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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-27 12:19:10
看板 C_Chat
作者 shinobunodok (R-Hong)
標題 Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
時間 Wed Jan 27 11:27:29 2021


其實，很簡單的，你看大家討論了一個晚上，到早上還在討論，你就知道要「講和」這件事有多困難

滅世派或主席派

聖母派...也不要説那麼難聽，有限地鳴派或議和派

兩者之間明明沒有任何仇恨或偏見，但是你看都可以沒共識成這樣了

滅世派的想法很簡單，我沒時間了，世界要殺光我全家，踩一半只是把仇恨和毀滅留給以後的帕島人，居然這樣那乾脆直接踩光，物理性的剷除仇恨的鏈鎖

議和派的問題大家討論很多了，科技落後、條約的可靠性、世界更仇艾等等等等等各種不確定的問題

滅世派的沒什麼好討論的，就只是現在我有地鳴我全世界最強，然後我幹爆你全家，我也是支持這個辦法對艾人才是唯一解，當然世界就很雖小了

議和派的辦法就我來看，板上連提出合理的辦法要說服滅世派都有難度，至少現在沒看到半篇是大家都贊同的辦法

而且板上大家還沒有什麼仇恨等等感情因素左右判斷

在故事中全世界對艾人有極深仇恨的狀況下，你要怎麼說服全世界這些感性遠遠超過理性的人，我們艾人是可以和平共處的？進而簽署條約？而且你剛剛還武力威嚇過拆光人家軍隊

這難度遠超過說服滅世派，更別說議和派連滅世派都沒辦法說服了

另外如果要拿現實外交舉例，因為現實中不存在艾爾迪亞帝國這種世界公敵，哪怕是昔日英國號稱日不落帝國到處殖民人家、納粹掀起二戰、蒙古帝國到處征服別人還殺光別人家屠城等等等，他們都遠遠沒有艾爾迪亞帝國那樣受到無限仇視

所以你恐怕很難找出類似的例子來

不過雖然直接踩光簡單暴力

但是討論另一個可能的出路或辦法，我覺得議和派這個出發點絕對不差

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.221.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4DsZTQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611718051.A.75A.html
※ 同主題文章:
　 01-07 00:29 wl760713. ■ [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 … ×3
　 01-27 02:03 allanwalker. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 02:36 growl. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 09:52 k10055960. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 10:09 TED781120. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 10:18 creakcreak. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
● 01-27 11:27 shinobunodok. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 12:08 lmzenith. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 12:57 nata12. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 14:05 Abby530424. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 14:22 ehentai. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 15:05 dorydoze. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
　 01-27 15:55 sscck5. ■ Re: [閒聊] 進擊的巨人 136 詳細情報
推 PunkGrass: 才一天1F 01/27 11:28
推 omfg5487: 快兩天2F 01/27 11:31
推 eric20601: 嚴格來說應該討論很久了 但都不會有兩邊滿意的結論3F 01/27 11:32
推 rock30106: 就是各種價值觀相互衝突，才說巨人是神作阿4F 01/27 11:32
→ satheni: 怎麼吵都只會是平行線啦，除非兩邊都突然出現超級聖人才5F 01/27 11:35
→ satheni: 有可能談和
推 none049: 要解除全世界對艾族的恐懼其實需要的不是雙方宣稱不打，7F 01/27 11:36
→ none049: 而是就算任何一方打算打，另一方都能馬上拿出同樣的力量
→ none049: 反擊，也就是說除非地鳴期間突然一堆根本不是艾族的人居
→ none049: 然全都能變智慧巨人，這樣才能把"艾族會變巨人所以全世界
→ none049: 要滅他們"的生存威脅拉低層級到"只是想掠奪島上的資源"這
推 kokjij: 我很好奇韓吉都沒辦法了，誰還有辦法12F 01/27 11:36
→ none049: 種物欲，以後道路上無巨人只是因為"以後任何人要變巨人都13F 01/27 11:36
→ none049: 要自己捏"，這樣始祖才能獲得自由
推 kokjij: 當他們選擇與瑪雷敵對時早就無法回頭了15F 01/27 11:37
推 IaKoMu: 拿現實不合理 畢竟巨人就是2個種族在鬥爭 拿智人跟尼安德16F 01/27 11:37
→ IaKoMu: 塔人來戰還比較是在
推 marinetauren: 談和難度高 外界看艾人像能潛伏在人類中的異種怪物18F 01/27 11:37
推 undeadmask: 因為故事中在當下艾族只有地鳴開出去才有辦法突破現況19F 01/27 11:37
→ undeadmask: ，這是創哥有意為之的困局，畢竟他不這樣佈局的話，
→ undeadmask: 艾倫想要滅世的做法根本沒有說服力，這點做的很成功沒
→ undeadmask: 有人懷疑。然而後續的種種鋪陳和走向，大家也不是傻子
→ undeadmask: 都看的出來很明顯沒有真的要走向滅世結局，那麼要怎
→ undeadmask: 麼收尾還是得看作者功力，創哥才是那個需要說服滅世
→ undeadmask: 派讀者的人
推 dwiee: 在看到亞妮說馬雷是對艾族友善的國家時 就知道有多荒謬了26F 01/27 11:38
推 redsa12: 聖母派會難聽嗎 我就聖母我驕傲27F 01/27 11:39
→ redsa12: 看少年漫畫長大的還會恥於被稱為聖母 我覺得很不可思議
推 arcanite: 一般人想法不就要滅世但不要我來做29F 01/27 11:40
推 CrowChes: 簡單來說  聖母派就是提不出更好的方法  結案30F 01/27 11:40
→ bluelamb: 鍵盤滅世很簡單啊，實際情況找一個活人來31F 01/27 11:41
→ bluelamb: 叫你當面捅死他 你真的捅得下去?
→ bluelamb: 更何況是成千上萬的活人
→ max83111: 鍵盤聖母也很簡單啊 都差不多啦34F 01/27 11:42
→ Flyroach: ？？？艾連就真的捅的下去呀35F 01/27 11:42
→ bluelamb: 韓吉承認她當時想不到更好的方法，後來就變韓吉餅了36F 01/27 11:42
推 kenkenken31: 推redsa,我聖母我驕傲,看少年漫就是學理想愛與和平37F 01/27 11:42
→ satheni: 滅世其實是唯一解了，在棒槌巨人家族演講之後根本沒有人38F 01/27 11:42
→ satheni: 會信任艾爾迪亞人
→ bluelamb: 也不可能想到什麼更好的方法40F 01/27 11:42
推 kaede0711: 亞妮哪有說馬萊友善 她是說馬萊跟收容區艾族唇齒相依41F 01/27 11:43
→ kaede0711: 好嗎
→ bluelamb: 現在就看阿爾敏走一步算一步能走到哪裡而已43F 01/27 11:43
→ satheni: 鍵盤滅世很簡單啊，按下核彈發射鈕就好44F 01/27 11:43
→ kixer2005: 不是啊  如果不桶刀這個人要殺我全家我當然桶的下去啊45F 01/27 11:45
推 redsa12: 某村長:比起解決問題的方法 更重要的是相信的心46F 01/27 11:45
→ none049: 現代人很多都其實是「尼安德塔人風味智人」喔，純種智人47F 01/27 11:46
→ none049: 大概要去非洲找了
→ dwiee: 她不是說馬萊是對艾族相對好的國家? 其它國家無法容忍艾族49F 01/27 11:46
→ bluelamb: 在這裡打字"我真的捅得下去"很簡單啊50F 01/27 11:46
推 Darkmatt: 不 現在是他說要殺你全家時你已經把他家人都殺了51F 01/27 11:46
推 RockZelda: 話說當初美國對日本投下的原子彈可以和地鳴相比嗎？52F 01/27 11:47
→ bluelamb: 艾連本身承受多大的痛苦和罪孽?53F 01/27 11:47
→ excia: 不想看到把全世界數十億人無差別虐殺這種事叫聖母 這聖母的54F 01/27 11:47
→ excia: 標準真棒
推 afu4869: 地鳴應該可以比喻成在全世界放原子彈 除了馬達加斯加島56F 01/27 11:48
→ DorkKnight: 村長用來說服別人的是實力，如果愛與和平真的有用，少57F 01/27 11:48
推 bibi50234: 聖母派有那麼難聽嗎？不就是個稱呼 我都不介意人家喊58F 01/27 11:48
→ DorkKnight: 年漫畫就不會是一堆戰鬥番了59F 01/27 11:48
→ bibi50234: 我葉衛兵了(雖然我不是XDD60F 01/27 11:48
→ TED781120: 跟原子彈比的是局部地鳴。61F 01/27 11:48
推 kixer2005: 我就真的可以啊  你怎麼想我不知道  我就可以咩62F 01/27 11:48
推 rizalpiggy: 阿不是在討論作品內容 戰什麼鍵盤滅不滅世是在發什麼63F 01/27 11:48
→ rizalpiggy: 神經？？
→ Flyroach: 其實我想看到艾連被阻止，最後全世界圍殺艾島，把反滅世65F 01/27 11:48
→ Flyroach: 派抓來在面前洗臉嘲諷一番後再幹掉，從此世上無艾族
推 black58gigi: 巨人真神作無誤67F 01/27 11:49
→ bluelamb: 是在討論作品內容啊 討論滅世派覺得憨吉派憑什麼68F 01/27 11:49
推 PunkGrass: 大家都好入戲69F 01/27 11:49
→ bluelamb: 不能覺得滅世應該要阻止70F 01/27 11:49
推 hinanaitenco: 樓上的結局不錯71F 01/27 11:49
→ bibi50234: 我也能接受滅世失敗後再被世界滅族的結局 至少這個走72F 01/27 11:49
→ bibi50234: 向很合理
→ max83111: 這種BE倒也不錯 有諷刺的意義74F 01/27 11:49
推 kaede0711: 艾倫的做法是我不只把要捅你的人幹掉 還要把對方全家75F 01/27 11:49
→ kaede0711: 包括他鄰居殺光
※ 編輯: shinobunodok (220.133.221.189 臺灣), 01/27/2021 11:51:26
→ black58gigi: 結局我猜應該是有代價的好結局 悲從中來的那種 猜的77F 01/27 11:50
→ bluelamb: 艾連面對一個偷錢小孩 因為看過未來知道他會被地鳴踩死78F 01/27 11:50
推 kixer2005: 艾倫的立場是說今天幹掉你  明天你全家也會來殺我79F 01/27 11:50
→ kaede0711: 一般人做到把對方幹掉耶就差不多了 但是PTT戰聖母都80F 01/27 11:50
→ kaede0711: 覺得聖母派是要給對方殺
→ max83111: 如果要接回第一話也有可能是悲劇輪迴重演 也是不錯82F 01/27 11:51
→ bluelamb: 都已經痛哭道歉(雖然沒用你還是要死)83F 01/27 11:51
→ kixer2005: 所以你們沒有一個不是危險人物  通通殺掉就安全了84F 01/27 11:51
→ PunkGrass: 談和派要不要成功 有沒有其他辦法 創哥說了算 今天假85F 01/27 11:51
→ PunkGrass: 如創哥預設最終是談和派勝利 那創哥就會跟你辦法
推 redsa12: 支持滅世失敗然後被滅族 我聖母派也喜歡這個結局87F 01/27 11:51
推 windr: 合理性只要有顧到，不管滅世還是鎮魂曲都是無妨的88F 01/27 11:51
→ bluelamb: 如果他有更好的選擇，應該也不會逼到自己出來滅世89F 01/27 11:51
推 RockZelda: 所以兩顆原子彈=局部地鳴相比的話，現實的歷史看來90F 01/27 11:51
→ RockZelda: 還是有一定威嚇力吧
→ kaede0711: 不只是啊全家喔 是啥光所以關係人 跟諸九族的概念差92F 01/27 11:51
→ kaede0711: 不多了
→ excia: 反滅世 也不反對艾族滅光光的結局  巨人之力被祛除才是人類94F 01/27 11:51
→ excia: 的活路
→ Flyroach: 前面就有人講過啦，實際這是物種之爭96F 01/27 11:52
推 bibi50234: 真的 重點是要合理啊 要大家放下仇恨對我來說太牽強了97F 01/27 11:52
→ windr: 我個人自從看到對兵長有好感的正妹慘死，對這部就不抱期望98F 01/27 11:52
→ kaede0711: 正常人根本做不到艾倫那樣 只有艾倫這種天幸極端的人99F 01/27 11:52
→ kaede0711: 才做得到
→ Flyroach: 今天如果只有艾族是人類，其他都是異形只會呼呼嘿嘿的叫101F 01/27 11:52
→ max83111: 你們舉那些鄰居不鄰居的太難懂了 直接問有顆按鈕按下去102F 01/27 11:52
→ Flyroach: 一定不會有人覺得把這些異形全部消滅有什麼問題103F 01/27 11:52
→ max83111: 可以現在消滅全中國人你按或不按就好104F 01/27 11:52
推 kasim15: 國家種族戰爭一直錯誤比喻成個人糾紛幹嘛105F 01/27 11:52
→ PunkGrass: 誅九族 古代帝王的日常 艾連巨人之帝106F 01/27 11:53
→ windr: 了，正妹都死了，世界就一起燃燒吧!!107F 01/27 11:53
→ marinetauren: 但是原子彈是你能研發沒關係 我也能拼研發 巨人則否108F 01/27 11:53
→ kirbycopy: 可以只留中國妹子嗎?109F 01/27 11:53
→ bluelamb: 為啥一定要是按紐 找一個不是五毛的普通中國平民110F 01/27 11:53
推 kixer2005: 艾倫本來就是精障了  神經病做這種決定我覺得合理111F 01/27 11:53
推 falken: 重點真的是要合理跟符合人性，不要搞得跟冰與火結局一樣112F 01/27 11:53
→ satheni: 講白了，就算要議和，現今的政府高層也有必要死光，連他113F 01/27 11:53
→ satheni: 們自己都在打來打去了
→ bluelamb: 在你面前看你有沒有辦法親手殺他啊115F 01/27 11:53
噓 waiting101: 因為其他國家被馬雷的巨人搞啊 還為什麼他們不能容忍116F 01/27 11:54
推 dwiee: 滿好奇最後要怎麼收的 只要合理 大和解的結局也是很棒117F 01/27 11:54
→ waiting101: 吉克叫一下就變潛在超大型炸藥118F 01/27 11:54
→ excia: 讓中國人消失 跟讓全地球人消失根本不同層次119F 01/27 11:54
推 kaede0711: 然後在中國有朋友的跟你說沒必要殺光全中國人 你跟他120F 01/27 11:54
→ kaede0711: 說幹你聖母派
→ DorkKnight: 不過從宣戰會場襲擊後，這些人要怎麼說服別人帕島跟艾122F 01/27 11:54
→ bluelamb: 在鍵盤上說這按鈕我按當然很容易 地鳴可是一個個親手123F 01/27 11:54
→ DorkKnight: 連不是綁在一起這點非常困難，畢竟這些人當初都有參與124F 01/27 11:54
推 john0601: 議和這個選項在艾倫幹掉戴巴那瞬間就無解了，創哥掐死了125F 01/27 11:54
→ john0601: 這條可能性
→ bluelamb: 砸毀喔，不是一鍵掃蕩耶127F 01/27 11:54
→ TED781120: 不，現實中兩個原子彈其實沒什麼威懾力。128F 01/27 11:54
→ max83111: 你這樣只是強調罪惡感的部分而已 如果那個人是五毛呢?129F 01/27 11:55
→ max83111: 又如果那人雖然不是五毛但是對於武統你沒有意見呢
推 windr: 但我個人預感，結局可能會很有爭議131F 01/27 11:55
→ john0601: 沒什麼威攝力？？？你他媽到底在工三小132F 01/27 11:55
推 kasim15: 隔壁真的開戰 我看你們還能不能一樣言論133F 01/27 11:55
→ TED781120: 原子彈丟下去美國還以為自己至少戰爭科技可以壟斷核武134F 01/27 11:55
→ TED781120: 十年，結果不到五年蘇聯就搞出核武，全球進入核武軍備
→ TED781120: 競賽，途中還爆發韓戰越戰。
→ black58gigi: 原子彈沒有威懾力............137F 01/27 11:56
→ bluelamb: 艾連就是不管你什麼立場什麼人種 島外我就通殺138F 01/27 11:56
推 kaede0711: 只能艾倫的作法明明就超級極端 但是角色動機刻畫能獲139F 01/27 11:56
→ kaede0711: 得一堆人支持 可見創哥寫得多好
→ satheni: 戴巴的演講就是開端了，不是艾倫開始的141F 01/27 11:56
→ windr: 就跟滅世、聖母2方論點類似，平行線142F 01/27 11:56
推 PunkGrass: 最後應該是艾連輸掉 世界和解143F 01/27 11:56
→ john0601: 你所謂的威攝力到底是在講啥？144F 01/27 11:56
→ bluelamb: 你還要預設他是不是五毛支不支持五桶幹嘛145F 01/27 11:56
推 kokjij: 全世界都想殺艾族，然後反滅世派覺得艾族不能殺全世界？146F 01/27 11:56
→ TED781120: 核武真正有威懾力是到幾個軍事強權都搞出互相毀滅能力147F 01/27 11:56
→ TED781120: ，保證自己即使被先行受到攻擊也能毀滅性反擊後才稍停
→ TED781120: 。
→ Flyroach: 其實也不能說一堆人支持，而是「以艾族的角度」只有艾連150F 01/27 11:57
→ john0601: 阿幹全世界都想殺艾族不就艾連催化的結果151F 01/27 11:57
→ Flyroach: 的作法有比較可行性152F 01/27 11:57
→ satheni: 話說討論不要扯上兩岸好嗎？很煩153F 01/27 11:57
→ kaede0711: 沒有什麼五不五毛 艾倫的作法就是你未來也可能變五毛154F 01/27 11:57
→ lineage01000: 作法超級極端 那你說個不極端而且有說服力的做法阿155F 01/27 11:57
→ kaede0711:  我先撲殺你再說156F 01/27 11:57
→ TED781120: 不然在剛砸兩顆原子彈的時代根本沒人因此和平。157F 01/27 11:57
→ black58gigi: 隔壁開戰你也要先設想我們也沒有摧毀世界的核彈啊，158F 01/27 11:57
→ black58gigi: 不是摧毀隔壁是摧毀世界欸，一定也是一堆人反對啦
→ max83111: 因為扯上現實議題更容易帶入阿160F 01/27 11:57
推 rizalpiggy: 艾倫目標是保島民保同伴，也不想把未來賭在那些不確161F 01/27 11:58
→ rizalpiggy: 定因素上，但也不會因此駐足不前，所以在他看來在這
→ rizalpiggy: 當下踏平島外是目前他所能想到/做到的最佳方法。他根
→ rizalpiggy: 本巴不得阿爾敏等人趕快告訴他答案，就看創哥怎麼發
→ kasim15: 把和平國家的心境套用到戰爭國 天真165F 01/27 11:58
→ rizalpiggy: 揮了166F 01/27 11:58
→ black58gigi: 有沒有摧毀世界的核彈*167F 01/27 11:58
→ TED781120: 不是核武沒有和平威懾力，是單講那兩顆原子彈沒有和平168F 01/27 11:58
→ TED781120: 威懾力，這點要搞清楚
→ john0601: 有更強大的武器>核武，不代表原子彈沒威攝力好嗎= =170F 01/27 11:58
→ Flyroach: 大家認為艾連的方式可行的原因是因為議和在這世界觀目前171F 01/27 11:58
→ Flyroach: 根本不可行呀...
推 kokjij: 有核彈（地鳴）可以威懾？你看瑪雷還不是照樣想攻擊艾島，173F 01/27 11:59
→ kokjij: 威懾是有屁用
推 dwiee: 沒有吧 在艾連出生之前 世界就對艾族非常痛恨了175F 01/27 11:59
→ john0601: 兩顆直接把日本砸投降叫做對和平沒幫助喔...176F 01/27 11:59
→ bluelamb: 只是在巨人作品裡塑造的情境，那個當下沒有人提出177F 01/27 11:59
→ TED781120: ……說那麼清楚還在跳針稻草人核武沒有威懾力，看來中178F 01/27 11:59
→ TED781120: 文能力不過如此。
→ kasim15: 今天假設全世界都幫中國 看你還能講出一樣的話?180F 01/27 11:59
→ DorkKnight: 戴巴演講是一回事，會場襲擊就是把和解可能性大大降低181F 01/27 11:59
→ DorkKnight: 了(完全證實戴巴講的內容
→ roee333: 其實講那麼多沒用，重點是弄死主席他媽這個地鳴就注定要183F 01/27 11:59
→ roee333: 發動的
→ Flyroach: 而不管是滅世派還是反滅世派，大家都想知道誰能提出大家185F 01/27 11:59
→ windr: 所以我個人非常好奇，如果要搞鎮魂曲，要怎麼搞的合理186F 01/27 11:59
→ bluelamb: 更簡單暴力讓艾族自由 又不會傷害到自己人的方法187F 01/27 11:59
→ lineage01000: 當然有威懾力阿，問題是之後怎麼辦，科技拚輸了怎麼188F 01/27 11:59
→ Flyroach: 覺得其他真的可行的方案，那當然就不用滅世189F 01/27 11:59
→ lineage01000: 辦?到時你連最終手段都沒了190F 01/27 11:59
→ TED781120: 日本就算被砸的不是原子彈一樣投降啦。191F 01/27 11:59
推 kixer2005: 日本的投降其實跟原子彈關係不大  本來就想投降了192F 01/27 11:59
→ Flyroach: 什麼談話什麼外交，啊問題全世界都沒人想跟艾族談193F 01/27 12:00
推 kaede0711: 只能說反滅殺派這種鴿派明明就很正常會出現的派系 被194F 01/27 12:00
→ kaede0711: 扣聖母標籤一堆莫名其妙xd
→ bluelamb: 所以才說關鍵在噁敏想到的是什麼196F 01/27 12:00
→ TED781120: 以為真的是看到原子彈怕喔。197F 01/27 12:00
→ kixer2005: 美國砸原子彈那些軍閥剛好有台階下  大家都開心198F 01/27 12:00
推 PunkGrass: 要叫艾連放下仇恨 為什麼不叫世界先放下仇恨199F 01/27 12:00
→ windr: 阻止地鳴，人家一樣要殺你全家，頂多是暫時做不到200F 01/27 12:00
→ john0601: 世界對艾族很痛恨，但是會組成聯軍就是艾連幹死了一堆人201F 01/27 12:00
→ john0601: 阿= =
→ TED781120: 沒艾倫照樣組聯軍了好嗎。203F 01/27 12:00
→ Flyroach: 所以我覺得最合理結局大概真是艾連被阻止然後艾族被滅族204F 01/27 12:00
→ kaede0711: 從頭到尾能稱作聖母派的明明是145王205F 01/27 12:00
→ max83111: 你當戴巴的演講是講爽的喔206F 01/27 12:01
→ Flyroach: 不然就要機械降神忽然來了啥神奇科技或神奇資源讓大家能207F 01/27 12:01
推 kokjij: 躲在鍵盤後都一樣啦，笑死208F 01/27 12:01
推 r6832508: 我一直在想 如果創哥刻意畫到聯軍艦隊圍城 阿爾敏等人快209F 01/27 12:01
→ r6832508: 力竭艾連生無可戀再發動地鳴 議和派的立場可能又更不一
→ Flyroach: 坐下來談了，但這更爛吧www211F 01/27 12:01
→ r6832508: 樣了 敏等人不希望一切都靠踩的 想要知道可能性存不存在212F 01/27 12:01
→ windr: 艾倫就是知道敵人篤定殺我全家不可避，才先下手為強213F 01/27 12:01
→ black58gigi: 討論就討論，不認同就扣別人中文能力不好，呵呵214F 01/27 12:01
→ r6832508:  但如果真的被圍攻了 我覺得創哥就會把立場站得太死 暗215F 01/27 12:01
推 d125383957: 人家本來就要打了216F 01/27 12:01
→ d125383957: 艾連襲擊收容區只是讓開戰時間提早而已
→ r6832508: 示人類無可救藥 不存在與”非人物種溝通之可能218F 01/27 12:01
推 kasim15: 要照漫畫劇情分析啊= = 誰跟你現實怎樣了?219F 01/27 12:01
→ john0601: 艾倫加速聯軍組成阿，在組成之前誰說沒有機會破壞220F 01/27 12:01
→ TED781120: 有什麼機會破壞？221F 01/27 12:01
→ TED781120: 靠帕島那個廢到笑的外交能力？還是派兩個阿卡曼出去暗
→ TED781120: 殺、
→ john0601: 世界聯軍又不可能鐵板一塊224F 01/27 12:02
→ satheni: 不是喔，本來那個宣言就是要集體打艾島了，艾倫的行為只225F 01/27 12:02
→ satheni: 是把印象分從10分變0分吧
→ kokjij: 鍵盤俠不意外啦，呵呵227F 01/27 12:02
推 kixer2005: 別批評創哥把劇情寫死啦  等一下會有伏筆警察來譴責喔228F 01/27 12:02
推 DorkKnight: 正常來說不是要宣戰就開打吧？連個最後通牒都沒有？229F 01/27 12:02
推 PunkGrass: 145王根本是自私自利派吧 只想著自己要過好生活 身為230F 01/27 12:02
→ PunkGrass: 君主放任國民日後任人凌虐
推 kaede0711: 世界都被毀了大半要怎麼滅艾族232F 01/27 12:02
→ TED781120: 世界聯軍就敵視帕島倒是真的鐵板一塊。233F 01/27 12:03
→ kasim15: 聖母派真的很不愛照漫畫劇情來欸234F 01/27 12:03
→ max83111: 最後通牒是向貝爾托特那種麻煩你們去死沒得商量嗎235F 01/27 12:03
→ kokjij: 仇恨和誤解真那麼容易解決，兩岸早就和平了236F 01/27 12:03
→ john0601: 說實話也是因為瑪雷剛打贏說話比較大聲，所以大家會聽，237F 01/27 12:03
→ john0601: 不然誰愛聽敵人的話
→ kirbycopy: 戴巴的演講就是加深世界凝聚力阿 如果他沒死讓他到處繼239F 01/27 12:04
→ kirbycopy: 續講 情況不會比較好啊
→ TED781120: 就算今天跟馬萊有仇，聯軍照樣要參戰看情況拿好處。241F 01/27 12:04
推 AdventurerCC: 滅世派還有個問題就是，通通踩下去，除帕島外環境242F 01/27 12:04
→ AdventurerCC: 生態毀滅，長期來看勢必引起環境變遷，帕島屆時也
→ AdventurerCC: 別想躲過地球規模的生態浩劫
推 windr: 巨人的世界又沒有個魔王阿諾斯，直接隔開245F 01/27 12:04
推 dwiee: 你覺得世界是用人類的角度看待艾族嗎 會給最後通牒?246F 01/27 12:04
→ TED781120: 怎麼會以為跟馬萊有仇就不會參戰，方便給瑪萊搶始祖？247F 01/27 12:04
推 kixer2005: 戰爭只是一門生意而已 古今都是一樣 別以為有正義之師248F 01/27 12:05
→ john0601: 不做任何和平努力就要幹死所有人實在無法苟同249F 01/27 12:05
→ john0601: 利益交換之類的阿，不是說島上有大量資源
→ Flyroach: 有看過動漫是人類與異形對戰前，先向異形發最後通牒的嗎251F 01/27 12:05
→ max83111: 總覺得你是根本沒看過漫畫不然就是都忘光了...252F 01/27 12:06
推 d125383957: 屠光帕島照樣能拿到大量資源253F 01/27 12:06
→ john0601: 帕島有像異形那麼慘？？？254F 01/27 12:06
→ d125383957: 何必跟非人的怪物談判255F 01/27 12:06
→ max83111: 島上有大量資源島外幹嘛不選擇滅了你們再慢慢採集...256F 01/27 12:06
→ Flyroach: 雖然都長的像人類，但實際上這就是兩個種族的爭鬥了257F 01/27 12:06
→ TED781120: 資源一起去打也有，跟你談幹嘛。258F 01/27 12:06
→ kixer2005: 你島上有這麼多資源  我幹嘛跟你交換  搶過來就好啦259F 01/27 12:06
→ john0601: 但是資源要跟一堆人分阿260F 01/27 12:07
→ TED781120: 可能還比異型慘。261F 01/27 12:07
→ max83111: 你去重看106話看看艾倫說了什麼好不好262F 01/27 12:07
→ TED781120: 你跟帕島談判也不會資源全部你的。263F 01/27 12:07
→ john0601: 交易讓某國拿更多合縱連橫，有可能吧？264F 01/27 12:07
→ max83111: 作者都用他嘴巴說了島外來看他們就是會變成巨人的怪物了265F 01/27 12:07
→ TED781120: 帕島哪來這種外交能力？266F 01/27 12:08
推 kokjij: 都多少年的仇恨了，反滅世派想解決你的話提出100%的可行267F 01/27 12:08
→ kokjij: 方案啊，還不是因為充滿不確定性艾連才打算地鳴
→ falken: 帕島還是可以維持人型潛伏在你身邊的異型呢269F 01/27 12:08
→ max83111: 你要跟怪物交易? 還是殺光怪物再拿他們的財產?270F 01/27 12:08
→ TED781120: 還合縱連橫勒……271F 01/27 12:08
→ Flyroach: 所以我就說追根究底原因是兩邊都長的像人類，才會有不該272F 01/27 12:08
→ kixer2005: 東洋就是為了資源先來談判的例子  無助艾島生存困局啊273F 01/27 12:08
→ john0601: 所以說嘛，創哥就是寫死了，在艾連幹死戴巴之後就沒救了274F 01/27 12:08
→ Flyroach: 趕盡殺絕的想法，要是哪一方一開始就長的像怪物異形只會275F 01/27 12:08
→ satheni: 人家就沒把你當人看是要怎麼談和，幹掉野獸獲取資源人類276F 01/27 12:09
→ satheni: 已經執行數千年了
→ TED781120: 從一開始就沒救了。278F 01/27 12:09
→ Flyroach: 呼呼嘿嘿的笑，另一邊說要把他們殺光一定沒多少人有意見279F 01/27 12:09
推 d125383957: 跟艾連幹死威利根本沒關係280F 01/27 12:09
→ john0601: 帕島外交也是很廢阿，四年搞不出什麼名堂281F 01/27 12:09
→ kixer2005: 東洋跑來跟艾島結盟結果就弄了點建設  什麼屁都沒改變282F 01/27 12:09
→ kokjij: 說的好像不幹死戴巴就有希望一樣283F 01/27 12:09
→ max83111: 頭好痛 你可不可以去把漫畫看到最新進度再參與討論阿284F 01/27 12:09
→ john0601: 阿那個就是導火線，加速毀滅的那種，最好沒關係285F 01/27 12:09
→ TED781120: 帕島的困境是設定上被寫死，跟後期劇情沒什麼關係。286F 01/27 12:10
→ d125383957: 加速毀滅的明明就威利跟馬加特的開戰宣言287F 01/27 12:10
→ john0601: 艾連既然知道那麼多歷史，還不說出來分享也是很無奈288F 01/27 12:10
→ lineage01000: 時間不站在帕島這邊，巨人影響力只會越來越小289F 01/27 12:11
→ lineage01000: 拖下去不一定會比較好
→ john0601: 艾連幹死他們仇恨值直線上升阿291F 01/27 12:11
→ TED781120: 仇恨值早就MAX了。292F 01/27 12:11
→ john0601: 歷史經驗可以借鑑，多少對帕島外交有幫助吧293F 01/27 12:11
→ d125383957: 威利演講完後那點仇恨值根本沒關係了294F 01/27 12:12
推 kixer2005: A臉不說情報是因為說了也無助於未來結局  他早看過劇本295F 01/27 12:12
→ excia: 怎麼有一堆人在那跳拿出辦法 我又不是艾族人 本來就不反對296F 01/27 12:12
→ excia: 拿艾族換全人類
→ john0601: 我不認同仇恨值max 這句話298F 01/27 12:12
→ TED781120: 帕島哪來歷史經驗借鑒？299F 01/27 12:12
→ john0601: 有沒有幫助都他說了算，他的見識也真夠廣的300F 01/27 12:13
→ TED781120: 瑪萊以外的國家都搞出驗血審查了還沒MAX。301F 01/27 12:13
→ john0601: 艾連知道的歷史= =302F 01/27 12:13
→ satheni: 假設艾倫不開戰好了，你要怎麼阻止世界進軍？不會又要說303F 01/27 12:13
→ satheni: 談和吧？你有那個籌碼嗎？
噓 waiting101: 帕島印象壞就馬雷跟吉克搞巨人空降跟巨人爆炸害的305F 01/27 12:13
→ waiting101: 其他國家早就沒把你當人看==
推 streakray: 真的 洽民們談那麼久都還沒出現兩邊都信服的結論 真的307F 01/27 12:13
→ streakray: 難
→ grandzxcv: 只講理論不看實務，您是不是在搜尋：左膠309F 01/27 12:13
→ TED781120: 艾蓮知道什麼歷史？310F 01/27 12:13
→ john0601: 好吧，就算仇恨值max 又不代表沒有任何扭轉機會311F 01/27 12:14
推 kixer2005: 有一個結論啊  創哥玩脫了  但是很多人不願意承認 嘻嘻312F 01/27 12:14
→ TED781120: 哪來扭轉機會？313F 01/27 12:15
→ waiting101: 吃戰錘一下子估計資訊都還沒睡出來314F 01/27 12:15
→ waiting101: 得碰的女王被憲兵團關起來 人家就間諜車突襲顎空降鎧
→ john0601: 艾連知道的歷史都創哥講的...阿可是他設定都說過去和未316F 01/27 12:15
→ john0601: 來都知道
推 panzerschild: 這篇推推318F 01/27 12:15
推 kokjij: 說真的不然開一串反詰問，推文有夠亂完全都穿插在一起319F 01/27 12:15
→ Flyroach: 啊重點就是扭轉機會是什麼呀？就是沒有才導向只能滅世呀320F 01/27 12:15
噓 wen12305: 聖母就是腦袋很差的一群人，不過我們社會需要多一些這321F 01/27 12:15
→ wen12305: 種人，每個人都太聰明不是好事
→ john0601: 那麼多年歷史結果都沒有外交的案例？我不相信323F 01/27 12:15
→ TED781120: 帕島沒有外交能力，唯一一個外交是靠米卡莎血緣+吉克324F 01/27 12:16
→ TED781120: 介紹，然後連這個國家都不敢幫忙外交。
噓 d125383957: 人家歷史才百年好嗎326F 01/27 12:16
→ d125383957: 頭開始痛起來了
→ kokjij: 可以不相信你自由上網查啊....328F 01/27 12:16
→ TED781120: 作者根本沒有說艾連什麼都知道，進巨怎麼看資訊的機制329F 01/27 12:16
→ TED781120: 都還沒解明你在腦補？
推 zxc1020305: 議和很美好 但是不實際331F 01/27 12:17
→ john0601: 好吧，如果進擊的巨人，只能想起百年歷史的話那就沒救，332F 01/27 12:17
→ john0601: 不過我才不相信只有百年= =
推 brian21201: 笑死  全世界本來就想殺艾族 關艾連屁事  今天只滅馬334F 01/27 12:17
→ brian21201: 雷 也吃遲早被世界幹掉好嗎
推 kixer2005: 的確沒錯  進擊的巨人的能力現在只有很粗的雛形336F 01/27 12:17
→ TED781120: 何況就算真的是古今全記憶繼承，視角也僅限於歷代進巨337F 01/27 12:17
→ TED781120: 。
→ bluelamb: 直接不講道理攻擊對方 可以喔這很主席339F 01/27 12:17

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