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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-04 10:42:08
看板 C_Chat
作者 zxcmoney (修司)
標題 Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
時間 Thu Mar  4 09:43:28 2021

※ 引述《wise0701 (feehan)》之銘言：
: 真的有這麼嚴重嗎？這本來就是在動漫展裡面表演，相信裡面的人多少都知道這只是開玩笑
: ，又不是說在圈外地方表演，公共場所這個詞很容易誤導大家。
: 再說現場那些人應該也只對二次元蘿莉的有興趣吧，扯到犯罪什麼的太誇張了

即使是二次元創作，現在也是有管制

實際上也有人提議去管制化
《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外
https://join.gov.tw/idea/detail/5c78fc93-1179-4b1a-8c66-adae5f33cdb8

而這文中的內容也能解釋千本幼女的問題

引用連結部分內容
於釋字617號中所提及「刑法第二百三十五條規定所稱猥褻之資訊、物品，其中「猥褻」
雖屬評價性之不確定法律概念，然所謂猥褻，指客觀上足以刺激或滿足性慾，其內容可與
性器官、性行為及性文化之描繪與論述聯結，且須以引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害
性的道德感情，有礙於社會風化者為限」


此處所言之猥褻屬於不確定法律概念，卻會因其所提及之「客觀」而被入罪，此處
所言「客觀」既無定義，亦不符合無罪推定，更遑論於此之後所提及之但書為「引起普通
一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德情感」，此段雖無使用「客觀」背書，乃援引「普通
一般人」，此概念亦屬主觀定義，並未依據社會價值觀而有所更動。撇除此一背書，僅存
前者之滿足性慾，是否猥褻之一定義即不復存在？而是需要重新定義這個法律不確定之「
不確定」，該以社會價值變更，進而造成時空背景不同而會有不同的判決/法律修正等，
不斷地去重新定義此一概念，讓不確定盡可能成為可以被定義的概念。


簡單說這定義根本上沒完整的定義跟標準，只是依社會價值觀變動，
今天夠多的人說千本幼女猥褻，那就是猥褻了，
原本SJW沒注意到，可能就不算猥褻的作品，
過兩天SJW發現了，可能就歸類到猥褻了，成為犯罪。

而看連結了，如今只剩2天，支持人數不到5000，
基本上這應該就是現實了，
大部分的人，只是沒有SJW的行動力，但思想上是差不多的，
在言論自由上，台灣跟中國其實都認為言論是該管制的，
差別只是價值觀不同，所以認為該管制的範圍略有不同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.77.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WG3j3Yc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614822211.A.8A6.html
※ 同主題文章:
　 03-03 17:40 TeacherLin. ■ [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
　 03-04 06:45 DarkHolbach. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
　 03-04 08:17 arrenwu. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
　 03-04 08:53 TED781120. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
● 03-04 09:43 zxcmoney. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
　 03-04 11:35 kenq5566. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
　 03-04 16:34 felixchen000. ■ Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了
推 yellowhow: 台灣再二次元這塊，法律規定好像都沒有很嚴謹1F 03/04 09:45
推 afking: 不是欸，民主國家的管制終究是人民決定，你會看到台灣人害2F 03/04 09:46
→ afking: 怕直呼元首名諱嗎...
→ yellowhow: 也就是說被緊盯的時候很容易被公審而定罪4F 03/04 09:46
→ yellowhow: 畢竟沒寫清楚就是看法官個人心證
噓 akb0049: 又一個亂講言論自由的6F 03/04 09:48
推 arrenwu: 你所謂的言論自由那部分，NA跟EU的國家也都覺得要管制的7F 03/04 09:48
→ Abby530424: 啊 身為帝大看不見手+哲仔 要說一下8F 03/04 09:49
→ Abby530424: 言論自由這個議題 連彌爾都認為在某種程度需要被限縮
推 j27910681: 唉10F 03/04 09:50
→ hk129900: 你舉的例子我只能呵呵 你有種帶兒童色情物闖美國海關啊11F 03/04 09:52
→ hk129900: 還是你要說美國海關都是被SJW綁架了？
推 v9896678: 這裡就不是美國啊...13F 03/04 09:53
→ zxcmoney: 這不就是政治正確意義?14F 03/04 09:53
→ GTOyoko5566: 之前歐美就有個教授被搜硬碟，裡面有兒童片，直接被15F 03/04 09:54
→ GTOyoko5566: 海關抓去警局XD
→ hk129900: 就原PO指台灣限縮言論自由啊 那要不要看看美國怎麼做17F 03/04 09:54
推 teddy12114: 今天覺得一個純粹猥褻兒童的歌詞要管制言論自由 那同18F 03/04 09:54
→ teddy12114: 樣邏輯像廂型車那種強暴蘿莉的漫畫是不是也該管制？
→ GTOyoko5566: 廂型車作者確實因為自己的作品被搞得很慘呢20F 03/04 09:55
→ teddy12114: 拿歐美來類比沒意義吧 大家不是一直嫌他們管太多 你21F 03/04 09:55
→ teddy12114: 們平常看的本基本上在歐美眼中都屬於猥褻兒童欸
→ GTOyoko5566: 我記得這件事情日本還鬧很大耶，確定要提這個？23F 03/04 09:56
推 v9896678: 這讓我想到日本的蘿莉本劇情實行犯24F 03/04 09:56
推 teddy12114: 但是廂型車作者大部分人是挺的啊 之前吵二次元兒色的25F 03/04 09:57
→ teddy12114: 時候就討論過啦 虛擬本來就跟現實該分開 一本強暴蘿
→ teddy12114: 莉的創作並沒有任何現實人物受到侵害
→ f78507851: 限縮言論自由這點有爭議 但台灣的言論自由一直都有尊重28F 03/04 09:57
推 prudence: 公開場所的分界搞不清楚被罵怪誰 哀29F 03/04 09:58
推 vinc4320: 每個國家多少都會對言論做出一些管制吧30F 03/04 09:58
→ arrenwu: 那歌詞想猥褻的是三次元兒童啊 跟廂型車又不一樣31F 03/04 09:58
→ f78507851: 真實 且不侵犯他人32F 03/04 09:58
推 GTOyoko5566: 大部分人挺就不會出現作者在網路上說自己被親戚差別33F 03/04 09:58
→ GTOyoko5566: 對待的事情了
→ vinc4320: 在台灣能這樣在公眾場合唱這首戀童癖歌曲還不被抓去關35F 03/04 09:58
→ vinc4320: 已經很自由了好嗎
→ arrenwu: 所以我在前篇文章才會提到 千本幼女 的歌詞自己模糊了37F 03/04 09:58
推 shihpoyen: 現在板上反對的是在公共場合唱這首歌 而不是這首歌的存38F 03/04 09:59
→ Abby530424: 應該是說 所有國家都認為言論自由需要管制39F 03/04 09:59
→ shihpoyen: 在吧40F 03/04 09:59
→ arrenwu: 二三次元的邊界 被用三次元標準檢視不能怪別人41F 03/04 09:59
→ GTOyoko5566: 再來唱下流歌讓人感到不舒服我覺得是人之常情42F 03/04 09:59
→ arrenwu: 你自己要在小圈圈唱沒差 跑到公共場合就又不一樣了43F 03/04 09:59
推 lungyu: 當歌詞對象是現實時 還算是虛擬嗎?44F 03/04 09:59
→ Abby530424: 連奠定言論自由理論基礎的彌爾也有說過管制45F 03/04 09:59
→ arrenwu: quzilax 包含箱型車在內所有的創作全部都在非常嚴格的46F 03/04 10:00
→ arrenwu: 二次元範疇裡面
推 teddy12114: 他的作品基本上都是可以跟現實連結的吧 甚至可以直接48F 03/04 10:02
→ teddy12114: 當作犯案的手法了
推 prudence: 私底下同好互講就算了,在公開場所就真的讓人無言了..50F 03/04 10:02
→ wds824: 就說是場合了，今天你把A書在公園打開到處給人看還不是被51F 03/04 10:02
→ wds824: 會抓...
→ arrenwu: 犯案手法這跟是不是二次元有什麼關係啊？ 漫畫作品裡面被53F 03/04 10:02
→ arrenwu: 殺的人 那被殺的方式幾乎都能複製啊
→ arrenwu: 但漫畫裡面的人物就都是虛擬人物嘛
→ f78507851: 講現實部份 花博展其實有家長帶小孩 這首真的不該出現56F 03/04 10:03
推 Y1999: 犯罪手法？柯南金田一表示：57F 03/04 10:03
→ prudence: 現實搞不清楚分界就不單單是白目的問題了,哀58F 03/04 10:03
推 teddy12114: 今天這事件說是公開場合猥褻我同意 但這篇討論到言論59F 03/04 10:04
→ teddy12114: 自由我就覺得有點過了
推 ttrreeee: 犯案手法 新聞？61F 03/04 10:05
推 Heron0028: 言論自由是在不傷害到其他人為前提 這歌詞都猥褻兒童了62F 03/04 10:05
噓 willie7878: 言論自由從來都不是想說什麼都可以63F 03/04 10:05
推 arrenwu: 這篇其實就是在講「不傷害到其他人」這個前提其實可能會64F 03/04 10:06
→ arrenwu: 隨著文化風俗而有不同的分界
→ f78507851: 我是在思考為何會講言論自由 但台灣的自由一直有提尊重66F 03/04 10:06
推 iam0718: 有些人就愛把XX自由無限上綱 歐美這次就嘗到苦果67F 03/04 10:06
→ prudence: 你可以言論自由,但是不表示你可以用你的言論自由搞事啊68F 03/04 10:07
→ groundmon: 猥褻不猥褻本來就是看社會整體價值觀來判斷69F 03/04 10:07
→ f78507851: 他人 但看來這部份一直被無視70F 03/04 10:07
推 DarkHolbach: 也沒人限制他唱猥褻歌曲的自由啊，只是對這種行為翻71F 03/04 10:07
→ DarkHolbach: 白眼而已
→ prudence: 私底下是一回事,公開場所...這又是另一回事了..73F 03/04 10:08
→ groundmon: 我個人認為只是猥褻物不該罰 但刻意猥褻給別人看另回事74F 03/04 10:09
→ imperium: 在這個案例中好像沒有看到言論自由被國家公權力限縮啊75F 03/04 10:09
→ imperium: ，充其量就是有人唱了不受歡迎的歌，被輿論攻擊
→ groundmon: 另外我不能理解為什麼只有虛擬產物要被排除77F 03/04 10:10
→ TED781120: 其實最愛把言論自由無限上綱的就小粉紅啊。78F 03/04 10:10
→ groundmon: 要開放猥褻物 那應該像假屌也應該開放79F 03/04 10:11
推 marktak: 沒空 pekora納粹黨綱都想好了80F 03/04 10:11
推 tung3d37: 尻尻不犯法，但你在公眾場所尻被抓剛好啊==81F 03/04 10:12
推 teddy12114: 因為這篇討論到言論自由我才提出來 今天這事件問題是82F 03/04 10:12
→ teddy12114: 公開場合唱它犯了猥褻 跟限制言論自由沒什麼關係
→ zxcmoney: 看了一下，所以主要是支持創作，但傳播上要有限制?84F 03/04 10:14
推 OEC100: 應該不會有人跑去路上喊我想強姦英文老師，歐齁歐齁吧85F 03/04 10:15
→ OEC100: 旁邊的人沒聽過那個笑話就直接報警了
推 arrenwu: 論述猥褻部分沒問題啦  別扯到二次元就是了87F 03/04 10:15
→ arrenwu: 那首跟二次元幾乎是沒有關係的
→ arrenwu: 他跟二次元搭上邊的就只有「我不能去碰三次元蘿莉所以躲
→ arrenwu: 到二次元空間滿足」
→ marktak: 柯南第一集就鋼琴斷頭你會靠邀嗎91F 03/04 10:16
→ arrenwu: 其他就是很單純的猥褻性詞句92F 03/04 10:16
→ belion: 電影：還好，沒我的事93F 03/04 10:17
推 teddy12114: 歌詞我認為就屬於創作自由 不管它內容多接近三次元只94F 03/04 10:19
→ teddy12114: 要是私下都OK 提廂型車例子也一樣 我們不會因為覺得他
→ teddy12114: 的作品多貼近現實而覺得該限制他創作
推 windr: 我覺得自己私下high就算了，好歹分清楚哪些東西不要拿出來97F 03/04 10:20
→ windr: 在公開場合亂秀
→ arrenwu: 所以不ok的言論如果配上一個旋律變成歌詞就都屬於創作99F 03/04 10:21
→ arrenwu: 自由了？
→ arrenwu: 他不是多接近三次元，他那個敘述就顯然是跟三次元接軌了
→ arrenwu: 沒有什麼多接近
→ arrenwu: 然後別再舉廂型車了，廂型車就是純粹的漫畫而乙
→ windr: 動漫宅這族群在一般人的印象裡也不能說多好，連自重一下的104F 03/04 10:22
推 teddy12114: 是啊 因為你限制它同樣邏輯也可以說不OK的內容配上漫105F 03/04 10:22
→ teddy12114: 畫就屬於創作自由了？這樣限制沒完沒了
→ windr: 的自知之明都沒有實在很誇張y107F 03/04 10:23
→ arrenwu: 那你知道為什麼漫畫ok嗎？108F 03/04 10:23
→ teddy12114: 今天這首歌問題就是在公開場合唱而已 如果私下本來就109F 03/04 10:23
→ teddy12114: 沒問題啊 都存在多少年了
→ groundmon: 創作自由和表演限制本來就兩回事 不然幹嘛分級制111F 03/04 10:23
→ arrenwu: 比如廂型車，你知道為什麼他ok嗎？112F 03/04 10:23
→ arrenwu: 我現在講的還不是法律上的猥褻喔
→ windr: 幹你今天唱的是水木、影山的熱血超機人歌曲我還會叫好咧114F 03/04 10:24
→ groundmon: 今天這個事件跟創作自由沒什麼大關係115F 03/04 10:24
→ arrenwu: 你去散布不實言論or妨礙他人名譽的言論，畫成漫畫一樣會116F 03/04 10:24
→ arrenwu: 有問題喔
→ arrenwu: 廂型車ok的原因是因為這就是純粹的虛構故事喔
→ arrenwu: 你可以說他噁心，但是他沒有公開 製作時也沒有受害者
→ arrenwu: 這是完全的二次元作品，一點爭議都沒有
推 teddy12114: 今天這首歌詞也是虛構的啊 作詞的又不是真的對現實蘿121F 03/04 10:26
→ teddy12114: 莉做了什麼把它寫出來？就單純把自己幻想寫成歌詞而已
→ teddy12114: 今天新聞問題單純是因為歌詞內容讓現場其他人聽到會
→ teddy12114: 覺得被冒犯不舒服所以屬於猥褻
→ arrenwu: 我沒有說他一定成立猥褻啊125F 03/04 10:28
→ v9896678: 只要把他變成三次元的，那二次元就不會收到影響126F 03/04 10:28
→ arrenwu: 還有 你公開唱這歌詞 用自己幻想 去解釋不是性騷擾不通啦127F 03/04 10:29
→ arrenwu: 不然任何性騷擾案件，當事人只要說是自己的幻想就無敵了
→ arrenwu: 你在公開場合把廂型車的內容打開來到處晃，也是一樣
推 cemin: 公開場合唱下流個不就跟公開場合講黃色笑話一樣，有人覺得130F 03/04 10:30
→ cemin: 不舒服就可以說你性騷擾啊
推 lungyu: 場合就不對啊 平常自己小圈圈玩就算了 公開場合?132F 03/04 10:32
推 teddy12114: 所以就是場合問題啊 你講的有點像這個內容就不行了133F 03/04 10:34

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