※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-13 23:47:05
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 手遊機率詐欺 2.5% 2500抽沒中
時間 Wed Feb 10 10:28:09 2021
影片原標題
終於露出馬腳？網易遊戲概率欺詐或成實錘，明日之後近二十萬充值證明概率不合理，“
網易概率門”或成網游史上第一次被實錘的概率欺詐！
https://www.bilibili.com/video/BV1hy4y1H7rz
竟然有遊戲公司敢做出機率做假這種事
不知道該說遊戲公司可怕
還是中國遊戲公司可怕
還是網易可怕
還是網易底下特定的遊戲工作室可怕
撇開轉蛋
不知道博奕類型的電子遊戲是否發生過 機率詐欺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.35.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W8qIyV9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612924092.A.7C9.html
推 : 遊戲公司會這樣搞不意外 連橘子也搞過1F 02/10 10:29
推 : 時空貓參考一下2F 02/10 10:30
推 : 日常斐菜收割3F 02/10 10:30
→ : 如果你夠衰 充個一千萬也抽不到4F 02/10 10:30
推 : 這種搞法不是很容易爆炸嗎？5F 02/10 10:31
推 : 三百萬日幣以上的經驗，我相信很多日本公司也都有做假6F 02/10 10:31
推 : 一直想問 遊戲公司說的3％5％是有什麼機構會認證嗎？7F 02/10 10:31
→ : 2.5% 並不低耶 300次沒中那機率就只剩下 .0005 了8F 02/10 10:31
推 : 手機遊戲都有可能啦不用只講對岸 看看那個時空貓和9F 02/10 10:32
→ : 七龍珠 還不是一堆玩家在那邊真香
→ : 七龍珠 還不是一堆玩家在那邊真香
→ : 懶得點連結 可是只有2500抽根本沒辦法證明什麼11F 02/10 10:32
推 : 先說沒看影片 如果接下來連中怎麼辦12F 02/10 10:33
→ : 2500抽都沒中，爛公司沒偷改數據鬼才信13F 02/10 10:33
→ : 咦 時空貓跟七龍珠也發生過機率造假嗎14F 02/10 10:33
推 : 2.5%的話確實很扯15F 02/10 10:33
→ : 應該沒機構會認證吧，總不會要求開程式碼或是dump資料庫吧16F 02/10 10:33
→ : 起碼也要去解程式碼 或者是有更多試驗(或玩家經驗)支持17F 02/10 10:34
推 : 2.5%機率 2500次沒中機率是 3.247*10^(-28)18F 02/10 10:34
→ : 統計上好像有方法證明某種採樣底下 卡池為某種分布的機率19F 02/10 10:34
→ : 懶貓：20F 02/10 10:34
→ : 目前玩家要自保就只能每次抽都截圖或錄影吧，甚至直接直播21F 02/10 10:34
→ : 好像叫什麼信賴區間 信心水準之類的22F 02/10 10:35
→ : 這就是機率造假很難舉證的原因23F 02/10 10:35
→ : 我根本看不出任何的理由不去懷疑程式有問題24F 02/10 10:35
推 : 學過機率的都知道2500抽還沒中根本是不可能的事情吧25F 02/10 10:36
→ : ，我不相信真的有人這麼衰小
→ : ，我不相信真的有人這麼衰小
推 : 等等 說七龍珠的要不要來解釋一下27F 02/10 10:36
→ : 老實說這種大量儲只為了驗證機率造假的我都不太懂啦 目的是28F 02/10 10:37
→ :
→ : 什麼? 要搞到公司收掉遊戲嗎 這麼恨那還玩還儲幹麻
→ :
→ : 什麼? 要搞到公司收掉遊戲嗎 這麼恨那還玩還儲幹麻
推 : 七龍珠之前被抓出來每個人抽獎池有的角色不一樣啊31F 02/10 10:37
推 : 懶貓： 0.7% 我抽30單抽不到 肯定是遊戲公司的問題32F 02/10 10:38
→ : 等於你永遠抽不到某些稀有角33F 02/10 10:38
推 : 懶貓那個中很多五星，只是沒有巖窟王…34F 02/10 10:38
推 : 2500次沒中，中獎機率的信賴區間不會超過 0.001235F 02/10 10:39
→ : 系統偵測持有鑽石，越多鑽就自動調低機率36F 02/10 10:39
推 : 呵呵 七龍珠 還不是一堆真香37F 02/10 10:39
→ : 只要玩家夠多 出現這麼衰的人的機率就大增啊38F 02/10 10:39
→ : 所以說是0.7% 不是1%的部份39F 02/10 10:39
→ : 一般就是靠回報而已，不亂搞的話總會趨近公告數值40F 02/10 10:39
→ : 會信那個他寫的 2.5% = 0.025 就是沒有統計學概念的人41F 02/10 10:39
推 : 一切都是小精靈說的算啦42F 02/10 10:40
推 : 時空貓那個自殺式造假讓前面抽到太多五星的玩家第十抽必43F 02/10 10:40
→ : 五星變成四星還滿好笑的
→ : 五星變成四星還滿好笑的
推 : 七龍珠那個就是你抽池不會出現某角色，你丟再多抽都不可45F 02/10 10:41
→ : 能出
→ : 能出
→ : 一般是會有人刷首抽來累積資料樣本47F 02/10 10:42
推 : 抽再多也是一個人的數據 除非真的一堆人出來反應48F 02/10 10:42
推 : 重點不是一個人 是次數49F 02/10 10:42
推 : GBF猴事件50F 02/10 10:42
→ : 2.5％抽不到應該會很多玩家反應 雖然我沒點連結看細節51F 02/10 10:42
→ : 這種大戶連抽直接刷到一定樣本數的機會少52F 02/10 10:42
→ : 自己自爆之後還想當沒事，最後鬧大變成每個帳號一萬石，53F 02/10 10:42
→ : 然後大家就當沒事了
→ : 然後大家就當沒事了
推 : 坦白說公司要凹很簡單，創幾個VIP故意抽抽神抽來平衡就好55F 02/10 10:42
→ : 他這中獎機率還不是 0.1% 或 0.7% ，而是2.5%56F 02/10 10:42
→ : 一般人頂多1.200抽 很難驗證57F 02/10 10:43
→ : 但你這個次數只是你自己一個人的58F 02/10 10:43
→ : 不是啊 這跟是一個人的有什麼關係？59F 02/10 10:43
推 : 我記得都會用獨立事件來解釋 還有計算抽不中的機率60F 02/10 10:43
→ : 現在不就在驗證他是不是Bernoulli(p=2.5%)嗎？61F 02/10 10:43
→ : 當然 人人都希望自己不歐洲至少也要是期望值62F 02/10 10:43
→ : 他次數如果是獨立事件的話 一個人跟一堆人應該是一樣的63F 02/10 10:43
推 : 2.5%2500次沒中，就相當於97.5%2500次全部中，發生的64F 02/10 10:44
→ : 機率超低
→ : 機率超低
→ : 這個除非很多玩家*很多很多抽 才能推測吧 之前CGSS開保底前66F 02/10 10:44
→ : 這不就單純被搞 無關運氣67F 02/10 10:44
→ : 所以這樣都沒中其實機率應該蠻有問題的68F 02/10 10:44
→ : 也是有3%抽了1600抽沒抽到...辣個傳說69F 02/10 10:44
→ : 要很多抽是因為有些轉蛋的機率是真他媽的很低70F 02/10 10:44
→ : 然後我記得數年來幾次中韓日的抽抽出包甚至公開後台公71F 02/10 10:44
→ : 式
→ : 許多案例一再表明不是單純隨機 有保底跟天花板
→ : 式
→ : 許多案例一再表明不是單純隨機 有保底跟天花板
→ : 公主連結0.7% 真的抽到300抽的都不是大多數了74F 02/10 10:45
→ : 有統計方法驗證啦 我懶得算 只是2500筆數據應該不夠75F 02/10 10:45
推 : 2.5趴 如果都跟他一樣 那照理說其他玩家不會這麼安靜76F 02/10 10:45
→ : 七龍珠爆裂甚至洩露了類似以前MH那種浮動表77F 02/10 10:45
→ : 你都說你懶得算了 又怎麼斷定2500筆數據不夠XD78F 02/10 10:46
→ : 有保底的那種就不適用刷大量首抽來累積資料了79F 02/10 10:46
→ : 除非這事情要鬧到強制力公開其計算方式了80F 02/10 10:46
推 : CGSS的是沒抽到特定角色 不是1600抽沒SSR喔81F 02/10 10:46
推 : 還是公連保底好...至少把礦放在那挖到底前都有機會82F 02/10 10:47
推 : 我看不懂詐欺在哪 如果卡池數量是無限供應的 那這種83F 02/10 10:47
→ : 情況是可能發生的不是嗎
→ : 情況是可能發生的不是嗎
→ : 喔對齁 忘了不好意思 那機率完全不同85F 02/10 10:47
→ : 我只信保底自選86F 02/10 10:47
推 : 就算是3% 1600抽 也跟這個差很多吧87F 02/10 10:47
推 : 如果學過統計就知道88F 02/10 10:48
→ : 還是可以算出機率差太多
→ : 還是可以算出機率差太多
推 : 這也是為什麼現在有轉蛋有保底機制，不做真隨機系統90F 02/10 10:48
→ : 這都有護航91F 02/10 10:48
→ : 3% 1600的機率比這個大100萬倍左右92F 02/10 10:48
→ : 機率差太多，但還是能算出發生機率是多少吧93F 02/10 10:48
→ : 公主連結:保底100% / 300抽(PT) = 1% !!END~94F 02/10 10:49
推 : 2500抽還不夠?那是要25000抽嗎?95F 02/10 10:49
→ : 二項分佈假設檢定一下就好啦96F 02/10 10:49
推 : 沒中==詐欺 大概4醬吧97F 02/10 10:49
→ : 看了一下 2.5%是那些稀有東西的加總 然後他都沒出這些98F 02/10 10:49
→ : 這個有正式的統計可以算吧 但中國遊戲...我覺得不用算99F 02/10 10:49
推 : 機率都有人算出來了還有護航 數學教育太失敗了吧==100F 02/10 10:49
→ : 真的蠻扯的 連裡面其中一樣都沒101F 02/10 10:49
推 : 公連另有角色保值的問題… 有夠亂102F 02/10 10:50
→ : 那些單樣大概零點幾趴 加總起來2.5%103F 02/10 10:50
推 : 如果是稀有都沒出我就相信 就沒點影片 根本不想點B站104F 02/10 10:51
推 : 機率當然可以算 要不然每個沒抽到105F 02/10 10:52
→ : 遊戲公司都跟你說這是你衰
→ : 韭菜錢真好賺
→ : 遊戲公司都跟你說這是你衰
→ : 韭菜錢真好賺
推 : 沒看完影片，不過up主應該搞錯期望值的意思了… 62%期望108F 02/10 10:52
→ : 值不就代表還有40%機率不中?
→ : 值不就代表還有40%機率不中?
推 : 如果這遊戲很多人玩 然後又沒有人出來講，合理懷疑是某個110F 02/10 10:52
噓 : 要玩手遊怪我喔？111F 02/10 10:52
→ : patch之後有個地方寫錯了112F 02/10 10:53
推 : p=0.025, (1-p)^2500 ~= 10^(-28) <----別傻囉113F 02/10 10:53
→ : 而不是我已經算到62%了，所以拍這沒中影片代表公司有鬼吧114F 02/10 10:53
推 : 沒人怪你吧 你哪位啊115F 02/10 10:54
推 : 這就是為什麼要保底的原因116F 02/10 10:54
推 : 反正公司出來說是工程師寫錯就安全下庄了ㄏㄏ117F 02/10 10:55
推 : 不是吧 這跟有沒有保底沒有關係了118F 02/10 10:55
推 : F:嫩119F 02/10 10:55
→ : 我猜有的可能是把保底那次100趴也算進去= =120F 02/10 10:55
![[圖]](https://i.imgur.com/sCnVKVoh.jpg)
推 : 某F:122F 02/10 10:55
→ : 機率詐欺這個很久以前CY就做過了123F 02/10 10:56
推 : 有保底還機率造假才薛吧，等於是故意要你課到保底124F 02/10 10:56
→ : 就好像公主連結 PU 0.7% 結果把把保底 這不能接受啊125F 02/10 10:56
推 : 公司：抱歉 我們的外勞不小心弄錯的 非故意126F 02/10 10:57
推 : 學好統計,只要量大都估出哪個是黑心公司127F 02/10 10:57
推 : 2.5% 2500抽都沒出 這問題很大欸 機率小到不行128F 02/10 10:57
→ : FGO懶貓30單那次應該就是0.7% 一千多抽沒中129F 02/10 10:57
→ : 2.5%要到2000抽還不出貨是真的難
→ : 2.5%要到2000抽還不出貨是真的難
→ : 懶貓也不是連續30單，他是說陸續30單，有沒有真的30也不131F 02/10 10:58
→ : 知道
→ : 知道
→ : 一般超過1150就大樣本了 貼近母體分配了133F 02/10 10:59
推 : 連這種事情都有人護航，太離譜了吧134F 02/10 10:59
推 : 1%不會因為抽100次變100% 就衰小還想怎樣135F 02/10 10:59
推 : 30單，算1500抽沒中也才萬分之一136F 02/10 10:59
→ : 看上面是說2.5%的稀有都沒出137F 02/10 10:59
推 : 明日之後老問題了，營運整天被OO還是持續突破下限138F 02/10 11:00
推 : 統計都拿出來了還在護航 大概遊戲公司派來的139F 02/10 11:00
→ : 2.5% 2500抽這個機率是兆兆分之一, 沒得比140F 02/10 11:00
推 : 懶貓是分三次卡池抽 第一次沒直播 第二跟第三次有直播可看141F 02/10 11:00
→ : 不然可以被賣了還幫對方數鈔票 這人也是厲害142F 02/10 11:00
推 : 官方說的保底或隨機什麼的看看就好,紀錄千筆資料才準143F 02/10 11:00
→ : 地獄倒霉鬼就有可能沒中144F 02/10 11:01
→ : 有人都算給你看這機率低到什麼程度了還能護航說是玩145F 02/10 11:01
→ : 家衰，腦子用一下好嗎？
→ : 家衰，腦子用一下好嗎？
推 : 算就知道了 懶貓那個萬分之一跟這次還是差很~~多147F 02/10 11:01
→ : 2.5% 期望值是100次有2.5個犧有欸148F 02/10 11:01
推 : 好險只玩CY拔拔的公主連結...加上未來視至少能知道149F 02/10 11:01
→ : 自己需要甚麼-..-+
→ : 自己需要甚麼-..-+
推 : 樣本數大到一定以上就能知道是不是明顯有問題了151F 02/10 11:02
→ : 之前陸服FGO三週年有人統計幾個直播主的抽卡 合計五萬多抽152F 02/10 11:02
→ : 結果是完全符合官方機率
→ : 結果是完全符合官方機率
推 : 不太可能不出 機率太低了154F 02/10 11:02
推 : 不要用期望值下去算 但1%100次沒出跟2.5%2500次沒出155F 02/10 11:02
→ : 差距大到完全不能一起比較
→ : 差距大到完全不能一起比較
→ : 符合機率才是正常的，機率都這麼低了還要靠作假騙錢，噁心157F 02/10 11:03
→ : 我已經壞了=w= 2.5%抽轉蛋覺得很高機率了158F 02/10 11:03
→ : CY以前就有詐欺紀錄 還有人能拿來吹 笑死159F 02/10 11:03
→ : 這是稀有道具+SKIN通通加起來2.5% 不過都不出還是扯160F 02/10 11:03
推 : 還好我都不玩這個的161F 02/10 11:03
推 : 嗯…算完了，懶貓那個還有1.2%機率非洲力，這個已經掉到162F 02/10 11:04
→ : 萬分位以下了
→ : 萬分位以下了
推 : 2500次 一個稀有都沒有 那可以買樂透了164F 02/10 11:04
→ : CY有唷@@ 不過剛我那時候我沒完吧XDD 保底讚啦165F 02/10 11:04
→ : 本來就是要算總期望值的，然後看該認命還是開告166F 02/10 11:05
→ : google 70萬猴 惡質程度不在現在這個之下167F 02/10 11:05
→ : 也可以硬凹 他是那個兆分之一 啦168F 02/10 11:06
推 : 2.5%2500抽沒中 以機率來說近乎不可能169F 02/10 11:07
推 : CY也是在有人GBF 2276連抽才抽到猴神將後被罵翻才改170F 02/10 11:08
推 : 不過廠商也會辯解稀有的定義不同就是了171F 02/10 11:08
→ : 這等於是一般2%到3%出貨率的遊戲2500次都不出SSR了172F 02/10 11:08
→ : 還有比這更高連抽沒抽到的173F 02/10 11:08
→ : 例如UR刀斧怪 你的稀有跟廠商的稀有不同174F 02/10 11:08
推 : 給個對照組，1%抽100次沒中的機率是36.6%175F 02/10 11:08
→ : 三百次沒中的機率是4.9%
→ : 三百次沒中的機率是4.9%
→ : 這機率大概跟連中4次大樂透的頭獎差不多 而且每次都只買177F 02/10 11:10
→ : 一張 說沒問題的是有事？
→ : 一張 說沒問題的是有事？
→ : 不吹cy不然你要吹F?179F 02/10 11:10
推 : 都有人算給你還說只是衰 難怪有人會課金呵呵180F 02/10 11:11
→ : 猴也不是機率造假 是他根本沒講181F 02/10 11:11
推 : 猴那個不算吧 當初是沒公布機率182F 02/10 11:12
→ : CY那次主要是燒出詳細的UP機率吧 井算補救機制183F 02/10 11:12
推 : 猴算是誤導吧 直覺以為機率是平分但是猴妹機率硬是比較低184F 02/10 11:12
噓 : 自己要把錢花在上面的，怪誰？手遊就垃圾185F 02/10 11:13
→ : 以前只說有UP 但是UP後的機率還是超級低XD186F 02/10 11:13
推 : 坑啊187F 02/10 11:13
推 : 這個的問題比猴還嚴重欸188F 02/10 11:14
推 : 30單:189F 02/10 11:14
→ : 中國就是喜歡尊爵不凡.尊榮獨享 你沒錢跟人玩個毛~190F 02/10 11:14
推 : 有人不懂機率會大聲跟你說這沒什麼191F 02/10 11:14
推 : 這幾京分之一的機率沒中還有人可以護航192F 02/10 11:15
→ : 剛去看了一下 要單釣up ssr角機率0.078% 沒中滿正常的193F 02/10 11:15
推 : 沒點 所以上面有人說是連稀有都沒有 到底是哪邊194F 02/10 11:16
推 : 時空貓事件真令人懷念，我記得是伺服器爆掉，保底池抽卡195F 02/10 11:16
→ : 連續出五星，但twitter每位課長曬卡的圖的五星數量都固
→ : 定，才被爆出操作機率，事後賠償100抽抽很爽
→ : 連續出五星，但twitter每位課長曬卡的圖的五星數量都固
→ : 定，才被爆出操作機率，事後賠償100抽抽很爽
推 : 由此可知那種天井還是必要的 至少吃相好看一點198F 02/10 11:16
→ : 不會搞到被這種樣本數釣出來
→ : 不會搞到被這種樣本數釣出來
→ : 懶貓那個是分好幾次抽，沒辦法直接那樣算吧200F 02/10 11:19
推 : 你骰子連丟兩次1可以說是很衰 連丟10次1你也會懷疑灌水201F 02/10 11:19
→ : 他中間抽其他池好像也有歐過202F 02/10 11:19
→ : 如果都是單UP沒保底機制的話的話 合在一起算沒差吧203F 02/10 11:20
推 : 統計學沒學好204F 02/10 11:21
推 : 機率不會帶來必然 期望值就只是期望而已205F 02/10 11:21
→ : 他中間抽其他池有歐的話，不就是稀釋掉了嗎206F 02/10 11:21
→ : 不然你等於把非的集中起來算而已
→ : 不然你等於把非的集中起來算而已
推 : 剛看了 是指重點獎勵 2500次 2.5% 一次都沒出208F 02/10 11:22
→ : 其他池就算機率一樣也沒有稀釋的問題吧= =209F 02/10 11:22
→ : 那個池機率多少就算他自己 別的池出貨也不關他的事啊
→ : 那個池機率多少就算他自己 別的池出貨也不關他的事啊
推 : 其他池中也不等於機率會被稀釋掉好不好，而且這位是211F 02/10 11:24
→ : 連續抽欸
→ : 連續抽欸
→ : 所以我是在說懶貓的例子阿213F 02/10 11:25
→ : 蛤= =?214F 02/10 11:26
推 : 通常遊戲公司會把一包的標的綑起來說平均約多少%，但真的同215F 02/10 11:26
→ : 一包裡面的卡 機率還是差很多的
→ : 一包裡面的卡 機率還是差很多的
推 : 機率無法證明 所以有操作空間在217F 02/10 11:26
→ : 20萬沒出 也要看是根本沒放進卡池 還是單純自己帶賽218F 02/10 11:27
推 : 機率低不代表不會發生219F 02/10 11:27
推 : 手遊都是糞220F 02/10 11:27
推 : 能護航這個的我也是很佩服啦221F 02/10 11:29
→ : 傳x的遊戲吧，轉蛋還塞一堆垃圾222F 02/10 11:30
→ : 可是遠超兆分之一起跳的機率發生的時候 會質疑就很正常了223F 02/10 11:30
推 : 日廠都幹過了何況是中國224F 02/10 11:31
推 : 弄個保底就沒事了，至少人家不會氣到端出統計學誓言要225F 02/10 11:32
→ : 七龍珠是卡池造假 每個玩家的卡池可能根本不一樣226F 02/10 11:32
→ : 掀你老底227F 02/10 11:32
推 : 痾...我現在只玩公主連結! 以前怪蛋 龍拼 F 神魔等..228F 02/10 11:33
→ : 因為高中沒錢所以沒再課~所以只能拿CY保底說嘴= ="
→ : 因為高中沒錢所以沒再課~所以只能拿CY保底說嘴= ="
→ : 連這都可以護航的，小心玩手游被當韭菜割230F 02/10 11:34
→ : 阿~高中有錢拿去買PS4 0.0+先說~不然PS板會翻到我買231F 02/10 11:35
推 : CY把拔～232F 02/10 11:37
推 : 懶貓那個別的池出當然關他的事阿 你從取樣就錯誤了233F 02/10 11:38
→ : 不要把獨立事件互不相關掛在嘴邊好像很厲害一樣
→ : 我1000抽中5張SSR 然後說我995抽中0這機率有問題
→ : 不要把獨立事件互不相關掛在嘴邊好像很厲害一樣
→ : 我1000抽中5張SSR 然後說我995抽中0這機率有問題
→ : 沒有保底的都不玩236F 02/10 11:39
推 : 連取樣都不隨機了還跟人談什麼機率237F 02/10 11:42
推 : 沒收入的玩買Skin類型的就好，別碰抽抽238F 02/10 11:44
推 : 這種就是要立法納管不然真的詐欺罪欸239F 02/10 11:45
推 : 怕爆，居然抽了2500抽才質疑240F 02/10 11:45
→ : 0.8%的1500抽 跟2.5%的2500抽可不是一個世界線241F 02/10 11:47
推 : 懶貓那個應該要算的是他出的ssr都不是pu的機率242F 02/10 11:49
→ : 而不是直接拿0.7%沒中下去算
→ : 而不是直接拿0.7%沒中下去算
推 : 影片下方評論不是置頂了公式嗎244F 02/10 11:51
推 : 做假你也難查245F 02/10 11:52
→ : 有什麼好查的 除非你懷疑這影片造假 不然廠商就該買單了246F 02/10 11:53
→ : 穩賺不賠連舉證都辦不到247F 02/10 11:54
推 : 2017還是18年轉蛋系統台灣也有要跟進歐洲~是否是賭博248F 02/10 11:55
推 : 你沒辦法舉證的就只有他是不是故意的249F 02/10 11:55
→ : 有問題是無庸置疑的
→ : 有問題是無庸置疑的
推 : 詐欺(x 非洲(o251F 02/10 11:55
→ : 遊戲~但是現在石沉大海,想要這法案過得自己去公民網252F 02/10 11:55
→ : 站投票讓內政部能夠好好思考這法案的"合法性"~
→ : 站投票讓內政部能夠好好思考這法案的"合法性"~
推 : 這種就是賭博254F 02/10 12:02
推 : 轉蛋本來就騙人的 cc255F 02/10 12:05
→ : 你要法案通過+有法律規定 結果看走歐洲路線還是自創256F 02/10 12:05
→ : 只要是手遊該公司(包含代理)需要有一定兌換機制等...
→ : 只要是手遊該公司(包含代理)需要有一定兌換機制等...
→ : 你永遠不知道對方取樣程式怎麼亂寫。258F 02/10 12:10
推 : 266~270(記錯就算了!-..-放假)這幾條根本沒跟上時代259F 02/10 12:11
推 : 幸好我玩的有保底260F 02/10 12:11
推 : 七龍珠我記得是有一次轉蛋池顯示機率 結果每個玩家261F 02/10 12:11
→ : 的機率都不太一樣
→ : 的機率都不太一樣
推 : 這就是我不玩實際上是賭博的手機遊戲原因263F 02/10 12:12
推 : 是你要去避開玩那種機率公布得亂七八糟的遊戲264F 02/10 12:13
推 : 某樓說只有 2500 抽沒辦法證明什麼的知不知道機率是怎麼265F 02/10 12:18
→ : 算的？
→ : 算的？
推 : 關鍵字 手遊、沒保底、2500267F 02/10 12:20
推 : 抽卡就是賭博 莊家說了算的賭博268F 02/10 12:20
推 : 辛苦arrenwu了，花時間在某些xx上面269F 02/10 12:21
推 : 說只有2500抽的要不要算一下沒中的機率？270F 02/10 12:23
推 : 2.5%還沒有 這該查了吧271F 02/10 12:24
推 : 八個標準差 根本不可能272F 02/10 12:24
推 : 幸好我玩的遊戲有保底273F 02/10 12:25
推 : 2500抽沒有 為什麼不抽到25000抽繼續驗證呢?274F 02/10 12:29
推 : 支那人 不意外275F 02/10 12:31
推 : 這都能護航，被當手遊韭菜真的剛好而已276F 02/10 12:31
推 : 機率造假又怎樣，一堆人就愛玩手遊啊，轉蛋、VIP，還有277F 02/10 12:33
→ : 像天堂的花錢買券再用券合成金技紫技，這種事情也有人願
→ : 意消費，活該手遊被坑
→ : 像天堂的花錢買券再用券合成金技紫技，這種事情也有人願
→ : 意消費，活該手遊被坑
推 : 0.04% ？280F 02/10 12:35
推 : 2500樣本早就夠了好嗎281F 02/10 12:38
推 : 大概設定成0.8%或者更低的機率了282F 02/10 12:39
推 : 某些手遊50%都能雙帳號皆按10次不中了283F 02/10 12:39
推 : 有人記得天堂M嗎284F 02/10 12:40
推 : 護航的遇到有人作弊也只會當自己運氣差285F 02/10 12:42
→ : 機率有真過？根本就是賭博遊戲，該管管才對。286F 02/10 12:43
推 : 什麼網易 根本是博弈 機率都是另外再計算的287F 02/10 12:46
→ : 中國公司意外嗎 割韭菜是中共至今的絕學 代代相傳288F 02/10 12:54
→ : 最近的射雕也是阿，基本上只有保底才會出，真的是明目張膽289F 02/10 12:59
推 : XDDD 一直說自己沒點連結的那個對機率有概念嗎290F 02/10 13:05
推 : 不只手遊一堆線上遊戲也是 CSO 新楓之谷拉 都是轉蛋抽寶291F 02/10 13:07
→ : 所有抽卡遊戲都是在賭啦292F 02/10 13:07
→ : 機率不敢講293F 02/10 13:07
→ : 老共就是騙294F 02/10 13:07
推 : 看到網易這兩個字的遊戲還敢玩啊295F 02/10 13:08
推 : 支那296F 02/10 13:08
推 : 護航的有沒有機率的概念 這個發生率根本不可能297F 02/10 13:09
推 : 坦白說，我是這遊戲玩家，獎池也摸過幾次，機率真的僅供298F 02/10 13:11
→ : 參考
→ : 參考
推 : 白癡 機率不是這樣算的300F 02/10 13:13
推 : 學機率的反而會說這有可能只是機率非常低吧301F 02/10 13:20
噓 : 正常機率不是嗎..302F 02/10 13:21
推 : 說2500抽沒中還不能證明什麼的 有沒有學過機率啊303F 02/10 13:24
推 : 一堆人直接打數字說這個機率不太可能了 還有人能說只是機304F 02/10 13:28
→ : 率很低而已......
→ : 率很低而已......
噓 : 還好吧，就大概連中3次威力彩頭獎機率而已306F 02/10 13:29
推 : 2500抽就信誓旦旦說機率作假的是文組嗎，搞不好拍影片那307F 02/10 13:32
→ : 個真的就是天選之人
→ : 可以懷疑啊，問題是2500次取樣根本不能證明什麼
→ : 個真的就是天選之人
→ : 可以懷疑啊，問題是2500次取樣根本不能證明什麼
推 : 不意外310F 02/10 13:35
→ : 2500次實驗結果有理由相信作弊是很合理的好嗎311F 02/10 13:36
→ : 只有文組不懂統計學的才會說2500不夠312F 02/10 13:36
→ : 怎麼可能正常機率 這機率低到你可以中好幾次大樂透313F 02/10 13:37
→ : 搞不懂基礎統計的是哪來的學店 自信不足就閉嘴唸書314F 02/10 13:37
推 : 文組說人文組 我的文組在你之上315F 02/10 13:38
→ : 還有人說不能證明什麼 ㄏㄏ316F 02/10 13:38
推 : 作假或bug的機率很高。但是直接看機率就說不可能的人也是很317F 02/10 13:38
→ : 沒有科學素養就是了。理論上有機率會發生事情就是可能會發生
→ : ，說不定他真的是人品太差
→ : 沒有科學素養就是了。理論上有機率會發生事情就是可能會發生
→ : ，說不定他真的是人品太差
推 : 10^(-28)已經不是衰小等級 是可以連續中威力彩等級了320F 02/10 13:41
→ : 真文組畢業的也知道基礎檢定和顯著水準 學店仔笑死人321F 02/10 13:41
→ : 離平均8個標準差不是衰小可以解釋了322F 02/10 13:43
推 : 都已經超越地表上的人類數量了…323F 02/10 13:45
推 : 寫個保底又不難 騙我沒寫過程式？324F 02/10 13:45
噓 : 會說2500必能抽中一次的，大概高中沒畢業325F 02/10 13:45
推 : 3.247*10^-28 發生326F 02/10 13:45
→ : X椒之前有款手遊也是機率造假 後來玩家發現出貨率327F 02/10 13:47
→ : 不合理被炎上只願意賠償遊戲內課金通貨而且有上限
→ : 以後打死不玩那家代理的手遊
→ : 不合理被炎上只願意賠償遊戲內課金通貨而且有上限
→ : 以後打死不玩那家代理的手遊
推 : 推文真有趣，好多奇葩發言330F 02/10 13:49
推 : 2500次還不夠嗎，文組都比你強331F 02/10 13:50
推 : 這個檢測絕對顯著332F 02/10 13:52
→ : 沒保底喔333F 02/10 13:52
→ : 如果這不能證明什麼 很大部分的論文都是屁了334F 02/10 13:53
→ : 2.5%機率下重複2500次實驗中不了一次還看不出問題的335F 02/10 13:55
→ : 他X連國中水準都沒有,照這樣說醫學研究一大堆都是屁
→ : 他X連國中水準都沒有,照這樣說醫學研究一大堆都是屁
推 : 論修統計學時不要睡覺的重要性337F 02/10 14:00
→ : 正常。只要是抽卡或寶箱為主的手遊。我都不碰338F 02/10 14:05
推 : 3.247*10^-28 相當於連中4次大樂透339F 02/10 14:05
→ : 某些人會拿30單沒抽到目標物的實況主出來坦340F 02/10 14:09
推 : 機率低到趨近零 但還是有可能 量化研究都是屁 讚啦341F 02/10 14:13
推 : 阿就每次抽都有97.5%不會中啊, 重複300次, 不會就是不會342F 02/10 14:24
→ : 喔是2500次, 還是一樣, 不會中就是不會中啊
→ : 機率(運氣)不就是這種東西, 沒有什麼抽幾次必定會中吧
→ : 統計歸統計, 事實上確實有可能出現這種情形, 不對嗎?
→ : 可以合理懷疑有問題, 但不可說一定有問題
→ : 喔是2500次, 還是一樣, 不會中就是不會中啊
→ : 機率(運氣)不就是這種東西, 沒有什麼抽幾次必定會中吧
→ : 統計歸統計, 事實上確實有可能出現這種情形, 不對嗎?
→ : 可以合理懷疑有問題, 但不可說一定有問題
![[圖]](https://i.imgur.com/s5fpf2l.png)
推 : 所以這件事是絕對不可能發生?349F 02/10 14:39
推 : 問題不是怎麼驗證，遊戲公司就說是Bug然後送玩家三千鑽繼續350F 02/10 14:41
→ : 一堆人說好香
→ : 一堆人說好香
推 : 有可能發生 =/= 絕對 , 我想這應該不難懂352F 02/10 14:41
→ : 印象中以前PAD有個課長抽水代行抽了兩千抽(?)沒中棄坑
→ : 所以我覺得機率這東西, 就是運氣, 沒有就是沒有
→ : 統計只是工具, 協助研究, 不能代表現實上絕不可能
→ : 印象中以前PAD有個課長抽水代行抽了兩千抽(?)沒中棄坑
→ : 所以我覺得機率這東西, 就是運氣, 沒有就是沒有
→ : 統計只是工具, 協助研究, 不能代表現實上絕不可能
→ : 我覺得你先把八個標準差的意義搞清楚再來討論機率就是這356F 02/10 14:44
→ : 種東西 機率不是你說的那種東西
→ : 種東西 機率不是你說的那種東西
→ : 好吧, 改成命中注定沒有, 這樣可以比較好懂嗎?358F 02/10 14:45
推 : 機率低到一個程度就有足夠信心水準認定是作弊了359F 02/10 14:45
→ : 機率這麼低的情況，是廠商自己要拿出證據說服別人真的是運
→ : 氣
→ : 機率這麼低的情況，是廠商自己要拿出證據說服別人真的是運
→ : 氣
推 : 自以為有讀過書跑來給人看笑話362F 02/10 14:46
→ : 明天也有可能發生10級地震台灣沈沒啊 怎麼不塊陶363F 02/10 14:47
→ : 就像猴子亂敲打字機也有機會敲出莎士比亞全集364F 02/10 14:48
推 : 就當笑話看吧, 看過PAD水代行跟聖誕抽, 這2500抽不到365F 02/10 14:51
→ : 並沒很意外
→ : 並沒很意外
推 : 那也要你舉的例子真的是純意外啊367F 02/10 14:52
→ : 你就是不懂又不讀書 群體已經公布是2.5%中368F 02/10 14:52
→ : 連抽2500次還不中表示同一個群體的機率低到不可信
→ : 連抽2500次還不中表示同一個群體的機率低到不可信
推 : 鬼知道, 別人能抽的到就課長2000抽沒中, 能說什麼?370F 02/10 14:54
→ : 我只能說他很衰小
→ : 我只能說他很衰小
→ : 我是很懷疑電腦能不能用設定機率的方式 讓一個機率372F 02/10 14:54
→ : 這麼低的事件出現 搞不好電腦從理論上就辦不到了
→ : 這麼低的事件出現 搞不好電腦從理論上就辦不到了
推 : 要說我沒讀書也可以啦, 事實上看過類似的這種鳥事374F 02/10 14:56
推 : 所以上面不就舉實例了 就有對帳號做機率操作的案例啊375F 02/10 14:57
→ : 我也不知該說什麼, 機率是機率, 現實是現實, 個人看法376F 02/10 14:57
推 : 可憐哪 李永樂老師的頻道了解一下377F 02/10 14:57
推 : 你先去了解一下龍珠爆裂激戰的案例吧378F 02/10 14:58
→ : 官方設定你的帳號抽不到 那跟機率有啥關係
→ : 官方設定你的帳號抽不到 那跟機率有啥關係
推 : err, 所以現在在討論那種先把帳號分能否中獎的情況..嗎380F 02/10 15:01
→ : 那免討論了, 就官方作弊, 結束
→ : 我無課仔兩帳號三個水代行, 課長半隻都沒, 當時就只想到
→ : 世上真有這種衰人
→ : 那免討論了, 就官方作弊, 結束
→ : 我無課仔兩帳號三個水代行, 課長半隻都沒, 當時就只想到
→ : 世上真有這種衰人
推 : 1-(0.975)^2500=0.999...下省25個9的機率中獎384F 02/10 15:07
推 : 當你骰了一百次骰子，都骰不到六點時，該懷疑的是骰子有385F 02/10 15:09
→ : 問題，而不是太衰
→ : 問題，而不是太衰
推 : 討論點就是在機率極極極低的情況下 營運進行機率操作的可能387F 02/10 15:09
→ : 性還比較高
→ : 性還比較高
推 : 我是說可以合理懷疑, 但不表示絕對有問題啊..(′‧ω‧389F 02/10 15:12
推 : 我覺得至少應該懷疑一下公司是否有問題...不是都一個字“390F 02/10 15:14
→ : 衰”可以沒事。
→ : 衰”可以沒事。
推 : 不過也就在這兩件事後pad開了用5角色換指定角色的功能392F 02/10 15:16
推 : 當然要懷疑公司作弊, 因為這離群值太誇張了
→ : 但要說成絕對不可能, 這我反對, 我的意思是這樣
推 : 當然要懷疑公司作弊, 因為這離群值太誇張了
→ : 但要說成絕對不可能, 這我反對, 我的意思是這樣
推 : 機率算得再漂亮，數字再好看，結果就是有或沒有，臉黑的395F 02/10 15:19
→ : 就是抽不到，所以才會被要求有保底機制，玩抽卡遊戲沒有
→ : 保底，真的不要課啊...
→ : 就是抽不到，所以才會被要求有保底機制，玩抽卡遊戲沒有
→ : 保底，真的不要課啊...
推 : 就是這樣398F 02/10 15:20
推 : 2500的樣本超大好嗎？一般統計都不見得會做到這麼大樣本399F 02/10 15:21
→ : 了，不要說2500抽，250抽就差不多可以推論抽中機率了。
→ : 了，不要說2500抽，250抽就差不多可以推論抽中機率了。
推 : "樣本""推論""機率"可推論公司作弊, 但不等於不可能發生401F 02/10 15:25
→ : 反正丟給消保官比較快吧這東西...
→ : 反正丟給消保官比較快吧這東西...
推 : 啊現在就是討論這段啊 不然用你的話回推不是也一樣 他就雖403F 02/10 15:26
→ : 結案
→ : 結案
推 : 給一群猴子跟一台打字機也有可能產出一本莎士比亞是吧405F 02/10 15:27
→ : 。反正不等於0就是有可能喔？我看那些護航的可以回去
→ : 重讀國中了
→ : 。反正不等於0就是有可能喔？我看那些護航的可以回去
→ : 重讀國中了
→ : 不是r, 我看一堆人拿統計說這不可能發生, 所以官方作弊408F 02/10 15:28
→ : 問題是, 這不是不可能
→ : 問題是, 這不是不可能
→ : 只要動動手腳不花成本就可以獲得收益的事怎麼可能沒410F 02/10 15:30
推 : ㄟ沒要護航, 只是看過類似的情況, 覺得下定論不可能411F 02/10 15:31
→ : 有公司願意做? 何況根本沒有第三方機制查證412F 02/10 15:31
→ : 太有趣了點413F 02/10 15:31
推 : 所以就說 你所謂的類似狀況 妳要怎麼證明那個就不是機率操控414F 02/10 15:32
→ : ？
→ : 拿疑似一樣的情況護航沒意義啊
→ : ？
→ : 拿疑似一樣的情況護航沒意義啊
推 : 我也不知道耶, 五六年前看別人都正常抽到, 我自己也一隻417F 02/10 15:34
→ : 所以體感沒問題吧
→ : ㄟ再說一次我沒要護航, OK?
→ : 我只覺得這不是不可能發生, 但被說成絕對不可能
→ : 抱著算出來的數字說地球誕生到現在只可能發生四次
→ : 所以體感沒問題吧
→ : ㄟ再說一次我沒要護航, OK?
→ : 我只覺得這不是不可能發生, 但被說成絕對不可能
→ : 抱著算出來的數字說地球誕生到現在只可能發生四次
推 : 我也沒有硬要打他絕對作弊 但是你的論點很薄弱啊XD422F 02/10 15:36
→ : 這不可能, 所以這絕對有問題 這樣推論很奇怪423F 02/10 15:36
→ : 這樣只是在玩文字遊戲，光是就機率來說你說的就99%424F 02/10 15:37
→ : 我沒問題 所以官方絕對沒詐欺 這也一樣有問題425F 02/10 15:37
→ : 不正確426F 02/10 15:37
→ : 拿統計資料說絕對怎樣 <= 這點讓我覺得不行427F 02/10 15:38
→ : 這很顯然遊戲公司有問題的機率比玩家真的2.5%抽不到還428F 02/10 15:42
→ : 大很多吧
→ : 大很多吧
推 : 當然430F 02/10 15:43
推 : 來朝聖推文431F 02/10 15:43
推 : 現在就是廠商99.999999999999999999999999999有問題432F 02/10 15:46
→ : 你要信廠商是清白的那是你的自由囉 %
→ : 你要信廠商是清白的那是你的自由囉 %
→ : 某個人連續四期中大樂透 你會覺得那個人運氣好還是台434F 02/10 15:48
→ : 彩有問題
→ : 彩有問題
推 : 誰會信莊家沒問題啊這機率XD436F 02/10 15:51
推 : 我現在拿顆球往牆壁丟也有可能穿過去喔 機率不是0嘛437F 02/10 15:52
推 : 朝聖推文理盲438F 02/10 15:53
推 : (′‧ω‧‵) 就當作是這樣吧439F 02/10 15:54
→ : 連統計學在現代的運作都搞不懂 在這裏秀下限440F 02/10 15:55
推 : 確實搞不懂, 失禮了441F 02/10 15:56
推 : 不講太多學理的概念 用最寬鬆的條件去看 樣本在200～300個就442F 02/10 15:59
→ : 有一定的準確度了 可信度略高的研究樣本門檻也不過是400個
→ : 常泡學術界就知道 撇除牽涉人命的那類 世上研究樣本數能達到
→ : 2500個的根本是極少數 金字塔頂端的頂端
→ : 現代統計有一卡車的修正模型 如果單純看程式給不給用 樣本數
→ : 有200個 大概就能啟用6.7成的修正模組了啦
→ : 有一定的準確度了 可信度略高的研究樣本門檻也不過是400個
→ : 常泡學術界就知道 撇除牽涉人命的那類 世上研究樣本數能達到
→ : 2500個的根本是極少數 金字塔頂端的頂端
→ : 現代統計有一卡車的修正模型 如果單純看程式給不給用 樣本數
→ : 有200個 大概就能啟用6.7成的修正模組了啦
推 : 只會體感就閉嘴很難？ 水代行機率和這2.5%狀況一樣？448F 02/10 16:06
→ : 真搞不懂為啥執意要在那邊廢話
→ : 真搞不懂為啥執意要在那邊廢話
推 : 沒啦, 就覺得拿統計數字說絕對(100%), 很有趣這樣450F 02/10 16:07
→ : 抱歉廢話太多了, 對不起
推 : 嗯....確實講了堆廢話, 再次道歉, 不好意思
→ : 抱歉廢話太多了, 對不起
推 : 嗯....確實講了堆廢話, 再次道歉, 不好意思
→ : 基本上要搞集體訴訟就是要堆數據 但中國法院不會理你453F 02/10 17:17
![[圖]](https://i.imgur.com/p6ySCiWh.jpg)
推 : 看推文，有人就是反科學+嘴硬。無解456F 02/10 19:00
推 : 推文奇葩發言真多457F 02/10 19:05
推 : 我跟450樓同想法，這個影片根本什麼都證明不了。要就458F 02/10 19:45
→ : 直接告，看機率是不是真的是2.5啪
→ : 直接告，看機率是不是真的是2.5啪
推 : 這廠商99.99%是作弊啦，我沒說絕對喔，我也懂機率的460F 02/10 20:06
推 : 只不過人常常有99%的信心就會想用絕對一點的字眼表達罷
→ : 了，不代表不懂機率的意義
推 : 只不過人常常有99%的信心就會想用絕對一點的字眼表達罷
→ : 了，不代表不懂機率的意義
推 : 盤子遊戲。哈哈哈哈哈哈463F 02/10 20:34
推 : 告了之後遊戲公司直接改參數是要怎麼告贏啦 笑死464F 02/10 21:37
推 : 有log就能告465F 02/10 21:47
噓 : 就算機率為0也不代表不會發生466F 02/10 21:51
→ : 1200沒中2.5%? 這是不是比樂透還難啊467F 02/10 22:23
→ : 0.000000071530758 <=大樂透頭獎機率
→ : 0.000000071530758 <=大樂透頭獎機率
推 : 通常是臉黑 不過看到網易我相信可能是不是469F 02/10 22:26
→ : 0.000000000000064 <=1200抽沒中2.5%的機率470F 02/10 22:27
→ : 差1117668.09375倍 1200沒中 大樂透頭獎可中100萬次了
→ : 大概是買3注大樂透中頭獎，再買4注又中頭獎這樣
→ : 差1117668.09375倍 1200沒中 大樂透頭獎可中100萬次了
→ : 大概是買3注大樂透中頭獎，再買4注又中頭獎這樣
推 : 回頭來看真多嘴硬學店仔笑死 因為機率不為0所以樣本再473F 02/10 22:48
→ : 大都不算什麽喔 因為還是有可能 看來是神與奇蹟的信仰
→ : 者呢 反科學真可怕
→ : 大都不算什麽喔 因為還是有可能 看來是神與奇蹟的信仰
→ : 者呢 反科學真可怕
![[圖]](https://i.imgur.com/p7RtflV.png)
→ : ↑這也是很多科學家到最後相信有造物主的原因478F 02/10 23:09
推 : 質子衰變也是到現在還沒觀測到479F 02/10 23:12
推 : 至少廠商你還可以告下去叫他們拿出紀錄程式碼
推 : 至少廠商你還可以告下去叫他們拿出紀錄程式碼
推 : 推文有些真的是來秀下限481F 02/10 23:42
推 : 對護航仔來說它們只有中與不中，50/50的機率，懂？？482F 02/12 07:28
推 : 這版真的智障很多483F 02/12 10:06
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