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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-29 13:58:20
看板 C_Chat
作者 john0601 (皮皮皮皮屁)
標題 Re: [閒聊] 為什麼大家都覺得艾爾文會主張滅世？
時間 Fri Jan 29 11:25:03 2021

各位好，相信大家不管是滅世還是反滅世都有自己的想法和觀點

那我也來說看看我的想法：

我認為在艾連殺掉戴巴之後一切就已經無法挽回了

所以我的思考重點在於：
港口開通到殺掉戴巴之間的兩年，是否有比滅世更好的做法？
是否可以讓帕島留有一線生機？

我有想到一個也許可行的解決辦法
但風險很大，給大家討論看看囉~

這個方法的重點在於：
已經一百多年的時間，除了馬雷極少部份人
世界上大部分的人都沒有見過帕島人（惡魔）
都是經過道聽塗說和洗腦教育讓他們知道帕島的存在

那麼是不是可以利用這點，讓世界上的人以為
帕島人民已經滅絕，惡魔也不復存在？
進而為帕島爭取時間追趕世界科技

達到這點可能很困難，但我覺得在資訊傳播不流通的時代，用謠言和故事去帶風向似乎有可

或是利用威脅、利誘的方式去達到目的？

以上想法，大家討論看看

編輯：
呃…很多人誤會了
我從來沒說這是個很容易的方法
但是無法否認這個方法的確符合邏輯而且有可行性
即使那個可能性很低
但我覺得至少這招可以少死一點人
就有嘗試的價值不是了嗎？

反正失敗了帕島也沒損失
頂多直接開戰滅世w

有版友提出這個方法的破綻：

各國都能夠知道馬雷失去巨人所以四年戰爭才開打
要如何洗腦大家根本沒有帕島存在？

嗯...這的確是個問題

我覺得可以利用資訊不對等的優勢來操作
跟馬萊做交易
讓超大巨出現在戰場
把這一切洗成馬雷的陰謀（？
或是根本不用知會馬雷
直接用超大巨幹死馬雷的敵人
讓敵人以為馬雷丟掉超大巨是假情報之類的？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.92.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4u0Hcv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611890705.A.9B9.html
※ 同主題文章:
　 01-29 01:55 u10400068. ■ Re: [閒聊] 為什麼大家都覺得艾爾文會主張滅世？
● 01-29 11:25 john0601. ■ Re: [閒聊] 為什麼大家都覺得艾爾文會主張滅世？
→ max83111: 阿你都說人家被洗腦帕島人是惡魔了 你要怎麼去反洗腦他1F 01/29 11:26
→ max83111: 們帕島其實沒人?
→ john0601: 這件事又不衝突，帕島人民是惡魔，但是惡魔早就已經消失3F 01/29 11:27
→ john0601: 了
→ shuten: 你把馬雷當空氣逆?5F 01/29 11:27
→ john0601: 重點就是在：根本沒人看過帕島人6F 01/29 11:28
→ john0601: 用威脅或是利誘的方式逼馬雷承認或是幫忙宣傳？
→ kirbycopy: 然後就很多人來搶島的土地和資源了阿 你要帕島人躲在哪8F 01/29 11:28
→ john0601: 比如，如果不幫忙宣傳，我就去你的國家放核彈9F 01/29 11:29
→ kirbycopy: 一個有豐富礦源的無人島 還不搶爆?10F 01/29 11:29
→ max83111: 像是用超大型圍住人家說你要幫我宣傳這樣嗎? 還是用立11F 01/29 11:29
→ shuten: 沒人荒島上有滿滿資源，你說列強下一步要做什麼?12F 01/29 11:29
→ max83111: 體機動包圍高官宅邸?13F 01/29 11:29
→ john0601: 感覺只有馬雷有對帕島的管轄權阿14F 01/29 11:29
→ john0601: 整個一百多年只有馬雷有來過帕島欸
→ john0601: 蛤？威脅利誘不是只有這種方式吧？
→ max83111: 舉幾個例子?17F 01/29 11:31
→ aleezible: 不可能。連在雷斯王的洗腦統治下都會出現真相廚了，世18F 01/29 11:32
→ aleezible: 界上的其他國家肯定也會出現探求真相的奇人
→ john0601: 不幫忙宣傳就放核彈在市區？20F 01/29 11:32
→ john0601: 嗯嗯的確，所以如何反向使去探索的人通通掛掉也是個問題
→ john0601: 不過一百多年都沒人能夠跑進去感覺也還是有可行性阿
推 dwiee: 你要怎麼逼馬萊幫你?23F 01/29 11:37
→ john0601: 威脅利誘、如果馬萊不幫那就放核彈24F 01/29 11:38
推 swbthj: 戴巴在世界上威望超高本身就很bug 馬雷可是一天到晚侵略他25F 01/29 11:39
推 dwiee: 放核彈不就驗證了惡魔的傳言?26F 01/29 11:39
→ swbthj: 國耶 百年前的仇恨怎麼可能比當下的仇恨高27F 01/29 11:39
→ aleezible: 你讓去探求的人通通被消失，也只是反向地告訴其他人「28F 01/29 11:39
→ aleezible: 這座島上有一堆人哦！」而已吧？
→ aleezible: 根本此處無銀300兩
→ john0601: 或是收買高官？逼迫戴巴幫忙帶風向？31F 01/29 11:39
→ john0601: 為什麼會讓大家覺得這島上一堆人？
→ john0601: 人消失又不一定是因為人殺的= =
→ john0601: 百慕達三角州聽過嗎...
→ aleezible: 就此處無銀300兩的概念啊，你愈想藏的東西，就愈要無35F 01/29 11:40
→ aleezible: 視它，大費周章地去宣傳那裡沒人，只會出現反效果
→ dwiee: 戴巴為什麼要幫你 可以的話 就不會走到這步了37F 01/29 11:41
→ john0601: 所以就是威脅阿？而且誰說核彈就一定是帕島幹的38F 01/29 11:41
→ swbthj: 想像下如果維尼整天侵略鄰國卻喊說日本二戰很殘忍是惡魔39F 01/29 11:41
→ swbthj: 要大家跟他一起打日本一樣扯
→ max83111: 一百多年沒人成功進到牆內才是真的吧 畢竟島上就一堆無41F 01/29 11:41
→ john0601: 應該說不一定是戴巴，換一個對世界有影響力的人都行42F 01/29 11:41
→ max83111: 垢 今天就算給你上岸好了想進內陸找島民也是無稽之談43F 01/29 11:41
→ dwiee: 清美嗎? 她也沒成功啊44F 01/29 11:42
→ max83111: 那就要看你一個被歧視百年的島內惡魔要怎麼威脅一個對45F 01/29 11:42
→ max83111: 世界有影響力的人還不能太張揚
→ TED781120: 你忘了驗血嗎？47F 01/29 11:43
推 kixer2005: 其實以地鳴作為防衛手段爭取50年應該是可行的48F 01/29 11:43
→ kixer2005: 如果已經開發出反巨人武器  那巨人就沒有滅世威脅  沒
→ kixer2005: 有滅世威脅就沒有消滅艾爾迪亞人的必要  就算真的為了
→ kixer2005: 資源打上島來  能夠推平世界的地鳴力量不應該因為島外
→ kixer2005: 科技進步就變得完全不堪一擊  科技發展會讓巨人的優勢
→ kixer2005: 快速喪失  但也會造成世界聯軍相當的戰損  聯軍不見得
→ kixer2005: 會為了資源拿戰損去換   更不用論聯軍是由極具侵略性
→ kixer2005: 的馬萊主導  他國會有存疑不可能絕對服從馬萊
→ john0601: 帶風向也不是要那麼明顯說那裡沒人阿？用暗示加上煽風點56F 01/29 11:43
→ john0601: 火如何？
→ aleezible: 老實說啦，帕島本來已經快接近被世界無視的狀態了，反58F 01/29 11:43
→ aleezible: 正100多年過去跟其他國家也相安無事，但戴巴家就想把
→ aleezible: 焦點轉移到帕島上啊，讓帕島想做個邊緣人都沒辦法
→ john0601: 的確很難威脅，但是有可行性對吧？61F 01/29 11:44
→ john0601: 感覺只能用恐怖分子的做法
→ TED781120: 故事就是為了封你這個想法才會設定一堆國家嚴格對入境63F 01/29 11:44
→ TED781120: 人實施驗血，而且還能確實分辨是不是艾族。
推 swbthj: 誰叫設定上戴巴就是那個世界最有威望的 他又是馬雷老大 風65F 01/29 11:44
→ swbthj: 向可以隨便帶
→ john0601: 我放核彈雖然洩露我的存在，但是你也別想好過67F 01/29 11:45
→ TED781120: 誰說地鳴沒威脅就不會消滅帕島，沒地鳴艾族仍然是一批68F 01/29 11:45
→ TED781120: 隨時可能變成巨人開始吃人的怪物。
→ john0601: 驗血的確有問題，但是又不是只有艾族人才能去交涉70F 01/29 11:45
→ TED781120: 你跟我說這種東西只要你軍事能應付地鳴就不會恐懼？71F 01/29 11:46
→ max83111: 不是 是這想法有可能解決 但是可行方案太少又太難了72F 01/29 11:46
→ kixer2005: 我認為戴巴的演講與死亡犧牲演出  說能夠達到移轉的效73F 01/29 11:46
→ kixer2005: 果  這是戲劇效果的要求才這麼寫  真的放到國際關係來
→ kixer2005: 看  這不過就是你馬萊自作自受  我怎麼可能讓你當槍使
→ kixer2005:   我幹嘛跟你馬萊團結  我自己去找艾島投誠合作也不見
→ kixer2005: 得是比較壞的選擇
→ TED781120: 實際上就是作者為了封死你們這些想法設了一堆設定前提78F 01/29 11:47
→ TED781120: ，不要無視這點。
→ john0601: 嗯嗯有可行性對吧？但是作者沒有畫艾島有沒有嘗試，所以80F 01/29 11:47
→ john0601: 也不知道能不能成功
→ TED781120: 在作者設的限制前面沒有可行性。82F 01/29 11:47
→ max83111: 是可行性很低達成手段又很天馬行空 你要認為0.1%的可行83F 01/29 11:48
→ john0601: 可是你無法否認這個方法是有機會的84F 01/29 11:48
→ max83111: 是有可行性的話那隨便你85F 01/29 11:48
→ john0601: 實際上作者為了畫出滅世結局幾乎沒有提供任何籌碼給反滅86F 01/29 11:49
→ john0601: 世派= =
推 kixer2005: 作者怎麼設定不是我討論的考慮範圍  我只是類比現實的88F 01/29 11:49
→ kixer2005: 可能發展
→ john0601: 每次討論都被壓著打，哭阿90F 01/29 11:49
→ TED781120: 你脫離作者的設定範圍還想討論什麼91F 01/29 11:49
→ max83111: 阿他就把大眾想的到的方案用世界觀和設定堵住了阿 當然92F 01/29 11:49
→ shuten: 風險跟可行性呀兄DAY93F 01/29 11:50
→ john0601: 蛤？我原文不就說這是個辦法了94F 01/29 11:50
→ max83111: 會被壓著打 因為這是作者寫出來的故事 他設計的東西你怎95F 01/29 11:50
→ max83111: 麼逃脫
→ john0601: 我原文也沒有脫離作者設定阿97F 01/29 11:50
→ TED781120: 如果只要類比現實的話光是那個驗血技術我當成一戰前只98F 01/29 11:50
→ TED781120: 能驗血型的程度根本無法檢驗基因就可以解套了。
→ john0601: 後面只是閒聊阿兄弟100F 01/29 11:50
→ TED781120: 結果作者就用設定跟你說這個世界觀驗血可以準確找出艾101F 01/29 11:51
→ TED781120: 族，WTF。
→ TED781120: 這大概是為了圓之前作者沒有給艾族設定明確外表特徵差
→ TED781120: 距才這樣搞。
→ john0601: 所以這也是一條可行之道嘛，儘管可能性很低，至少比滅世105F 01/29 11:52
→ john0601: 犧牲的人少很多對吧
→ kixer2005: 議和發展派應該是比較理智合適的選擇  當然劇情就讓他107F 01/29 11:52
→ kixer2005: 失敗了  導致滅世派行動開始  這其實都是劇情美感需求
→ kixer2005: 如果我是作者我也一定這樣寫  沒有悲壯沒有衝突大家坐
→ kixer2005: 下來談  那我還賣個屁書啊  會換編輯說  阿創你坐啊
→ john0601: 阿，誰說只能艾族去講嘛...111F 01/29 11:52
→ TED781120: 但是失敗就是整個島賠上去啊，當然滅島怎麼樣都比滅世112F 01/29 11:52
→ TED781120: 死人少啦。
→ john0601: 就不能派個阿卡曼或是非艾族血統的人去交涉嗎？114F 01/29 11:52
→ TED781120: 但主角就是帕島人你叫他們選擇自殺率87%的方案？115F 01/29 11:53
→ john0601: 蛤？我的意思是至少這是個值得嘗試的方案116F 01/29 11:53
→ TED781120: 作品中是出了歐良果彭等少數人是有幾個可以100%信任？117F 01/29 11:53
→ TED781120: 這些人足夠組成外交團嗎？
→ max83111: 不是 你這個方案就像是說我們造個如果電話亭來洗腦世界119F 01/29 11:54
→ john0601: 這個方案失敗了也不會到賠上整個帕島阿，大不了滅世不是120F 01/29 11:54
→ john0601: ？
→ max83111: 帕島沒人就可以解套了 然後別人問你怎麼開發你就回有可122F 01/29 11:54
→ TED781120: 對帕島人來說87%可能滅島就不是可以嘗試的方案啊。123F 01/29 11:54
→ kixer2005: 不見得一定要符合作者設定才能參與討論吧  你可以不欣124F 01/29 11:54
→ kixer2005: 賞這種方式  但是你阻止不了我的發言吧  討論規則跟範
→ kixer2005: 圍也不是你制定的  很遺憾
→ john0601: 威脅而已，又不需要外交團...127F 01/29 11:54
→ TED781120: 大不了滅世，阿滅世就沒那麼簡單啊。128F 01/29 11:54
→ max83111: 能開發 這能算回答嗎 要聽到的是確實可行的方案阿129F 01/29 11:54
→ TED781120: 你也阻止不了我指出你的謬誤啊，很遺憾。130F 01/29 11:55
→ john0601: 有可行性阿？不值得嘗試嗎= =？131F 01/29 11:55
→ TED781120: 你可以違反設定參與討論，但就是你的論述無效而已。132F 01/29 11:55
→ TED781120: 滅島機率高就不值得。
→ kixer2005: 可以  那就繼續討論吧  我會體諒那些小家子氣的部分134F 01/29 11:56
→ shuten: 不符合作者設定就是零討論價值呀碰友135F 01/29 11:56
→ john0601: 嗯？這個方案為什麼會滅島？願聞其詳？136F 01/29 11:56
→ TED781120: 你是因為站在島外考慮才覺得為何不試，可是在帕島人來137F 01/29 11:56
→ TED781120: 說呢？
→ max83111: 用兩年的時間讓國際社會嬰兒找到一個可以影響世界的高官139F 01/29 11:56
→ kixer2005: 對你零價值  對我很有價值  你的評價與我無關140F 01/29 11:57
→ john0601: 對帕島而言又沒損失，幹嘛不試？141F 01/29 11:57
→ max83111: 並且在自己身為對方敵人的情況下提出讓他協助自己的利益142F 01/29 11:57
→ TED781120: 各國也不是吃素的不可能兩年情報操作成功，所有人都知143F 01/29 11:57
→ TED781120: 道瑪萊上島吃癟才有了後來的戰爭。
→ john0601: 不能利誘就威脅阿145F 01/29 11:57
→ max83111: 講的是真的很容易146F 01/29 11:57
→ TED781120: 結果你覺得可以用情報操作讓他們覺得帕島人不存在？那147F 01/29 11:58
→ TED781120: 他們怎麼敢打瑪萊？
→ max83111: 怎麼威脅? 都不好意思說你的起點是找到這個高官要從哪找149F 01/29 11:58
→ john0601: 我也沒說很容易...儘管風險很大那能少死人就值得一試對150F 01/29 11:58
→ john0601: 吧
→ max83111: 你又要用什麼威脅手段來威脅這個足以動搖世界的人?152F 01/29 11:58
→ TED781120: 然後帕島直到拜訪東洋（一年前）唯一外交國是吉克介紹153F 01/29 11:59
→ TED781120: 的東洋。
→ TED781120: 你叫他們這兩年內找到跟各國高層攀談的方法？
→ max83111: 他們也選了很值得一試的方案阿 選了想辦法找盟國或是參156F 01/29 12:00
→ john0601: 威脅這種人反而更容易吧...只要他在乎他的地位，那絕對157F 01/29 12:00
→ john0601: 有更多可以威脅的地方不是
→ max83111: 與牆外人權組織會議看有沒有機會宣傳島民是好人159F 01/29 12:00
→ TED781120: 外交沒那麼容易兄呆。160F 01/29 12:00
→ max83111: 然後結果是怎樣漫畫已經畫給你看了161F 01/29 12:00
→ john0601: 那個是港口開通之前的事情吧？港口開通之後表示他們能夠162F 01/29 12:01
→ john0601: 去大陸阿？
→ TED781120: 然後就是天降一個戴巴家族衝上帕島，沒有艾倫的話就是164F 01/29 12:01
→ TED781120: 直接面對世界聯軍正面開幹。
→ max83111: 他們就是開通港口後才去參加會議的阿= = 幫忙的人還是東166F 01/29 12:02
→ john0601: 牆外人權組織怎樣又沒差，重點是宣傳「帕島已經沒人」這167F 01/29 12:02
→ john0601: 件事阿
→ max83111: 洋的耶 不然他們哪知道哪邊有人權組織要開會169F 01/29 12:02
→ TED781120: 帕島就算有幾個巨人，人口戰力也不足以跟世界對決，再170F 01/29 12:03
→ TED781120: 來就是吉克跟艾倫只能陣前接觸，接觸完直接絕育，耶！
→ john0601: 我從來沒說很容易阿，只是說這是一個方法，端看有沒有嘗172F 01/29 12:03
→ john0601: 試而已
→ TED781120: 沒有可行性就不是方法。174F 01/29 12:03
→ john0601: 說實話那個會議講了什麼對這個方法一點影響都沒有175F 01/29 12:03
→ TED781120: 作者就是為了讓你這種想法不成立才搞那麼多設定去封你176F 01/29 12:03
→ TED781120: 。
→ max83111: 阿...我忘了兩天前才上釣過 記憶力太差了178F 01/29 12:04
→ john0601: 只要成功帶風向那帕島就有機會了179F 01/29 12:04
→ TED781120: 包括各國跟瑪萊立即開戰這點。180F 01/29 12:04
→ TED781120: 不可能成功談何機會。
→ shuten: https://i.imgur.com/7NTerB7.jpg182F 01/29 12:04
[圖]
→ john0601: 各國開戰這點的確是這個方法的破綻，我改一下內文183F 01/29 12:05
※ 編輯: john0601 (111.71.92.147 臺灣), 01/29/2021 12:14:57
→ TED781120: 現在狀況就是要解決只能天降新設啦。184F 01/29 12:09
→ TED781120: 看到驗血之前我也想說可以想辦法消除巨人之力後把所有
→ TED781120: 人打散混進去就好。
→ TED781120: 結果……
推 nacoojohn: 不可能不可能，你太理性了，留島不留人，誰管你講什麼188F 01/29 12:13
→ nacoojohn: ，先殲滅再說
→ john0601: 我是主張有少死人的辦法就值得一試啦，管他成功率有多低190F 01/29 12:15
推 ViolentBear: 他們都知道艾倫了，不可能帶風向說島上沒住人吧191F 01/29 12:15
→ john0601: 知道艾倫一回事，真正見過他的有幾個？192F 01/29 12:16
→ TED781120: 沒甚麼人會真的因為沒見過就把過去都認為存在的人當成193F 01/29 12:18
→ TED781120: 不存在的。
→ john0601: 我這個方法也沒有要談和阿www195F 01/29 12:18
→ TED781120: 地平論者說澳洲不存在，連陰謀論者都當成瘋子。196F 01/29 12:19
→ TED781120: 這種東西怎麼可能靠情報操作成功，何況還要影響國家政
→ TED781120: 策。
→ john0601: 嗯哼，可是那個年代資訊不流通，帶風向很容易阿199F 01/29 12:19
→ john0601: 艾連的年代可不像現代資訊發達阿w
→ john0601: 古時候資訊錯誤導致誤判形式很少見嗎？
→ john0601: 沒錯吧？
推 nacoojohn: 你這個補充，盲點更大了，瑪雷如果真和你合作，矛頭會203F 01/29 12:21
→ nacoojohn: 指向哪裡？瑪雷自己不是引火自焚
→ john0601: 沒說一定要合作阿？你沒看清楚喔~205F 01/29 12:22
→ TED781120: 沒有，帶風向一點都不容易，因為只能靠報紙跟口語傳播206F 01/29 12:22
→ TED781120: 。
→ john0601: 不要合作更好，直接黑一波馬雷，讚208F 01/29 12:22
→ nacoojohn: 喔喔 你是說瑪雷戰爭的時候，忽然跑出超巨，讓瑪雷的信209F 01/29 12:23
→ nacoojohn: 用盡失
→ john0601: 蛤？你說的不就是帶風向的辦法w211F 01/29 12:23
→ TED781120: 法國大革命都沒辦法帶到農村風向，殺死國王是首都革命212F 01/29 12:23
→ TED781120: 黨的獨斷。
→ john0601: 對，如何？馬雷就被黑一波了214F 01/29 12:23
推 kixer2005: 帶風向在落後社會確實很容易  葉卡派廣受艾民支持就可215F 01/29 12:23
→ kixer2005: 以證明這一點
→ TED781120: 怎麼會覺得帶風向很容易？217F 01/29 12:23
→ john0601: 你那是帶風向失敗的案例w218F 01/29 12:24
→ john0601: 我又沒說帶風向很容易，頭痛
→ kixer2005: 法國大革命跟創哥的設定無關  請勿討論類比220F 01/29 12:24
→ TED781120: 何況你要帶的風向是說服他們「你們從小覺得存在的東西221F 01/29 12:24
→ TED781120: 不存在」而不是單純政治立場。
→ john0601: 但相比現代絕對更簡單對吧223F 01/29 12:24
→ TED781120: 不容易就不用講了啊，沒可行性。224F 01/29 12:24
→ TED781120: 現代你這樣講別人也當你白癡
→ john0601: 你搞錯了，我要帶的是：「你從小相信存在的東西已經被消226F 01/29 12:25
→ john0601: 滅了」
→ TED781120: 無論哪個年代要說服人「改變既有認知」都很困難。228F 01/29 12:25
→ john0601: 干w不容易不等於沒可行性好嗎229F 01/29 12:25
→ TED781120: 你怎麼讓人相信已經消滅了？230F 01/29 12:25
→ john0601: 0.1%不等於0231F 01/29 12:26
推 nacoojohn: 我認為瑪雷如果倒了，帕島也很難存活了，世界是將這兩232F 01/29 12:26
→ nacoojohn: 個地方都當眼中釘，目前是瑪雷在幫帕島坦傷害
→ TED781120: 不容易等於沒有可行性。234F 01/29 12:26
→ TED781120: 99.9%>>>>>>>>0.1%
→ john0601: 改變既有認知很難，那扭曲既有認知就容易許多了不是嗎？236F 01/29 12:26
→ TED781120: 扭曲既有認知一樣困難。237F 01/29 12:26
→ TED781120: 哪裡容易許多，舉個例子給我看？
→ john0601: 只要稍微改變傳說的內容，就會有一大堆人相信了239F 01/29 12:27
→ TED781120: 例子？統計數據？240F 01/29 12:27
推 kixer2005: 我也覺得馬萊帕島和談會是最符合雙邊利益的決定241F 01/29 12:27
推 nacoojohn: 要是你想讓瑪雷倒，趁沒有證人出來講自己清白，其他國242F 01/29 12:27
→ nacoojohn: 家也只會把帕島當俘虜，徹底監控
→ john0601: 在謊話中添加一點實話那就可以讓可信度大為提高244F 01/29 12:27
→ john0601: Ted 大阿...我只是要證明這個方法有機會而已，不是在辯
→ john0601: 論這個方法的可行性多高...
→ TED781120: 所以案例呢？247F 01/29 12:28
→ TED781120: 你一直強調相對容易啊。
→ john0601: 要否認這個方法的可行性就要拿證據和設定來封死，不是拿249F 01/29 12:29
→ john0601: 機率= =
→ TED781120: 對國家政策來說0.1%的機率等於0啊，你有看過哪個國家251F 01/29 12:29
→ TED781120: 針對殞石掉下來指定國防政策嗎？
→ TED781120: 機率就封死你了。
→ john0601: 你無法從邏輯否認的確有可行性就一定要別人拿案例= =254F 01/29 12:30
推 weltschmerz: 完全忽略客觀可行性那就是幻想==255F 01/29 12:30
→ john0601: 可是從邏輯上來講就是有機會阿？256F 01/29 12:30
推 kixer2005: 機率無限趨近於零也不等於零啊  不符合數學邏輯吧257F 01/29 12:31
→ john0601: 這個方案帕島又沒損失，為什麼不試？258F 01/29 12:31
→ john0601: 那因為隕石掉下來不會毀滅整個國家，工三小= =
→ weltschmerz: 如果你只是要討論這方法能不能達到目的 而不管可行性260F 01/29 12:32
→ weltschmerz:  我建議開放阿爾敏當國際肉x器討好各國政要更簡單
→ TED781120: 邏輯上對國家政策而言等於0。262F 01/29 12:32
→ shinobunodok: 0.1%是有機會 99.9%也是有機會 你的機會大概幾%？263F 01/29 12:32
→ shinobunodok: 附帶一說主席選擇的地鳴踩光光是100%保障帕島
→ max83111: 不要浪費時間跟他辯了吧==265F 01/29 12:32
→ john0601: 會毀滅整個國家所有人覺得卯起來研究，機率很低那就會試266F 01/29 12:32
→ kixer2005: 而且隕石掉落也不是創哥的設定吧  不可以類比討論267F 01/29 12:32
→ TED781120: 隕石掉下來不會毀滅整個國家？恐龍表示：「……」268F 01/29 12:32
→ max83111: 就說他的邏輯可以跳躍到可以拿如果電話亭來講了269F 01/29 12:32
→ john0601: 奇怪，就算這個方法失敗了主席一樣能夠踩光光，又不衝突270F 01/29 12:32
→ TED781120: 對國家政策而已這種程度的機率就是0。271F 01/29 12:32
→ TED781120: 失敗了聯軍結成怎麼滅世。
→ john0601: 恐龍又不是國家概念，拿來類比？莫名其妙欸273F 01/29 12:33
→ TED781120: 你完全忽略時間問題耶。274F 01/29 12:33
→ shinobunodok: 為什麼要浪費時間？為什麼要給敵人準備的空間？275F 01/29 12:33
→ john0601: 聯軍結成，艾連一樣踩阿= =276F 01/29 12:34
推 nacoojohn: 我們不要討論機率了，討論成功了會造成什麼後果？自古277F 01/29 12:34
→ kixer2005: 機率低國家政策認定為0  這是哪派的學說  願聞其詳278F 01/29 12:34
→ nacoojohn: 國際談判都是需要有武力當最後防線的，你騙其他國家沒279F 01/29 12:34
→ TED781120: 喔你覺得哪個國家遇到10公里直徑隕石掉下來不會毀滅的280F 01/29 12:34
→ TED781120: 告訴我。
→ nacoojohn: 有惡魔了，科技力又輸一大截，是想要整個帕島被其他國282F 01/29 12:34
→ nacoojohn: 家爭相掠奪嗎？
→ shinobunodok: 如果敵人直接滲透進帕島 直接掐著你要保護的一切的284F 01/29 12:34
→ shinobunodok: 脖子威脅你怎麼辦？
→ john0601: 蛤？少死一點人不值得嘗試嗎？我以為這是作者傳達的價值286F 01/29 12:34
→ john0601: 觀欸
→ TED781120: 聯軍結成失去跟吉克接觸方法怎麼踩啊？288F 01/29 12:34
→ TED781120: 再說一次，作者就是為了不讓你試加了一堆設定條件。
→ john0601: 十公里掉下來毀滅的話那大家就會拼了命的研究解決方式阿290F 01/29 12:35
→ john0601: ，就算機會只有一點點也值得嘗試不是嗎
→ nacoojohn: 不，對艾倫來說不只是少死一點人而已，是要自由292F 01/29 12:35
→ nacoojohn: 你整個帕島被掠奪，原本的人民要去哪裡住？
→ kixer2005: 那些設定也不代表其他方法機率為0 作者也沒這樣說吧294F 01/29 12:36
→ john0601: 成功後續處理方式在上面有回了295F 01/29 12:36
→ nacoojohn: 最後還不是要把巨人開起來296F 01/29 12:36
→ john0601: 一百多年缺乏情報也沒人成功滲透，那後面五十年為什麼會297F 01/29 12:37
→ john0601: 被滲透
→ TED781120: 因為無垢巨人沒了啊。299F 01/29 12:38
→ john0601: 4年期間，沒人能夠成功上島，那為什麼會被掠奪阿？300F 01/29 12:38
→ TED781120: 4年時間不就讓義勇兵聯合葉卡派把總統炸了？301F 01/29 12:38
→ john0601: 沒無垢他們可以靠自己阿，跟他們四年中所做的一樣302F 01/29 12:38
→ TED781120: 怎麼會變成無人滲透？303F 01/29 12:39
推 nacoojohn: 艾倫可能看過這個可能性了，所以跳過這些過程，直接滅304F 01/29 12:39
→ nacoojohn: 世啦XD 創哥就不想浪費篇幅寫談判失敗齁
→ TED781120: 這四年就是沒無垢才有機會啊。306F 01/29 12:39
→ john0601: 那是外患造成的問題，如果沒有外患這個事情也就不會發生307F 01/29 12:39
→ john0601: 了
→ TED781120: 阿實際上就是有外患啊。309F 01/29 12:39
→ TED781120: 如果沒有外患還考慮滅世幹嘛。
推 kixer2005: 跟無垢巨人有無無關  菜雞小隊當時也是成功滲透了311F 01/29 12:40
→ john0601: 好辣，結論就是創哥沒畫，假設不成立齁312F 01/29 12:40
→ john0601: 如果這個方法成功那就沒有葉卡炸總統這件事情了齁，懂嗎
→ john0601: ？
→ kixer2005: 創哥沒畫的事情可多了  什麼法國大革命隕石恐龍的315F 01/29 12:41
推 nacoojohn: 我拉上去看，還是沒看到你說要怎麼解決帕島被掠奪的後316F 01/29 12:44
→ nacoojohn: 果耶？你是不是忽略帕島有很多資源會被搶？難道真的要
→ nacoojohn: 讓他們當猶太人到各國流浪嗎
→ TED781120: 啥，一樣會有啊。319F 01/29 12:45
→ TED781120: 吉克派人是三年前，阿你以為島方決策會影響他安樂死計
→ TED781120: 劃？
→ TED781120: 還是說你要學上面那個跳針的搞不清楚什麼就作品中設定
→ TED781120: 跟現實類比還有有沒有畫的分別，預設吉克也被你說服了
→ TED781120: ？
推 kixer2005: 你喜歡當設定警察我也喜歡啊  同業別太計較嘛325F 01/29 12:48
→ john0601: 哦哦沒補充到嗎？抱歉326F 01/29 12:48
→ john0601: 會覺得帕島被掠奪很奇怪阿？一百多年以來，只有馬雷有對
→ john0601: 帕島的管轄權，那其他人沒事幹嘛跑過來，他們又不知道那
→ john0601: 裡有一堆資源
→ john0601: 就算跑過來好了，在四年期間也只有馬雷派調查船過去，而
→ TED781120: 作品中起碼東洋國船隊是可以在馬萊不知道的情況下渡海331F 01/29 12:52
→ TED781120: ，瑪萊並未完整掌控帕島週邊海域。
→ john0601: 且也不知道調查船發生了什麼事情，所以表示島上的情報他333F 01/29 12:52
→ john0601: 們根本一無所知，馬雷都這樣了，更何況其他國家？
→ TED781120: 怎麼會變成你覺得只有瑪萊能去了。335F 01/29 12:52
→ john0601: 東洋不是有吉克帶路所以才過的去嗎..336F 01/29 12:53
→ TED781120: 吉克沒有帶路，他又不能離開瑪萊。337F 01/29 12:53
→ john0601: 蛤？如果不是只有馬雷能去為什麼只有馬雷會去？338F 01/29 12:53
→ TED781120: 他只是告訴東洋國你們可以上島去找島民了。339F 01/29 12:53
→ TED781120: 然後東洋國自己開船去了。
→ john0601: 應該不是說吉克帶路，是指：吉克手下引路341F 01/29 12:54
→ TED781120: 其他國家只是還沒有時間認識到上面的無垢被清光。342F 01/29 12:54
→ TED781120: 但按照你的描述如果相信島上惡魔已經消失，怎麼可能不
→ TED781120: 上去。
→ john0601: 所以也根本不知道吉克有沒有派人導航阿，作者又沒畫= =345F 01/29 12:55
→ john0601: 他們幹嘛去一個啥都沒有的島？
→ TED781120: 作品背景的科技水準沒有爛到需要導航才能上島。347F 01/29 12:55
→ john0601: 別忘了島上有資源這件事可不是人盡皆知欸348F 01/29 12:55
→ john0601: 等一下w這個是你腦補還是作者設定的？
→ john0601: 好啦，那就算大家都能上島那又如何，別讓他們進來不就可
→ john0601: 以了
→ TED781120: 劇情描述啊。352F 01/29 12:56
推 nacoojohn: 你只有說沒有惡魔，沒有惡魔很好阿~大家就上島尋寶，353F 01/29 12:57
→ nacoojohn: 或跟帕島貿易，結果得知有豐富資源，不就早晚曝光？
→ TED781120: 來了就知道島上還有人了，流言風向失敗。355F 01/29 12:57
→ john0601: 百年以來根本沒人跑的出去，憑什麼認為以後就會有？356F 01/29 12:57
→ john0601: 跑不出去，沒用
→ TED781120: 百年以來也沒有發生瑪萊巨人丟了兩個在島上啊。358F 01/29 12:57
→ john0601: 讓帕島變成吞噬生命的怪獸，有去無回就行359F 01/29 12:58
→ john0601: 他們只要撐50年就好，有機會阿
推 nacoojohn: 你沒有武力抵抗或不能使用巨人抵抗，要如何讓其他國家361F 01/29 12:59
→ nacoojohn: 不進來？何況那些牆也要消失吧？那些牆不是巨人嗎？
→ john0601: 而且丟兩個巨人是馬雷的智障決策阿363F 01/29 12:59
→ TED781120: 50年好簡單喔，364F 01/29 12:59
→ TED781120: 在我看來這個背景下的和談也是智障決策啊。
→ john0601: 九大巨人來防禦阿？而且你們已經假設留言成功了，那馬雷366F 01/29 13:00
→ john0601: 更不可能放人過去，因為留言成功的條件就是要跟馬雷達成
→ john0601: 恐怖平衡阿
→ john0601: 幹，我又沒有說要和談
→ TED781120: 跟瑪萊達成平衡就是和談啊拜託。370F 01/29 13:07
→ john0601: 那你覺得冷戰美國和俄國有和談嗎...371F 01/29 13:07
→ TED781120: 還是那句啦國家政策不可能跟你睹0.1%。372F 01/29 13:07
→ john0601: 恐怖平衡不等於和談吧？373F 01/29 13:07
→ john0601: 問題是帕島沒損失，這個方法少死很多人為何不試= =
→ john0601: 試了還有滅世的退路
→ john0601: 整個國家生死存亡之際幹嘛不去用看看？
→ TED781120: 是和談啊，1970年美蘇就簽訂核武限制條約。377F 01/29 13:09
推 nacoojohn: 沒有喔 我說的成功是指，真的說服其他國家沒有惡魔這378F 01/29 13:09
→ nacoojohn: 件事情，要是沒有和談，好像辦不到
→ TED781120: 年代*380F 01/29 13:09
→ john0601: 而且你根本已經在辯：他們不會用所以沒用啦，而不是這個381F 01/29 13:09
→ john0601: 方法沒用
→ TED781120: 就算還有小衝突不代表不叫和談。383F 01/29 13:09
→ TED781120: 機率低等於沒用。
→ TED781120: 而且最重要的是時間不在帕島這裡，沒有時間沒有容錯。
→ TED781120: 日本把國運拿去睹甲午戰爭也是覺得自己能贏才睹。
→ john0601: 用報紙和流言帶風向，不用說服其他國家，讓多數人相信進387F 01/29 13:12
→ john0601: 攻帕島不過是一個無稽之談就好
→ TED781120: 這個多數就不可能，無論歷史還是作品中都沒有成功的例389F 01/29 13:12
→ TED781120: 子。
→ john0601: 可以雙管齊下阿，這招沒用我就滅世，就這麼簡單391F 01/29 13:12
→ TED781120: 哪個平行世界靠帶風向一年就成功扭轉全世界多數人口認392F 01/29 13:13
→ TED781120: 知的。
→ john0601: 怎麼又變成要提例子= =394F 01/29 13:13
→ john0601: 利用的就是資訊不對等這件事阿，沒試過你怎麼知道
→ TED781120: 沒例子你怎麼證明有可能性。396F 01/29 13:14
→ TED781120: 沒試過你怎麼知道？不用試從邏輯上就知道了。
→ TED781120: 如果作者真的畫這種邏輯出來那這作品也可以廢了，跟靈
→ TED781120: 芝鎮魂曲一樣扯。
→ john0601: 邏輯上有可能阿，而且試了沒損失，要我提例子表示你已經400F 01/29 13:15
→ john0601: 無法在邏輯上封死這個方法的可能性，只能用實際案例去掙
→ john0601: 扎= =
→ john0601: 所以我們爭執的點就在於你不相信人有那麼容易被帶風向，
→ john0601: 我相信而已嘛
→ TED781120: 要你提例子就是因為你在邏輯上無法證明可能性。405F 01/29 13:16
→ TED781120: 你就是無法從邏輯證明可能性沒有被封死。
→ john0601: 阿那個世界的人有沒有那麼容易被帶風向也不是你我說了算407F 01/29 13:17
→ john0601: ，都馬作者說了算，吵個屁
→ john0601: 事實上世界上就是有一堆人很容易被帶風向阿，為什麼你就
→ TED781120: 你只能用沒試怎麼知道去掙扎而已，前幾年有個人想證明410F 01/29 13:17
→ TED781120: 地平說也是覺得沒試怎麼知道，自己去弄個火箭出來然後
→ TED781120: 摔死了。
→ john0601: 那麼肯定這不會發生？413F 01/29 13:17
→ TED781120: 事實上容易被這種言論帶風向的不是多數啊，美國不信地414F 01/29 13:18
→ TED781120: 圓的幾百年來也只有1/3沒過半啊。
→ john0601: 喔所以你的意思是說「艾島惡魔已經被消滅」這個流言的扯416F 01/29 13:18
→ john0601: 度跟「地平說」是一樣的囉？
→ TED781120: 因為沒有邏輯跟實例證明，而且違反已知人性。418F 01/29 13:18
→ john0601: 阿前者只有少數人看過，後者可是有一大堆證據，請問你到419F 01/29 13:19
→ john0601: 底是怎麼類比的
→ john0601: 已知人性？哪種？哪個？
→ TED781120: 證據就是瑪萊輸給島上惡魔失去巨人傳遍世界了啊。422F 01/29 13:20
→ TED781120: 人性就是不可能這樣被你扭轉認知。
→ john0601: 那為什麼不能是馬雷自己散播的假情報？424F 01/29 13:21
→ john0601: 事實上就是有很多人會被騙= =這算不算扭轉認知？
→ shuten: 我們把自己最重要的武器弄丟了，全世界趕快來揍我426F 01/29 13:22
→ john0601: 而且請問扭轉了哪一點認知？427F 01/29 13:22
→ TED781120: 所以你的事實上很多人被騙是哪來的根據？428F 01/29 13:22
→ john0601: 苦肉計阿，只要這時候派超大巨去幹瑪雷的敵人，那瑪雷不429F 01/29 13:23
→ john0601: 就要背鍋？
→ TED781120: 瑪萊假情報結果打了四年他們叫不出超大型巨人你說有人431F 01/29 13:23
→ TED781120: 信那是假的？
→ john0601: 宗教算不算= =？433F 01/29 13:23
→ TED781120: 被騙的多數人在哪裡講啊。434F 01/29 13:23
→ TED781120: 宗教花幾百年你有多少時間？
→ john0601: 兩年啦= =兩年港口開通就可以幹了436F 01/29 13:24
→ TED781120: 怎麼到這邊又忽略了時間前提？437F 01/29 13:24
→ john0601: 邪教騙人也不用百年= =438F 01/29 13:24
→ TED781120: 他們到第一次出海只有不到一年前誰跟你兩年。439F 01/29 13:24
→ TED781120: 現代邪教也是仰賴既有宗教的概念，誰跟你不到百年。
→ john0601: 而且又沒有扭轉認知，只是在帕島是惡魔的前提加一個帕島441F 01/29 13:25
→ john0601: 早就不存在而已
→ TED781120: 早就不存在就是扭轉認知。443F 01/29 13:25
→ john0601: 放個核彈也不用一年那麼久444F 01/29 13:25
→ TED781120: 所以你的一年扭轉多數人認知的案例呢？445F 01/29 13:25
→ TED781120: 「多數人」喔記得。
→ john0601: 他們也不知道到底存不存在阿，所以為什麼不能不存在？447F 01/29 13:26
→ TED781120: 退一萬步把邪教撇除時間問題納入也沒有多數人喔。448F 01/29 13:26
→ TED781120: 他們的認知就是存在。他們的認知就是存在。他們的認知
→ TED781120: 就是存在。
→ john0601: 很困難但也不是沒可能阿= =451F 01/29 13:27
→ TED781120: 你這個說法就好像多數人沒去過澳洲所以可以相信澳洲不452F 01/29 13:27
→ TED781120: 存在的陰謀論一樣。
→ john0601: 沒看過能當存在，那為什麼不能不存在？454F 01/29 13:27
→ TED781120: 就是沒可能啊，你的成功案例呢？455F 01/29 13:27
→ TED781120: 所以說澳洲不存在多少人信了？
→ TED781120: 全世界去過澳洲的也只佔極少數比例啊，怎麼陰謀論宣傳
→ TED781120: 澳洲不存在沒幾個人信呢？
→ john0601: 就算我舉例也只是模糊焦點阿，你又會說這個例子沒有可比459F 01/29 13:28
→ john0601: 性，開始戰例子到底適不適合類比，有意思嗎？
→ TED781120: 因為你找的例子自己都違反自己預設的條件啊。461F 01/29 13:29
→ john0601: 說實話那個世界就是創哥創造的，說現實世界無論發生什麼462F 01/29 13:29
→ john0601: 事情都不能類比也可以，開始戰例子真的很無聊
→ TED781120: 前提都你自己講的，時間要兩年內（作品其實只有一年）464F 01/29 13:30
→ TED781120: 、要達成多數人相信扭轉既有認知。
→ TED781120: 只要符合這兩個條件我都OK啊。
→ john0601: 蛤？我從來沒提例子阿？冷戰嗎？好吧那算467F 01/29 13:30
→ TED781120: 結果你自己舉不出例子說舉例被我說沒有可比性？468F 01/29 13:30
→ john0601: 那我改成「恐怖平衡」行不？469F 01/29 13:30
→ TED781120: 前面講冷戰是要證明不用和談，可是冷戰就有和談啊。470F 01/29 13:31
→ john0601: 反正就是只要達成這兩國個條件就可以成功是你說的齁？471F 01/29 13:31
→ TED781120: 你前提的「不和談」呢？472F 01/29 13:31
→ john0601: 喔不，你也同意對吧？473F 01/29 13:31
→ TED781120: 你先符合前提再來考慮你的執行方式會不會反而導致失敗474F 01/29 13:32
→ TED781120: 。
→ john0601: 好好好，有和談，反正就是還是劍拔弩張的狀態齁476F 01/29 13:32
→ TED781120: 搞不好你為了符合條件舉的例子，結果這個執行方式會搞477F 01/29 13:32
→ TED781120: 掉你想講的解決方案呢。
→ john0601: 總之就是只要符合前提而且有適當執行方式你也覺得會成功479F 01/29 13:32
→ john0601: 對吧？
→ TED781120: 我就是不覺得有這個執行方式才說不可能啊。481F 01/29 13:33
→ john0601: 所以「可能」會有成功的執行方式就對了482F 01/29 13:34
→ TED781120: 我的認知是「不可能」。483F 01/29 13:35
→ john0601: 阿幹又要我現實舉例又要符合巨人世界的執行方式，根本空484F 01/29 13:35
→ john0601: 集合嘛
→ john0601: 你是不是在強人所難
→ john0601: 而且你到底是因為思考所以認為不可能，還是你根本只為辯
→ john0601: 而辯，懶得去思考可行性先預設不可能？
→ john0601: 然後我如果提例子又開始說「人不可能這樣啦」、「陰謀論
→ john0601: 怎麼可能成功」、「帕島的處境不一樣」、「他們是不同種
→ john0601: 族不能比」，幹那討論個屁
→ john0601: 不論怎麼提會反對的就是會反對，根本為反而反，結論：創
→ john0601: 哥說了算
→ john0601: 到此為止
→ TED781120: 經過思考而覺得不可能，不像你連執行方式都不思考就一495F 01/29 13:42
→ TED781120: 味覺得可能，你是根本放棄思考執行方式，懂？
→ TED781120: 根本為反而反，連例子都舉不出來就在理由伯，根本所謂
→ TED781120: 的可能性只存在妄想而已。
推 zxc1020305: 兩年有點難，而且只要戴巴家族站出來說話，世界各國還499F 01/29 13:43
→ zxc1020305: 是會信戴巴家而不是你覺得有用的那些誘導資訊
推 a8418635: 也就是說 你要說這座島沒有惡魔？ 可是島上以前一堆無垢501F 01/29 13:49
→ a8418635: 也不是什麼秘密吧？你只要入港就能看到，然後你現在無垢
→ a8418635: 清完再說這邊沒惡魔，會有人進去確認吧，把確認的人解決
→ a8418635: 掉不讓他出去，不是反向證明這邊裡面有東西？ 所以到底
→ a8418635: 要怎麼讓別人覺得這邊沒東西？ 我覺得用地鳴壓制全世界
→ a8418635: 強制洗血統五十年比較有可行性 就是殘忍而已
→ TED781120: 按照島上的人口數洗血統要先把人洗掉執行起來可能也要507F 01/29 13:52
→ TED781120: 先把世界人口滅個七七八八。
推 nacoojohn: a84要講的我同意，別想說瑪雷會幫你掩蓋，其他國家會好509F 01/29 13:53
→ nacoojohn: 奇的

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