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作者 標題 Re: [閒聊] 三國裡最正派的角色是誰？
時間 Thu Mar 11 15:17:00 2021
※ 引述《jimmy3820 (MARATHON)》之銘言：
: 看到上篇再討論三國最卑鄙的角色
: 就突然想問問看 三國裡最正派 有擔當 不暗箭傷人的角色有誰或者有哪些
: 這邊討論的是正史跟小說都包含在內，都可以討論
: 記得之前有看到文章說關羽其實不如小說中那麼正派，是好女色的？
: 三國有真的很正派的角色嗎
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: Sent from JPTT on my Sony H8166.
就是諸葛亮啊
諸葛亮作為蜀漢丞相 實際上在劉備死後就是蜀漢真正領導者
這不是史學家的定論 而是當時的人就知道的
甚至連劉禪本人都說：「政由葛氏，祭則寡人。」
蜀漢當時比起我們腦海中的帝制國家，更像現在的君主立憲國，劉禪是虛位皇帝，諸葛亮
是首相。
劉備死前跟諸葛亮說：「君才十倍於丕，若嗣子可輔，輔之，如其不才，君可自取。」還
跟劉禪說要對諸葛亮「事之如父。」
劉備死後，劉禪給諸葛亮開府，基本上大大小小的事都是諸葛亮說了算，諸葛亮權力這麼
大也沒稱帝，天天鞠躬盡瘁。
當然制度面來看，東漢本來就是弱帝強相，除了諸葛亮以外，前面同樣是漢朝丞相的學長
大權一把抓的也不少，有誰？
董卓，曹操，曹丕。你看這名聲差多少？
但諸葛亮除了實際做事以外的特權幾乎都不要。
什麼劍履上朝，加九錫，裂土封王，什麼都不要。
也沒搜刮特別多的財富，過的也節儉。硬要挑缺點的話就是「結黨營私」，朝中都是諸葛
亮派的大臣，可是哪國政治體制不是這樣？難道民進黨當選，行政院長到辦公室助理全部
用國民黨的人哦？
亮派的大臣，可是哪國政治體制不是這樣？難道民進黨當選，行政院長到辦公室助理全部
用國民黨的人哦？
古往今來對諸葛亮評價都很高
陳壽直接說：「君臣之至公，古今之令軌。」
當然這篇是聊正派，諸葛亮肯定符合，聊其他的就不一定了
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推 : 孔明也是對岸很喜歡寫翻案文章的對象 XD1F 03/11 15:20
主要是吸引眼球 幫嚴白虎寫翻案你想看嗎
而且翻案來翻案去 都沒看到什麼有力證據
推 : 諸葛亮就算結黨也是營國，從不營私2F 03/11 15:21
推 : 我覺得很厲害，明明當時的諸葛等同於掌握國家大權，3F 03/11 15:23
→ : 卻沒被權力沖昏腦袋，還是拼了老命弄內政
→ : 卻沒被權力沖昏腦袋，還是拼了老命弄內政
推 : 反觀某色價值5F 03/11 15:23
推 : 亮子你這是匡扶漢室還是誆漢室6F 03/11 15:24
→ : 以前歷史老師常說就是死劉備講那句 害諸葛亮不敢怎樣XD7F 03/11 15:24
邏輯上站不住腳啊
難道一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎
推 : 北伐伐起來 諸葛村夫你他媽..8F 03/11 15:26
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 15:29:37推 : 4-11伺候9F 03/11 15:27
→ : 就問你奇不奇10F 03/11 15:27
→ : 回文不用4-1111F 03/11 15:28
推 : 諸葛亮 越打支持度越高 滿神的12F 03/11 15:38
推 : 之前好像還有人說，別人是越打資源越少，孔明是越打13F 03/11 15:40
→ : 資源越多XDD
→ : 資源越多XDD
推 : 資源越來越多是不至於 但確實起到了我方損失極低15F 03/11 15:48
→ : 敵方損耗極大的作用
→ : 敵方損耗極大的作用
推 : 亮亮超棒17F 03/11 15:50
推 : 能被收在課本裡面的古人都是很正派的人啊XD18F 03/11 15:50
推 : 諸葛亮主掌北伐期間，的確是不僅沒造成蜀國財政的負擔19F 03/11 15:54
→ : 反而盈餘還愈來愈多
→ : 反而盈餘還愈來愈多
推 : 讀起來叫北伐 用起來叫搶劫 孔明連魏國人口都搶回去21F 03/11 15:54
→ : 一來阿亮內政超強，二來阿亮除了第一次北伐的街亭之戰外22F 03/11 15:56
→ : 幾乎都沒造成士兵多大的傷亡
→ : 然後還會把打下地方的魏國人口給遷居回蜀國，所以蜀國內部
→ : 幾乎都沒造成士兵多大的傷亡
→ : 然後還會把打下地方的魏國人口給遷居回蜀國，所以蜀國內部
→ : 沒多大的傷亡是魏將在龜 不卯起來猛打比國力25F 03/11 15:58
→ : 沒啥人會反對阿亮北伐26F 03/11 15:58
推 : 亮 你真厲害27F 03/11 16:03
推 : 魏國猛打？你是說那個追擊撤退漢軍結果被反殺的張郃司28F 03/11 16:05
→ : 馬懿嗎？
→ : 馬懿嗎？
推 : 魏國是野戰對壘都打不贏才只好龜起來啊，司馬懿都被送女裝30F 03/11 16:07
→ : 給狠狠嘲諷了一番，還是選擇繼續龜好龜滿
→ : 給狠狠嘲諷了一番，還是選擇繼續龜好龜滿
推 : 送女裝是小說內容還是史實阿...?32F 03/11 16:08
推 : 魏國猛龜是之前被阿亮打好玩的33F 03/11 16:11
推 : 蜀國正面交戰沒怎麼輸過 很扯34F 03/11 16:16
推 : 一個渣男會因為老婆跟他講了什麼就不亂搞嗎 << 元PO這句35F 03/11 16:17
→ : 非常同意，諸葛亮輔佐蜀漢二代真的沒什麼好挑的
→ : 非常同意，諸葛亮輔佐蜀漢二代真的沒什麼好挑的
→ : 孔明會挺漢 恢復原體制 骨子是守舊派 他想史上當忠臣37F 03/11 16:19
→ : 劉配合演給他 備備一點都不簡單
→ : 劉配合演給他 備備一點都不簡單
推 : 諸葛亮九成以上的人生就不用考慮後代家族什麼的,黑諸葛的真39F 03/11 16:26
→ : 的都是想太多.
→ : 的都是想太多.
推 : 我也覺得諸葛先生真的沒啥好黑的41F 03/11 16:28
黑諸葛亮帶兵能力還是戰略眼光甚至培養下屬能力什麼的 我覺得都有「討論空間」
操守這部分幾乎是完人了 可以說是做到人臣至極
→ : 當然有可能因為要集權而有派系鬥爭42F 03/11 16:29
推 : 諸葛丞相 我偶像43F 03/11 16:32
推 : 這樣講有點感動耶44F 03/11 16:35
推 : 孔明真的無愧千古名相的封號45F 03/11 17:01
推 : 諸葛亮超猛，內政、戰略點滿，自己帶兵還算能打，一個三46F 03/11 17:13
→ : 歲自耕農已弱抗強還可以撐這麼久，真的是千古一人
※ 編輯: benjy0218 (111.241.32.189 臺灣), 03/11/2021 17:17:34→ : 歲自耕農已弱抗強還可以撐這麼久，真的是千古一人
推 : 阿亮都過勞死在前線 還要懷疑他的忠誠 看看司馬懿就好48F 03/11 17:23
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