也是作者講的 當初也不應該被噴211F 08/13 13:16
→ aa1052026: 大熊貓會贏是出在裁判 事前沒說要獨創性 吃到吃過的以212F 08/13 13:16
推 ringtweety: 那我大概懂意思了 不過像第二次贏紹安真的就是賽了213F 08/13 13:16
→ aa1052026: 後才用這來判對方贏 根本內奸214F 08/13 13:16
→ chan324: 結果下場就是被噴爛215F 08/13 13:16
推 shihpoyen: 現實中做不出來或做出來很難吃是現實中啊 漫畫中的人說216F 08/13 13:17
→ shihpoyen: 好吃的話 那在漫畫中就是好吃
→ TED781120: 大魔術靠賽的點不是裁判想要吃新的，是味道上本來就贏218F 08/13 13:17
→ TED781120: 了。
→ TED781120: 姓張的說的很白，大魔術麻婆味道也勝出一籌，不是只看
→ TED781120: 獨創性。
→ shihpoyen: 漫畫版的張大人有說大熊貓的味道贏三重奏 不是只看獨創222F 08/13 13:18
→ shihpoyen: 性
→ TED781120: 這邊靠賽的點是阿昴用了竹葉意外增添香氣提高了作品深224F 08/13 13:19
→ TED781120: 度合張大人胃口，但阿昴事前沒這個意圖。
→ TED781120: 如果沒有這個因素還判阿昴贏才是針對獨創性。
→ TED781120: 雖然這是作者自己講的，但確實有提。
推 ringtweety: 對啊 我指的就是這點靠賽228F 08/13 13:20

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