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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-12 09:14:06
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [新聞] 美州新法案 要求蘋果等允許其它支付系統
時間 Fri Feb 12 08:07:51 2021

噓 hn9480412: 那麻煩請PSN、Xbox和任天堂比照辦理。喔還有Steam等02/11 23:46
→ hn9480412: 其他數位平台

蘋果會特別被提就是因為他是完全封閉系統呀！

Google Play是開放的，早就有其它的了。

家機的情況我不清楚...

而你提Steam等PC平台就更莫名其妙了，PC平台那麼多，是有啥封閉的？

PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度。

更不用提Steam上一堆遊戲有自己的支付系統。

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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※ 同主題文章:
　 02-11 17:27 wizardfizban. ■ [新聞] 美州新法案 要求蘋果等允許其它支付系統
● 02-12 08:07 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 美州新法案 要求蘋果等允許其它支付系統
　 02-12 10:34 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 美州新法案 要求蘋果等允許其它支付系統
推 arrenwu: PC平台又沒搞到你不用Steam就沒遊戲玩的程度 <--- 其實我1F 02/12 08:09
→ arrenwu: 覺得好像快要是這程度了 差別是他只是遊戲而已XDDD
→ arrenwu: 不過他遊戲裡面的 in-game purchase 有強制只能一種支付
→ arrenwu: 系統嗎？
→ wizardfizban: 就真的不是呀！夠大的公司都搞自己平台的5F 02/12 08:10
→ Rekkuuza: 開發者不爽蘋果主要是每年繳99鎂才能上架6F 02/12 08:11
→ wizardfizban: Steam上有些多人遊戲要買月卡得去遊戲公司自家網頁7F 02/12 08:11
→ Rekkuuza: Google只要25鎂就終生可以上架了8F 02/12 08:11
→ wizardfizban: 買的 Steam不能直接買9F 02/12 08:11
推 arrenwu: 買月卡得去遊戲公司自家網頁 <--- 這樣跟蘋果就不一樣了10F 02/12 08:12
→ wizardfizban: 而且你仔細看會發現現在PC新遊戲上架常不只Steam哦11F 02/12 08:12
→ arrenwu: 還有哪幾個平台比較大啊？ 我還真的只知道Steam12F 02/12 08:12
→ wizardfizban: 現在常是Steam GOG Epic13F 02/12 08:12
→ arrenwu: 欸 我突然想到還有一大堆鳥蛋OLG14F 02/12 08:13
→ arrenwu: GOG 跟 Epic 的規模跟Steam比不大吧？ 至少我覺得Steam在
→ wizardfizban: 多數人會用Steam就單純因為Steam服務好而已16F 02/12 08:13
→ arrenwu: 遊戲通路的強勢程度比 Apple 在 App市場高17F 02/12 08:13
→ wizardfizban: PC一直都是多平台的 Steam全靠服務拿第一名的18F 02/12 08:14
→ wizardfizban: Steam上真的有獨佔的遊戲我記得多數都Valve自家的
推 arrenwu: 我沒有覺得寡占是啥不對的事情就是了20F 02/12 08:16
→ arrenwu: 是某些事情我不想寡占的人幹而已
→ wizardfizban: PC平台一直都是競爭巿場呀！22F 02/12 08:17
→ wizardfizban: Steam之前才做了一件事 開放Valve自家網路架構給
→ wizardfizban: Steam上其它連線遊戲使用
→ wizardfizban: 實測是ping最高能少50
→ wizardfizban: 這就是以服務取勝呀！玩家會偏好Steam不是沒理由的
推 arrenwu: 其實就...我不知道為什麼大家好像覺得壟斷市場罪不可赦XD27F 02/12 08:20
→ arrenwu: 總不會因為一家公司日益求精最後打爆對手就要被拆分吧
→ wizardfizban: 因為壟斷會腐敗 所以保持競爭性是必要的29F 02/12 08:21
→ arrenwu: 反托拉斯禁止的是用某些手段取得不正當的優勢30F 02/12 08:21
→ arrenwu: 壟斷會腐敗 <-- 講到這個我就覺得好笑，板上還一堆人愛說
→ arrenwu: "這就私人企業啊"  我真的不知道這些人在想啥
→ wizardfizban: 壟斷和私人不私人企業有啥關係？33F 02/12 08:26
→ wizardfizban: 你私人企業競爭失敗也是倒呀！
推 arrenwu: 不是 我的意思是有企業達成壟斷的時候，如果有人覺得該去35F 02/12 08:27
→ arrenwu: 加入規範 會有板上的人出來說這就私人企業妳不爽不要用
→ arrenwu: 我根本完全不認同這種講法
→ arrenwu: 一個企業就算競爭成功了 我也不認為他可以為所欲為
→ arrenwu: 應該說，我不樂見企業為所欲為
→ Rekkuuza: Steam 功能越來越多 還擔任開發者和玩家互動的平台40F 02/12 08:29
→ arrenwu: 所以這新聞裡面講的這規範我非常贊成 不管有沒有壟斷我都41F 02/12 08:29
→ wizardfizban: 壟斷時就有可能 當初的Win系統吃相可也沒多好看42F 02/12 08:29
→ arrenwu: 覺得加入這規範是好的43F 02/12 08:29
→ arrenwu: 所以我覺得要有法規來規範啊 XD
→ Rekkuuza: 反觀AppStore 連回覆留言都不行...45F 02/12 08:29
→ wizardfizban: 不少小眾遊戲的討論和攻略都得查Steam論壇才有46F 02/12 08:30
→ wizardfizban: 而且大家都知道去Steam論壇反應 開發者會看到
→ wizardfizban: 之前Epic上遊戲出事 一堆人也是跑去Steam反應呀
推 arrenwu: Steam很好啊 至少我對Gabe有很大的信心49F 02/12 08:31
→ arrenwu: 他真的是少數我看到一間大型公司領導人不屌SJW的
→ arrenwu: 而且他因為沒有上市才能維持這種風氣
→ arrenwu: 一旦上市，作為CEO的話就很難自己想幹啥就幹啥
→ wizardfizban: 主要也是Valve是私人的 沒有股東問題53F 02/12 08:32
推 mizuarashi: 壟斷腐敗這件事，仙劍不就有了==有個商人把糯米全包54F 02/12 08:35
→ mizuarashi: ，超高價賣出啊，怎有人認為壟斷不是壞事，呵
推 arrenwu: 妳沒有法規 當然就直接遇到問題了啊XD56F 02/12 08:35
→ arrenwu: 以市場競爭來說，我當然比較支持有兩三家競爭
推 none049: 認為壟斷不會腐敗的你是打算4-7還是4-11啊?58F 02/12 08:36
→ arrenwu: 但有時候...就沒那麼容易嘛XD59F 02/12 08:36
→ arrenwu: 畢竟公平競爭法不可能因為一家公司做得超好幹爆對手去
→ arrenwu: 懲罰他。這反而違反了公平競爭法的目的
→ arrenwu: 以糯米那個案例來說頂多就是政府要把糯米當作必需品所以
推 mizuarashi: 法規這東西是為有錢人服務的好嗎？真的笑死人63F 02/12 08:38
→ arrenwu: 出手去干涉64F 02/12 08:38
→ arrenwu: 法規這種東西 就是看有共識到什麼程度
→ arrenwu: 如果只是為有錢人服務 那當初也不必訂定反托拉斯法了
→ mizuarashi: 你是活在理想世界還是現實世界啊？67F 02/12 08:39
→ arrenwu: 畢竟沒人比洛克斐勒有錢嘛68F 02/12 08:39
→ arrenwu: 所以我支持訂定法規干涉大型平台啊
→ arrenwu: 當然...我不否認 嚴格的禁止壟斷確實有助於平衡市場競爭
→ arrenwu: 畢竟這可能可以逼迫領先者擺爛等落後的人跟上來
推 Rekkuuza: 支持 不過以iOS的架構不太可能 讓你裝沒有憑證的APP72F 02/12 08:45
→ Rekkuuza: 當然程式內的支付工具彼此競爭 對消費者是好事
推 arrenwu: 哪有什麼不可能 法規定出來馬上就可能了74F 02/12 08:50
推 otis1713: 講真的沒反壟斷，iphone搞不好都不會出現了，領跑者可75F 02/12 08:51
→ otis1713: 以用一切手段去扼殺後進者，那就不用創新了
→ otis1713: 你可能今天使用的還是AT&T的電話
推 arrenwu: 是啊 所以要規範手段啊78F 02/12 08:53
→ EvilCerberus: Steam就不是單一支付系統，甚至你店家買Game也能去79F 02/12 08:53
→ arrenwu: 我真心覺得YT實況業務大到一定程度就可以也反壟斷訴訟了80F 02/12 08:53
→ EvilCerberus: Steam登陸後下載。81F 02/12 08:53
推 otis1713: twitch 實況沒讓YT獨佔吧？82F 02/12 08:58
推 arrenwu: 重點不是讓YT獨佔，而是我覺得YT的實況業務有濫用YT影片83F 02/12 08:58
→ arrenwu: 分享平台壟斷地位的嫌疑
→ arrenwu: 但現在還沒那麼大就是了
→ otis1713: 但在影音串流，YT其實還沒到獨霸，intel當年也沒獨佔（86F 02/12 08:59
→ otis1713: 大概市場份額70%）
→ otis1713: 現在主流搞法是留一個半死不活的競爭對手來規避
→ otis1713: 上一個比較接近反壟斷法對象的是IE
推 arrenwu: IE那個問題其實就跟現在YT實況業務類似90F 02/12 09:02
→ otis1713: 微軟讓他壟斷的手段，明顯就不好就是了91F 02/12 09:02
→ arrenwu: 其實那手段，以消費者角度來看 也沒有不好92F 02/12 09:03
→ arrenwu: 但以維持市場競爭度來說 就很差了
→ arrenwu: 所以我才說跟現在YT實況業務的成長很類似
→ otis1713: IE前期的確算是創新啦，但後期真的是靠買微軟半強制綁I95F 02/12 09:03
→ otis1713: E撐的
→ arrenwu: IE會大幅領先就只是因為MS把他變成Windows內建97F 02/12 09:04
推 s87269x: 不自由的系統還有用戶會幫忙講話，是不是跟韭菜一個樣98F 02/12 09:04
→ arrenwu: 而因為用Windows的人是絕大多數 這樣IE就會edge out99F 02/12 09:05
→ otis1713: 我是認為對YT先廢除203保護條款比較快，YT現在明顯有在100F 02/12 09:05
→ otis1713: 審查內容，那203就不應在保護YT
→ arrenwu: @s87269x 會有人跟妳說「哪裡不自由 妳不爽不要用啊」XD102F 02/12 09:05
→ arrenwu: @otis1713 喔 我完全同意 而且203根本就不是用來保護這
→ arrenwu: 種長得大到老二偷能垂死人的平台
→ aaaaooo: 這最大癥結點在蘋果商城是不是公有財?不是的話憑什麼立法105F 02/12 09:07
→ otis1713: 因為反壟斷按慣例至少會打個2-3年才有結論，YT直接203106F 02/12 09:07
→ otis1713: 廢除，或直接讓YT/Twitter/FB不適用203條款即可有效
推 arrenwu: 憑什麼立法？ 憑我覺得這樣比較好啊XD108F 02/12 09:08

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