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看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
時間 Mon Mar 15 12:02:17 2021

因為這是個很大的議題，所以文章不短，看的人要有心理準備，如果覺得文章太長，看各
段標題即可。

一、前言：

1. ＣＣＣ是甚麼？是一個由國家推動的本土題材動漫文創發表平台

根據維基百科的描述：

「《Creative Comic Collection 創作集》，簡稱《CCC創作集》，

是以臺灣歷史、文化與自然為題材，臺灣創作者創作的漫畫綜合雜誌，

由行政院國家科學委員會數位典藏與數位學習國家型科技計畫-數位核心平台計畫製作，
蓋亞文化發行；

2012年底，數位典藏與數位學習國家型科技計畫執行完畢，《CCC創作集》改由蓋亞文化
獨立製作與出版；

2015年，《CCC創作集》發行第二十期後宣布停刊。2017年中華民國文化部挹注新台幣千
萬元，預計月刊發行24期，並於同年12月27日發行復刊號試刊。

2020年6月於Facebook粉專發布消息宣布復刊號第26號為實體出版最後一期，8月起全面數
位化線上免費讀。」

在維基中的出版緣起也有提到：

「2009年起，國科會數位典藏與數位學習國家型科技計畫-數位核心平台計畫與國內漫畫
、插畫、小說創作者合作[，

推出數位典藏與數位學習成果入口網導覽專刊《Creative Comic Collection 創作集》，
試圖用說故事的方式推廣數位典藏與數位學習成果入口網（頁面存檔備份，存於網際網路
檔案館）的內容。」


數位典藏與數位學習成果入口網有興趣的可以點進去看一下內容，裡面幾乎都是台灣本土
的題材，有很多都是珍貴的地方史料記載。

用漫畫的方式推廣這些地方史料，這就是CCC的使命。

2. 本土題材文創跟本土文創的差別在哪？差別在於前者主要是在地歷史文化，後者主要
是創作人才。

兩者差別可大了，我曾在「從文化、文創與文創產業、淺談台灣文創產業的困境」一文中
提到文化文創與文創產業的不同，有些人會搞混，以為都是同一個東西，實際上不是。

本土題材指的是在台灣本土發生的事情，這些東西創作的素材，但不一定非台灣人來做。
本土題材就是文化的表層顯現，文化的底蘊會反映在本土題材的深度上。

本土文創的意義比較廣，由台灣創作者創作的也能說是本土文創，由台灣人開的文創公司
做的商業創作也是本土文創。

但本土文創不一定非要本土題材不可，日本就是這樣，他們很多商業大作根本跟本土題材
無關，或者包含的本土元素甚少。

台灣的本土題材其實受到外來文化影響頗深，所以很難用文化的屬性來去分辨哪個是台灣
的本土題材，哪個不是。

加上台灣的主體意識認同還不夠成熟，我個人認為如果沒有中國的打壓，台灣人根本是無
法凝聚在一起的。原因無他，台灣人的文化認同過於分裂，族群太多了。

外省一掛，閩南一掛，客家一掛，原住民又一掛，更不用說動漫次文化的族群認同偏向日
本跟美國。總之各自的認同差別很大，其中多數人受到中國文化影響又非常深，如果今天
我們要拿文化的屬性來定義台灣本土題材，大概八成都是中國貨。


這對台灣的主體意識認同影響會很大，因為文化的潛移默化是很可怕的。這個議題我也在
剛剛提到的那一篇文章說過，文化融合或侵略的過程是一種潤物細無聲，毫無煙硝的戰爭
。不知不覺間我們就會被改變認同，這也是為什麼不用文化屬性來定義的主因。真要這樣
玩，那大家遲早變成中國人。


所以所謂的本土題材，只能從台灣本土發生的事，也就是台灣的歷史來侷限。只有這樣做
，才能將族群的認同感凝聚在一起，雖然這本身在外來文化強勢入侵的影響下就很困難，
但不得不做。台灣的族群認同跟本土文化是要從現在開始慢慢建立，而不是追求過去各族
群自身的文化認同。


我個人認為美國就是這樣做的，不管你是哪個民族，你進了美國就是美國人。如果說今天
美國依然是英裔走英國文化認同，法裔走法國文化認同，那他們只會分裂得更嚴重。

3. 為什麼要用動漫的方式來表現？因為年輕族群對於動漫的接受度比較高。

動漫已經是年輕族群都會碰，不再像過去只有少數人接觸的次文化。雖然它的創作者族群
依然是非常宅的少數，但接觸的人在商業化與跨媒體媒合的推波助瀾下，其實接觸到的受
眾遠比創作者的屬性廣很多。


尤其近代的跨媒體(MediaMix)商法，能打到的受眾非常廣。我在「宅時事：淺談Mediamix
商業模式」一文中就曾提到，MediaMix商法不只漫畫，動畫小說電影真人劇場版都能涉及
。


現在不同媒體打到的族群不同，很多族群甚至跟宅族群關聯不大。像是漫威電影版改編，
哈利波特跟魔戒的小說電影版改編，這些打到的族群原比原作打到的族群還要廣。

所以說，在這樣的趨勢下，動漫對年輕人的影響力是不可能減弱的。政府想要讓年輕人知
道甚麼東西，用動漫的方式來表達會比那些死板的教科書跟文字好用很多。

實際上這幾年政府的政策宣傳很多都是透過網路加上梗圖甚至插畫來做，我個人覺得這就
是一種適應時代的改變，也是為什麼現在的政府比以前的政府更受年輕人青睞的主因之一
。


但這些老人們是不懂的，因為這個有世代代溝的問題。我在「淺談新世代的社交習慣」一
文中就曾分析過年輕人的交流方式跟老人已經有很大的差別，所以要是政府還老是拿以前
那套方式來做，那肯定沒年輕人買單。


二、正文：

1. 台灣本土題材到底有沒有市場？答案是沒有，因為台灣受到的文化侵略太嚴重了。

我現在遇到打著台灣本土文創宣傳的商業作品，都很不看好。

所謂的台灣本土文創，這中間有兩種判斷方式，一個是創作者是台灣人，一個是創作的是
台灣本土題材。

創作者是台灣人這個條件其實很好滿足，所以先不管。老實說大部分的台灣本土文創會強
調的都不是作者是台灣人，因為這個不用講，查就知道了。用這個來騙人，大概也沒人買
單。


實際上我也很排斥所謂的台灣之光，你是台灣人創作的大家就得挺這種論調。文化侵略太
嚴重的時候，這種保護毫無意義，因為不會有人買單。

更不用說台灣的主體意識認同不足這個問題，很多時候說大家要挺台灣人創作的作品，買
單的人不多。

第二種就是台灣的本土題材創作，這更不用講了，文化侵略的結果就是大家對台灣本土發
生的事興趣不大。我們會關注中國，關注美國，關注日本的文化，但我們不會在意台灣本
土發生的事。


就如前面所說，說到底拿文化屬性來當作台灣本土題材的判斷條件，也只會便宜中國人而
已。

多數人以為的台灣文創，其實玩的還是中國的文化，跟台灣本土題材關係不大。

三國題材是中國的，那是在中國發生的事，仙劍武俠也是中國的，台灣沒甚麼仙劍武俠。
但有一些作品會把這些東西當成是在做台灣本土文創，看久了大家就會以為台灣就是中國
文化，台灣題材就是中國文化的題材。


就算有市場那也是中國文化的市場，依然是文化侵略，依然不是台灣自己本土的東西。所
以說台灣的商業創作基本上就是被中日美韓四國給把持，市場主流從來就沒有台灣本土題
材發揮的空間。


結果就是我們大多以為中國文化加上台灣人創作就叫台灣的本土文創，我只想說不是，台
灣的作者加上台灣的本土題材文創才能稱得上是台灣真正的本土文創。

但對於這類型的，大家不可能買單，為什麼？

市場主流的問題，我在「主流市場的侷限」一文中就曾提到台灣主流市場變遷過慢的特性
，這是人口密度過高加上嬰兒潮與少子化帶來的惡果。

想要在台灣開闢新的主流市場非常困難，因為主流市場變遷慢意味著給予新人市場的存活
空間就小，沒有新人，就很沒有新的素材，要怎麼談新的主流市場？

在戒嚴時期，台灣的本土題材其實一直被忽略，我們被迫接受的都是中國的文化，中國的
教育，用的也是中國的文字。

本土題材能大量入課綱是在教改之後，由此可知在教改之前的人根本對台灣的本土題材都
很陌生，多數人甚至不會注意到自己連自家附近的宮廟拜哪個神明。

這種情況下，台灣哪有甚麼本土題材的市場？只有中國文化市場。而隨著開放，日美韓的
文創產品流入，台灣又被這些優勢的競爭者分走一大塊。

文化侵略的結果，就是大家都熟悉外國的東西，關心的是外國的事，但本土的事，本土題
材卻大多一問三不知。

網路世代後隨著資訊爆炸，流通的方便性，這侵略的力度就更強了。中國用語入侵到年輕
一輩的交流中，台語逐漸沒落，台灣本土的東西乏人問津。

所以我說台灣的本土題材沒有市場，沒有商業價值，你想做台灣本土文創，賣不出去。

對創作者來說最雷的就是我想靠做台灣本土題材的作品來賺錢，所以我已經開始在宣導不
要拘泥在台灣本土文創這六個字，你是台灣的創作者，你要創作甚麼題材都沒差，重點是
要能賺錢，要活下去，這樣才能有未來。


2. 沒有市場的話台灣本土題材要如何來延續？答案是靠政府補助。

沒錯，沒商業價值那就只能靠政府補助，靠政府來救。

有人會厭惡補助，認為補助會助長老害，但其實補助只要設計得好，老害想要分一杯羹還
真的有點難度。

CCC專注在本土題材的創作上，這就是一個很好的設計。CCC的成果是建立在產學一體上面
，沒有足夠的底子，想要吃透這些本土題材是很難的。

只要篩選的夠好，真的可以很大限度延續台灣本土題材的生存。

像是那種把補助丟給幾家台灣本土出版社去自己搞也不監督的，根本是把錢丟進糞坑哩，
只會讓這些出版社不思進取，拿補助做做樣子敷衍敷衍而已。

因為我就說了，台灣本土題材的文創沒有商業市場。當政府補助需要拘泥在這個點上時，
那些唯利是圖的出版社自然就只會裝裝樣子。

更不用說，台灣本土的漫畫出版社有黑歷史，比起創新擴展市場，他們更熟悉引進外來文
化的文創產品代理來賺錢。現在要他們賺這辛苦錢，他們才不想哩。

總之，我說的補助不是去補助那些打著台灣文創卻只是當遮羞布的人，而是補助台灣本土
題材的相關文創。

只有這樣錢才能用在刀口上，才能延續台灣本土題材。

3. 為什麼ＣＣＣ對台灣很重要，需要補助？因為用動漫的方式去表現台灣本土題材有助
於年輕世代去理解台灣的歷史，提高認同感。

對，這就是CCC存在的必要理由，CCC打得是用台灣本土題材去畫漫畫，而藉由漫畫讓年輕
人去了解台灣文化真的比其他方式簡單多了。

台灣想要讓住在台灣的多數人有台灣主體意識的認同，就得用台灣本土題材，用台灣在地
發生的事情去影響台灣人。

老一輩受到意識形態影響，對於台灣本土題材排斥沒關係，但年輕人不會啊。

所以CCC不重要？超重要的好嗎？沒有CCC，你提到台灣本土題材時要拿哪個出來跟年輕人
講？

現在外來文化侵略嚴重，中國文化靠著語言優勢，甚至能藉由娛樂產品來改變年輕人的認
同。

而這種影響是很可怕的，我在「娛樂如何腐化人性」一文中就曾提到過關於娛樂產品如何
影響受眾的機制。當大眾在沉迷於娛樂產品時，很難有一個清楚的認知就是自己正在被影
響。


看動畫是快樂的，管他演的是甚麼，看日劇韓劇管它是不是韓國文化，好看就好。漸漸地
就會覺得日本韓國也不錯，是不是真的不錯我不知道，但肯定被影響了。

中國文化更可怕，因為在台灣認同中國文化的人本來就比較多，今天如果中國的娛樂產品
已經強到可以跟日韓歐美並肩，猜猜結果會是怎樣？

那就是中國文化靠著語言優勢佔下主流市場，最後台灣的年輕人看的動漫產品裡面用得文
化元素全都是中國文化，甚至把中國文化當台灣文化來看，認同的是中國的人。

不要說不可能，這些改變都是潛移默化的，當你察覺得時候，你認識的年輕人可能都已經
認為中國好中國棒，跟中國統一沒關係。

到時還有台灣的事嗎？

所以台灣本土題材一定要延續要保留，這很重要。而CCC 做為以台灣本土題材來畫漫畫的
刊物，其重要性更是重中之重，因為它就是台灣未來還能不能保有主體意識的關鍵。

4. 沒有商業價值的話那ＣＣＣ的定位到底是甚麼？它是台灣本土文創題材的標竿。

如果說用台灣本土文創題材沒市場，那幹嘛還需要CCC，反正就賣不出去，一堆人都說不
好看。

我個人是認為，CCC就不是拿來賣的，是拿來訂標準的。

如果今天有人跳出來拿著不是台灣本土題材的中國東西大打台灣文創牌，我保證沒了CCC
後一堆人也不知道該找甚麼來反駁。

你說這不是，那你舉個例子說看看哪個是啊？光這個問題沒有CCC在前面坦，根本沒人有
辦法反駁。

今天如果台灣本土文創指的是台灣人用日本文化或美國文化的題材來做動漫產品，問題還
不大，因為大家分辨得出這個差別。

但中國文化不行，因為台灣人用的就是中文，台灣人對中國文化的文化認同非常深，當兩
者加在一起的化學變化，就是讓更多人認為台灣跟中國密不可分，台灣只是中國的一部分
，台灣不需要自己的文化。


如果是台灣人自己這樣想就算了，問題是外國人也會這樣想，當外國人發現主打台灣文創
的作品其實底子裡都是中國文化時，只會覺得這是台灣人在吃中國人豆腐。

這就是為什麼還願我覺得能打出國際市場對台灣人的幫助比任何台灣文創都還大，因為還
願的題材用的就是台灣本土題材。

就算中國在怎麼吃豆腐說台灣就是中國的，台灣人就是中國人，這是中國的驕傲，也抹滅
不了這是用了台灣本土題材的事實。

CCC只要能夠將台灣本土題材以動漫的方式存續下去，總有能夠打出一片天的作品，但如
果CCC 沒了，等於這最後一道防火牆也沒了。

只靠個人或一個公司的表現也無法改變這個大勢，因為商業終究是看多數人的需求，沒有
政府補助跟監督，都交給商業去玩，最後的結果就是台灣本土文創者或許能靠其他文化題
材成功出名，但台灣本土題材因為沒有商業價值，最後就被中國文化給同化吞併。


三、結語：

本來還想寫個建議篇的，但我個人對政策建議了解也不多，就不多提了。

文化侵略這種事不是刀槍飛彈可以阻擋，現在是文明社會了，你也不能去限制他人的文化
認同。

如果今天不是中國始終在使用高壓手段打壓台灣人，激起台灣人的反逆天性，現在不會有
這樣的好局勢。

但這局勢依然不容樂觀，哪天中國真的明白了柔能克剛的道理。潛心在處理解決自身的問
題降低對台灣的敵意，不拿飛彈對著台灣人而是拿自己的文化去感染台灣人，那台灣多數
人沒有主體意識認同情況下被統一是遲早的事。


一旦被統一就是邊緣化，年輕人會不停往熱鬧的對岸跑，產業也會外移或者撤走，台灣到
最後還能剩下甚麼很難說。

這並不是我杞人憂天，而是必然發生的事，因為資源少的島國宿命就是如此，台灣如此一
個小島能有今天的奇蹟是各種時代背景下催生出來的異常狀態。

想要維持下去，提高人民對台灣主體意識的認同非常重要，只有人民認同台灣這塊土地，
才會愛護它，才會不計利害得失地去保護它。

如果居住在台灣的人只認同外來文化，不認同台灣這塊土地，那這塊土地遲早各種資源會
被開發殆盡，最後在全球化趨勢的影響下變成一個不重要的小島，甚至可能變成垃圾廢棄
場。


到那時台灣兩個字還能不能存在於地圖上都很難說了吧。　

原文巴哈連結：

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5096180
淺談CCC對台灣的重要性 - hermis的創作 - 巴哈姆特
[圖]
因為這是個很大的議題，所以文章不短，看的人要有心理準備，如果覺得文章太長，看各段 ...

 

相關的文章連結都有附在巴哈的文章內

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起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；
接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；
再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；
此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；
最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 同主題文章:
● 03-15 12:02 hermis. ■ [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
　 03-15 12:28 astrayzip. ■ Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
　 03-15 12:32 nnnn. ■ Re: [討論] 淺談CCC對台灣的重要性
推 owo0204: 多慮了，你要知道中國有焚化部跟廣電總菊在幫忙阻止支那1F 03/15 12:04
推 jeeplong: 為什麼每次這種文章都叫淺談2F 03/15 12:04
→ owo0204: 文創起飛3F 03/15 12:04
推 SOSxSSS: 和FGO有關嗎4F 03/15 12:05
推 killeryuan: 台派一直搞排斥中國日韓美所有題材 自己把餅做小5F 03/15 12:06
推 sumarai: 淺談（文長）6F 03/15 12:06
→ peter210731: 文創這種東西補助的還少嗎7F 03/15 12:06
推 vsepr55: 就是每次都這樣談知道CCC在幹嘛的人才那麼少==8F 03/15 12:07
→ bnn: 一個不考慮商業化前途的扶植政策就是重演國片悲劇而已9F 03/15 12:07
推 juztrue: 幫高調 長知識10F 03/15 12:07
推 s7503228: 因為要更深入要一段一段講啊11F 03/15 12:07
→ killeryuan: 跟你說 不搞補助就是直接死掉 然後改噴政府不做事12F 03/15 12:08
→ undeadmask: 推啦 打底的過程很辛苦很漫長 但不做就什麼都沒有13F 03/15 12:09
→ jerrywei17: 哪裡死掉，現在acg 發展環境怎樣都比以前好14F 03/15 12:09
→ fr75: 推有心 慢慢看15F 03/15 12:10
→ bnn: 創作者就是這產業裡最不該被扶植的底層被壓榨勞工 重要的是賣16F 03/15 12:10
推 Sunming: 臺灣本土題材的確難做  太多元的文化  又以中華文化為主17F 03/15 12:10
→ Sunming:   所以解法只有一個  就是以臺灣政客為主題來寫  韋宗成
→ Sunming: 老師算有成功w
→ bnn: 東西出去的業務/行銷以及負責餵屎給使用者吃的通路/平台建構20F 03/15 12:11
→ owo0204: 所以裡面有哪個比較好看的==21F 03/15 12:11
→ aaaaooo: 看到文化侵略直接end22F 03/15 12:11
推 allanbrook: 定標準是什麼鬼...23F 03/15 12:12
→ allanbrook: 那小說電影戲劇要不要都來弄個平台給人做標準啊
推 YaLingYin: 美國熔爐模式會造成弱勢文化被犧牲掉 而且內部分歧也25F 03/15 12:12
→ YaLingYin: 很嚴重 看看BLM
推 afking: 話說之前翻了一下文化部漫畫補助名單還看到烏龍院，唉27F 03/15 12:13
→ bnn: 你可以看到起點發大財 每個作者持續被壓榨 不停產生新韭菜28F 03/15 12:13
→ allanbrook: CCC才沒有你們以為的那麼重要勒 是把幾間出版社的原29F 03/15 12:13
→ allanbrook: 創作品跟獨立出版的人當什麼啊

那你回文舉例子看你能舉幾個

看一年能舉幾個

看有沒有CCC多

CCC還是定期刊物，不是單打獨鬥，它的品牌效應比個人成就大多了

我說它是平台不是作品就意味著它的重要性不是侷限在少數個人的表現上面

→ YaLingYin: 另一種是比利時新加坡模式 那種就是內部文化壁壘分明31F 03/15 12:14
→ afking: CCC的作品不錯阿，你有看過嗎==32F 03/15 12:14
→ bnn: 你可以看到YT開始砍分潤 無止盡廣告 剝削創作者33F 03/15 12:14
→ afking: 只是是不是很需要這平台，我是打問號34F 03/15 12:14
推 Archive: 推，在上面發現不少好作品好作者35F 03/15 12:15
推 hinajian: 太長  先推36F 03/15 12:15
→ cohungogogo: 台灣文化被侵蝕嚴重... 先請問被侵蝕前的台灣文化是37F 03/15 12:16
→ allanbrook: 你們要推就正常的做行銷 好好想怎麼跟別人說作品哪裡38F 03/15 12:16
→ allanbrook: 好怎樣好 不要一直恐嚇別人

你要拿商業觀點來看那把這篇當廢文看就好

我個人是認為台灣本土題材就是沒商業價值，脈絡我也在文中解釋過了

不然你說說看怎麼讓台灣本土題材在中美日韓夾擊下打下一片市場啊

打下市場的話不要說CCC，政府都不用補助了好嗎？有錢賺的生意商人自然

會幫忙。

→ cohungogogo: 什麼?40F 03/15 12:16
→ bnn: CCC存在的目的其實是建構這個賺錢的平台 不是餵養廢物創作者41F 03/15 12:16
→ allanbrook: 不是不能做這個 是沒有不會完蛋42F 03/15 12:16
推 marktak: 太淺 這就是pekora選日不落帝國留學的原因43F 03/15 12:16
推 astrayzip: 不搞補助不會死掉啊，看看FF的繪師攤哪個是用補助的44F 03/15 12:17
推 Vulpix: 可是我覺得這種多元的文化才是臺灣的文化吔。(就是你說的45F 03/15 12:17
→ Vulpix: 被侵略後的文化)
→ astrayzip: 還有網路上各種自發的ACG創作47F 03/15 12:17
→ marktak: 弘煜科技就是主打日本的 沒人會質疑Vofan的畫技48F 03/15 12:17
推 Y1999: CCC品質很不錯，但他沒有到這麼重要，是好的政策沒錯49F 03/15 12:17
推 lungyu: 推50F 03/15 12:17
→ cohungogogo: 再來看南韓 就很徹底兩套文創路線 一條是全面復古用51F 03/15 12:17
→ astrayzip: 這些人沒拿一分補助還不是會創作52F 03/15 12:17
→ tinghsi: 就像對岸中國特色的社會主義 我們也是台灣特色的中華文化53F 03/15 12:18
推 AbukumaKai: 如果你整篇文甚至沒提出半個CCC上值得保存的作品54F 03/15 12:18
→ tinghsi: 其實跟中國文化已經有點不同了55F 03/15 12:18
→ marktak: 也沒有人會覺得古龍的作品本土不本土56F 03/15 12:18
→ cohungogogo: 16 17世紀李氏王朝時代背景 另一條是全面西化走21世57F 03/15 12:18
→ AbukumaKai: 那我看不出來CCC有啥理由留著58F 03/15 12:18
→ cohungogogo: 紀新普世價值 現代流行要素來進行創作59F 03/15 12:19
→ Vulpix: CCC我點過一些看，但多數我還是有點受不了，畢竟我當時的60F 03/15 12:19
→ tinghsi: 我也是覺得該推廣CCC的話 應該要提提裡面作品的優秀61F 03/15 12:19
→ AbukumaKai: 打了長長一篇 唯一喊出名字的是還願 那CCC有啥意義62F 03/15 12:19
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 12:20:25
→ Vulpix: 心態不對XD我是單純想去看漫畫的。要看CCC，還是要先端正63F 03/15 12:20
→ cohungogogo: CCC之所以認同度不高 就是因為選擇題材方向太偏64F 03/15 12:20
推 Y1999: CCC題材是真的很本土化，可是說難聽就是不會讓人有興趣65F 03/15 12:20
→ AbukumaKai: CCC不是一個做沒2 3年就要收了的平台 而是一個營運非66F 03/15 12:20
→ cohungogogo: 跟本不是多數人會認同共鳴的題材67F 03/15 12:20
→ Vulpix: 態度成「想去認識臺灣」才行。68F 03/15 12:20
→ AbukumaKai: 長久的計畫 你卻不提任何一個作品69F 03/15 12:21
→ Y1999: 畢竟ACG這塊，全世界除了美漫，幾乎都是日本的形狀了70F 03/15 12:21
→ AbukumaKai: 那這個平台很明顯沒有達成他的目標71F 03/15 12:21

目標是甚麼？你的意思是目標就是要讓我說得出CCC有哪部作品嗎？

那只是在模糊焦點，今天討論的是CCC這個平台的重要性，只要它是繼續

在發表以台灣題材為主的動漫作品，它就有其意義，跟這些作品有沒有被人知道

畫得怎樣都沒關係。

而是你如果想創造本土題材的文創動漫，至少你知道去找ＣＣＣ

這就是它的價值

推 salvador1988: 沒有整本論文的份量都只能叫淺談！72F 03/15 12:22
推 discoveryray: 看不出來po是來吵架 還是找人支持ccc的73F 03/15 12:22
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 12:23:59
→ AbukumaKai: 沒意義的平台卻要他留著 我想不到任何理由74F 03/15 12:22
→ cohungogogo: 那是台灣大多只看美日 韓中歐現在都有新興市場和作品75F 03/15 12:22
推 allanbrook: 所以你沒有要商業價值卻選一個完全是商業體制下發展76F 03/15 12:22
→ allanbrook: 出來的商品想為文化保存推廣？
推 RoChing: 推廣本土題材、強調本土意識是很好，但我仍然認為先等本78F 03/15 12:22
→ RoChing: 土創作者的優秀作品百花齊放以後，再來談題材方向、打造
→ RoChing: 文化的事
→ Y1999: 中國那種我看不下去，韓國的題材還不錯81F 03/15 12:23
→ Y1999: 可是韓國還沒辦法紅到其他國家習慣去看他們的動漫
推 Vulpix: 中國常見的彩漫，我覺得分鏡的問題很嚴重。感覺像在看以前83F 03/15 12:24
推 k960674: 台灣可以是中國的一部分，也可以不是中國的一部分84F 03/15 12:24
→ Vulpix: 那種科普漫畫。85F 03/15 12:24
推 undeadmask: 其實我覺得這篇講的是定位問題，並不是在講市場，就86F 03/15 12:24
→ undeadmask: 像政治光譜一樣，需要一個論述將有相同價值觀的人聚
→ undeadmask: 集起來，不然就是只能依附他人的聲音，最後被整盤端去
→ undeadmask: ，這點固然很重要，但是你CCC裡面收錄的作品好壞，品
→ k960674: 我不懂中間那段想表達啥  所以住在甘肅的人對仙劍奇俠傳90F 03/15 12:24
→ undeadmask: 質是否足夠支持起一套這樣的論述是另一回事，要分開91F 03/15 12:24
→ undeadmask: 來談。

沒錯，就前面某些人講的，我也認同CCC的表現的確不夠好，但不能因為表現不夠好
就抹滅它的重要性

你不能因為防火牆有漏洞就乾脆不要防火牆，而是重架或補強才對

→ RoChing: 先把本土創作平台推好，再推“本土題材”平台也不遲93F 03/15 12:24
→ k960674: 也不會有共鳴不是嗎94F 03/15 12:24
推 medama: 推95F 03/15 12:24
→ Y1999: 中國新的彩漫我看半天還是寧可去看港漫...96F 03/15 12:25
→ cactus44: 只想說一個只能靠輔助過活的產業是不正常的97F 03/15 12:25
推 Vulpix: 因為只靠左手不夠啊，右手要用力。98F 03/15 12:26
→ bnn: 韓漫你至少可以理解它就是針對手機平台打造的限制99F 03/15 12:26
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 12:28:25
推 AbukumaKai: 所以你口口聲聲說CCC肩負保護和推廣本土文化的使命 卻100F 03/15 12:27
推 jojojen: 校長:簡單說幾句(一個上午過去101F 03/15 12:28
→ AbukumaKai: 提不出任何一個實績 那我建議預算刪到1元留著那個網站102F 03/15 12:28

所以我說照你的標準請把這篇當廢文，我們的立論角度完全不一樣

你要實績，要商業價值，CCC辦不到，因為他侷限在本土題材就是死

更悲觀的說法，我認為台灣的創作者根本不該打本土文創的旗幟也不該用本土題材

因為這個市場非常難打，能打下來的沒幾個


我們到現在也就宗成老師一個可以打出名聲，就知道這市場已經飽和了。

要在吃下另一塊很難。

→ bnn: 手機上看漫畫的未來性不用擔心 那就只剩時間滲透和習慣養成了103F 03/15 12:28
→ stomachache: 幾乎所有產業只要政府一碰就爛掉 反正能拿補助就好了104F 03/15 12:28
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 12:30:38
→ AbukumaKai: 同樣能達成你認為的「講到本土動漫就是CCC」目標105F 03/15 12:28
推 dsa3717: 我還是覺得以台灣的環境不做進口管制106F 03/15 12:29
→ dsa3717: 搞這些基本上沒什麼意義
推 Vulpix: 我認為你所謂的提高認同感只是比較好聽的洗腦而已，雖然沒108F 03/15 12:30
推 allanbrook: 就是因為你選的是商業產品 大家才會不管你說的文化存109F 03/15 12:30
→ allanbrook: 續的問題
推 louisalflame: 推 CCC 真的好看111F 03/15 12:30
→ vitalis: 不就只是文化宣傳載體,而不是漫畫文化本身的發展112F 03/15 12:31
→ stomachache: 討論文化存續也很好笑 現在日本連日本都在迎合歐美113F 03/15 12:31
→ AbukumaKai: 不是什麼東西都能打著「保存台灣文化」就要人支持的114F 03/15 12:31
→ stomachache: 文化了 中國更不用說出的了國門的通通是日系ACG風115F 03/15 12:31
→ bnn: 即使Jump也是幾個能打的養一堆腰斬貨 不用針對"沒有代表作"打116F 03/15 12:31
→ allanbrook: 你要用商業產品做到這個目的 理所當然的要走這個產品117F 03/15 12:31
→ allanbrook: 定位的運作方式去達成 所以我才會說不要再恐嚇人了
→ stomachache: 在全球化時代 要保有自己文化 吃屎比較快119F 03/15 12:31
→ Vulpix: 有歷史教育不洗腦的。(即使是很努力在培養獨立思考的教育)120F 03/15 12:31
推 scotttomlee: 推這篇。我也是認為CCC是本土創作化，而非創作本土化121F 03/15 12:32
→ scotttomlee: ，漫畫反而是剛好被採用的形式(所以轉型會怎樣轉我是
→ scotttomlee: 還在觀察就是
→ AbukumaKai: 所以我就覺得你只想幫CCC招黑 我甚至沒要你提一個有商124F 03/15 12:32
→ allanbrook: 說到底就是 有個台灣的漫畫平台做的稍微有點成績收掉125F 03/15 12:33
→ allanbrook: 可惜 這種程度的事情而已
噓 anumber: 太長127F 03/15 12:33
推 cat5672: 這名字怎麼取得和 中國強制性產品認證 縮寫一模一樣128F 03/15 12:33
→ AbukumaKai: 業化可能的作品 你連站在保存的角度提出一個有深刻反129F 03/15 12:33
→ AbukumaKai: 應本土文化的作品都沒有 兩手一攤講個沒實績

好吧，是我誤解了，那要來講保存本土文化的作品，我們看看維基跟數位典藏網站

現在CCC也有免費可以看，不過現在adobe flash到期了，似乎網站也沒更新無法直接看


就大致講一下臉書上有提到的

第一期有日治台灣人物誌，氰酸鉀老師創作的

https://www.facebook.com/CreativeComicCollection/posts/1585736901456818/

主要講的是日治一些的台灣人物，氰酸鉀老師的畫風很獨特，結合日治時代台灣人

的穿著畫出來的東西每到可以當手機桌面。


還有台灣棒球魂，你看有台灣最流行的運動棒球

https://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC1/CCC1_13.jsp
台灣棒球魂: CCC創作集-數位典藏與數位學習國家型科技計畫成果入口網 棒球是台灣最具指標性的運動。1906年台灣總督府國語學校中學部（即現今建國中學）成立了第一支正式棒球隊，並於同年與稍後成立的台灣總督府國語學校師範部（即現今台北教育大學）棒球隊舉行了第一場有組織的棒球賽... ...

 

可惜flash 死了，網站也沒維護，估計是要再見了


看一下臉書每一期都會有標題跟台灣有關

https://reurl.cc/8y9Xmb

第二期 1901 台北的雪

第三期　圖文蘭嶼風土誌

第四期　艋舺租屋騷動

第五期　與民同休的萬金天主教堂

後面的每期都有一些跟台灣相關題材的創作

我就說，我只是知道CCC這三個字，搜尋一下而已

我自己對ＣＣＣ也沒很常看，這就是CCC存在的必要理由

至少我知道我找資料該找甚麼，怎麼找

但現在網站維護都沒做，CCC要拔掉了，那我就問了

以後你要找台灣本土題材，怎麼找？關鍵字打嗎？

你確定你照到的台灣本土題材創作是真的台灣本土題材嗎？


最後就是我的確在黑ＣＣＣ，我認為CCC的商業定位是錯的，台灣本土題材就是沒有

那個商業價值去打出片市場，這就是為什麼政府必須要繼續保存CCC，只有這樣

台灣本土題材才能有一塊保護區，就跟野生動物保護區一樣


至於商業化？台灣本土作者只要拔掉本土題材這個限制，其實問題不大，慢慢地總

會有人冒出頭。


要保護給政府去搞就好，犯不著要作者們去擔這個責任。



→ cat5672: (′・ω・‵)131F 03/15 12:33
→ bnn: 你平台就是得撐到有第一個招牌出來當吸人氣用的 撐不到就收攤132F 03/15 12:34
推 okah: 大家對所謂本土題材印象差是因為之前太多打著本土題材而粗枝133F 03/15 12:34
→ okah: 濫造的產品
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 13:21:57
推 ian90911: 推135F 03/15 12:34
推 k960674: 除非是原住民，不然仙劍就是你祖先的文化，為什麼一定要136F 03/15 12:35
→ k960674: 扯到中國呢
→ AbukumaKai: 然後再喊但是這個平台能保存台灣文化  這句跟台灣人創138F 03/15 12:35
→ bnn: 不然像縱橫之類的新平台要搶起點也是得挖大神過去當招牌吸人139F 03/15 12:35
→ AbukumaKai: 作大家就要買單差在哪?140F 03/15 12:35
推 okah: 像是台劇這兩年建立起口碑，品牌形象就逐漸起來了141F 03/15 12:35
推 peter105096: 本土創作也是有成功的例子啊 赤燭的產品都很不錯142F 03/15 12:36
→ AbukumaKai: 你只是換個方法拿台灣創作 台灣之光的大旗出來搖143F 03/15 12:36
推 Vulpix: 與其說粗製濫造，很多時候是不想看政治立場宣傳吧。144F 03/15 12:36
→ AbukumaKai: 甚至你提出的唯一作品 是商業化 非CCC平台的145F 03/15 12:36
→ AbukumaKai: 你所有的論述都在搧自己嘴巴
推 belion: 因為有機會看到被染上顏色阿 wee147F 03/15 12:37
推 astrayzip: 我要說一件事，你把CCC一年經費拿去灌反正我很閒148F 03/15 12:37
→ astrayzip: 獲得的文化保存價值還比較多
→ astrayzip: 年輕人也是愛看真人廢片的比看國產漫畫的多
→ AbukumaKai: 我猜等等要跟我說現在免費沒要你買單 政府出錢就是全151F 03/15 12:38
→ bnn: 那麼CCC有沒有做到挖角引流 比如說把北投女巫2挖過去之類的152F 03/15 12:38
→ AbukumaKai: 民買單153F 03/15 12:38
→ astrayzip: 且反正我很閒的題材表達方式，獲得的本土文化共鳴更高154F 03/15 12:38
→ belion: 光4個字：主體意識 ：>155F 03/15 12:38
推 okah: 就是以前有些產品內容差只能打政治宣傳才會印象不好156F 03/15 12:38
推 CCNK: 不過在上一篇出現前 什麼CCC我完全沒聽說過 入宅20幾年了快157F 03/15 12:38
→ CCNK: 40歲我在上個禮拜才聽過CCC
→ astrayzip: 另外鬼滅很紅，你與其畫本土漫畫，不如用鬼滅去當題材159F 03/15 12:39
噓 s950260: 0 完全沒聽過160F 03/15 12:39
→ astrayzip: 來用鬼滅攀大正時代台灣歷史關係161F 03/15 12:39
→ Y1999: 反正我很閒至少曝光度屌打沒錯wwww162F 03/15 12:39
推 dges5202: 雖然我是鬼滅黑 但是最接近他說法的日本作品感覺是鬼滅163F 03/15 12:39
→ dges5202: 吧 只是台灣作者想要在政府的溫室保護下畫出有鬼滅10%銷
→ dges5202: 量的作品 我是不看好啦
→ bnn: 又或者有沒有看到足夠的廣告打原本在CCC上的潛力作品166F 03/15 12:39
→ astrayzip: 出很多「從鬼滅細節看大正時代與台灣」的文章167F 03/15 12:39
推 Vulpix: 我覺得哲翼的打工漫畫就很不錯了，那就是我們的日常文化。168F 03/15 12:39
→ astrayzip: 然後編輯成冊，對了解本土歷史效果也比CCC好169F 03/15 12:40
→ astrayzip: 因為願意看鬼滅的比願意看國產漫畫的人多太多了
→ Y1999: 很多紅的國產漫畫也不是出在CCC上171F 03/15 12:40
→ Vulpix: 雖然裡面看得出來很多他打工的情緒啦XD172F 03/15 12:40
→ Y1999: 補助台灣文創我覺得沒錯，但補助CCC有沒有實質推廣幫助這173F 03/15 12:41
→ Y1999: 點我存疑
→ astrayzip: 其實把CCC廢掉，拿去請原住民寫母語，翻譯當紅作品175F 03/15 12:42
噓 hsnu7980: 沒有商業價值，不追求商業價值，你就不是從創作者的角176F 03/15 12:42
→ hsnu7980: 度出發，沒人買單沒獲利的事情你願意做？寫這篇文章還
→ hsnu7980: 不如去關注動漫以外的領域你所謂本土文化的創作。簡單
→ hsnu7980: 來說你就是瞧不起那些人民，以為別人是智障你最清高，
→ hsnu7980: 事實上你想要改變他們先要了解他們需求。本土化喊了幾
→ hsnu7980: 十年了，其他領域的作品怎麼不去理解一下？
推 winiS: 不是拿來賣的，是拿來定標準的…   總覺得哪裡怪怪的182F 03/15 12:42
→ astrayzip: 比如齁片，用阿美語烤肉183F 03/15 12:42
→ astrayzip: 說不定還能保存比畫漫畫更多文化
→ Y1999: CCC對我來說比較偏繪本，藝術期刊，但不是拿來推廣曝光用185F 03/15 12:42
→ Shoukaku: 有人很氣ww186F 03/15 12:43
→ astrayzip:  CCC就跟龍少年、挑戰者月刊，有的話要是能經營不錯187F 03/15 12:43
→ astrayzip: 沒有也不會對台灣文創有啥衝擊
→ astrayzip: FF跟CWT的重要性比他們高太多了
推 undeadmask: 提高文化認同感是一個好作品自然而然帶來的價值，而非190F 03/15 12:44
→ undeadmask: 目的，而之所以要為平台建立論述的原因，主要也是為了
→ undeadmask: 有機會讓認真創作的人知道有這麼樣的一個地方可以去，
→ undeadmask: 在我看來CCC就是一個嘗試而已。
→ undeadmask: 嘗試失敗也沒什麼，就只是又一票人死在沙灘上而已
→ jojojen: 烤什麼肉浪漫力氣==，真想保存大考選考原住民語佔10%，保195F 03/15 12:45
→ jojojen: 證每個學生去補習補到嚇嚇叫
推 CCNK: 很義工般的藝術類 那會這樣也是註定的 沒有知名度 默默生灰197F 03/15 12:46
→ CCNK: 塵的存在
→ astrayzip: CCC裡面很多好作品，但是對整體產業就是雞肋等級存在199F 03/15 12:46
推 tinghsi: 我也認為CCC該存在 但理由是該給本土漫畫家曝光的平台200F 03/15 12:46
噓 dges5202: 漫畫產業本來就是極度商業化的產業不是？ 就連大手繪師201F 03/15 12:46
→ dges5202: 銷量差雜誌一樣砍 因此才有刺激進步的空間不是？ 今天政
→ dges5202: 府搞這個不就是說你們都不用進步 反正時間到交出東西就
→ dges5202: 有錢 那還想進步啊？
→ astrayzip: 食之無味（不商業沒搞頭）棄之可惜（也不是垃圾）205F 03/15 12:46
推 amsmsk: 淺談補助裕隆對台灣車業的重要性206F 03/15 12:46
→ tinghsi: 硬要把文化存續的大業壓在這本雜誌上 只會害死漫畫家207F 03/15 12:47
推 winiS: 看得出來某領域成效不錯啦，青菜蘿蔔各有所好208F 03/15 12:47
→ nh60211as: 畫奶圖我就看209F 03/15 12:47
→ amsmsk: 台灣就是愛玩這種垃圾意識形態才不會進步啦210F 03/15 12:47
推 CCNK: S有話題 沒有競爭性 不是商業=生灰塵211F 03/15 12:48
→ tinghsi: 好作品會增加文化認同 而不是為了文化認同製作作品212F 03/15 12:48
→ kirbycopy: 想噓你在那邊嫌棄題材的部分 你看日本人做三國相關題有213F 03/15 12:48
→ kirbycopy: 在那糾結這不是日本文化嗎? 東限制西限制 就沒題材給你
→ kirbycopy: 弄了啦
→ bnn: 抗日神劇出一部被恥笑 出一百部就是全民洗腦 不要說沒用216F 03/15 12:49
→ jojojen: 還會有補教名師創出神奇口訣記憶法，教你怎麼背原住民語217F 03/15 12:49
→ tinghsi: 作者在創作的時候 是他性格想法的體現 這就體現了文化218F 03/15 12:50
→ CCNK: 意識型態沒差 重點要讓人感到認同和掏錢不然就和以前文藝國219F 03/15 12:50
→ CCNK: 片賣理念那種2輪片商都不想播的東西
推 winiS: 魁男塾做軍國主義也沒糾結到哪，有預算還是做繪師媒合平221F 03/15 12:50
→ winiS: 台吧
→ astrayzip: 題材原本就不用嫌棄223F 03/15 12:50
→ astrayzip: 鋼彈整個都是歐美文化元素
推 amsmsk: 日本都能出水滸 三國 西洋幻想 台灣永遠在那邊神明 原住民225F 03/15 12:51
→ astrayzip: 如果當年鋼彈也用本土保存論，鋼彈根本搞不起來226F 03/15 12:51
推 CalciumPlus: 推227F 03/15 12:51
推 notneme159: 幫高調228F 03/15 12:51
→ astrayzip: 但即便這樣的鋼彈搞出來還是滿滿日本味229F 03/15 12:51
→ astrayzip: 因為日本人做出來的東西就是日本風格
→ tinghsi: 我限制你只能做這個題材 不然你不夠本土 不覺得很可笑嗎231F 03/15 12:51
→ astrayzip: 限制題材只是畫地自限，你看看日本RPG怎來的232F 03/15 12:52
→ astrayzip: 整套搬歐美那套抄襲
→ astrayzip: 然後現在日本最熱門的題材是啥
推 Vulpix: 鋼彈比較像……素材歐美，剝開來看還是日本。235F 03/15 12:52
→ winiS: 抗日神劇的問題就在政府出錢硬出，幫台灣老散文、小說漫236F 03/15 12:53
→ astrayzip: RPG異世界轉生237F 03/15 12:53
→ winiS: 畫化就算了，CCC那樣真的跟神劇沒兩樣238F 03/15 12:53
→ tinghsi: 對 文化自然會體現在作品 鋼彈都機人你也是看得出日本味239F 03/15 12:53
→ amsmsk: 我想大家會想補助好作品 而不是啥限制文化好嗎240F 03/15 12:53
→ kirbycopy: 你看台灣人創作的姜維傳 題材是三國 但體現的想法就跟241F 03/15 12:53
→ kirbycopy: 日本人和中國人不一樣啊
→ tinghsi: 異世界穿越的題材 把名子遮掉還是很容易看出是日本人寫的243F 03/15 12:53
→ tinghsi: 還是中國人寫的
噓 hsnu7980: 反過來應該要直接放任中國最好的作品進來，直接打死想245F 03/15 12:53
→ hsnu7980: 模仿中國文化的創作者，才能逼的他們往自己有的台灣生
→ hsnu7980: 活記憶發展，你自己如果都覺得台灣文化打不贏別人，這
→ hsnu7980: 篇文章就是情緒勒索的恐嚇文章，而不是從為了維護台灣
→ hsnu7980: 文化出發，看的出來你不是，因為你想要消滅各族群的族
→ hsnu7980: 群認同，你反中國的新疆教育，自己卻也想限制島國的族
→ hsnu7980: 群交流，可笑可憐
→ hitsukix: 就是補助國片那一套吧，反正拍來賺補助的252F 03/15 12:54
→ amsmsk: 你這方式跟當年打槍 魔法阿罵說怪力亂神一樣阿253F 03/15 12:54
推 scotttomlee: 對了，其實其他出版社一年出的台漫未必比ccc上的少，254F 03/15 12:55
→ scotttomlee: 在介紹台漫發展那期ccc上記得有列前一年各家出版社的
→ scotttomlee: 台漫作品
推 winiS: 對仙劍武俠那段千萬別公開講，要不被霹靂群眾丟石頭K死257F 03/15 12:56
推 octopus4406: 推258F 03/15 12:58
→ tinghsi: 我覺得台灣是海島型國家 應該要海納百川化為自己的東西259F 03/15 12:58
→ tinghsi: 而不是這有中國元素 不是台灣的 那有日本元素 不是台灣的
→ tinghsi: 最後甚麼都沒有
→ kirbycopy: 反正依這篇的想法 布袋戲是中國文化不是台灣文化阿262F 03/15 12:58
→ kirbycopy: 更不要說霹靂還有啥機器人外星人吸血鬼了
推 sulaman: 我只在意閻鐵花何時復刊而已264F 03/15 13:00
→ tinghsi: 宮廟是台灣文化 霹靂是台灣文化 大宇雙劍也是台灣文化265F 03/15 13:03
推 hitsukix: 看完後還真不覺得重要266F 03/15 13:04
→ amsmsk: 照他說法 雙劍 風色幻想都不是吧267F 03/15 13:04
→ undeadmask: 說真的啦，要推廣最好的辦法就是親自去找一本來看po268F 03/15 13:05
→ undeadmask: 心得，就算看一篇罵一篇、吐槽一篇都好，總之讓大家
→ undeadmask: 來討論作品本身也勝過在那邊論戰，反正每次都在吵差
→ undeadmask: 不多的東西。
推 astrayzip: 蛋餅、牛肉麵、永和豆漿、蔥油餅272F 03/15 13:05
→ astrayzip: 都是「中國文化侵略的產物」
→ astrayzip: 卻也都是台灣當代文化不可或缺的小吃
推 hsnu7980: 所以才要引入其他國的強勢作品，逼台灣創作者走向自己275F 03/15 13:06
→ hsnu7980: 生活，這也是很多旅外的藝術家被虐完一圈後回頭做台灣
→ hsnu7980: 作品的心態
→ astrayzip: 同樣的台灣漫畫的發展也是日本文化的侵門踏戶278F 03/15 13:07
→ astrayzip: 因為基本上照搬日本的架構來用
→ astrayzip: 然後台灣人其實很在意自己周圍發生的事
→ astrayzip: 你看youtuber生活廢片多少人看
→ astrayzip: D卡多少生活瑣事創作
噓 hsnu7980: 總歸一句話啦，你都覺得沒商業價值的作品，那些錢少又283F 03/15 13:08
→ hsnu7980: 被資訊淹沒的年輕人願意看那種作品，可能嗎？
→ astrayzip: 只是台灣人愛看日本漫畫、美國電影罷了285F 03/15 13:09
推 Nuey: 看完你的介紹我認為CCC只是為了存在而存在的產物而已286F 03/15 13:09
→ hsnu7980: 買了一本連拆封都不拆封，拍照打卡說我一年讀很多書287F 03/15 13:09
→ astrayzip: 那挑漫畫這個逆風的去搞就是浪費稅金而已288F 03/15 13:09
→ Nuey: 目前看不到任何實質成效  我也是今天才知道有CCC289F 03/15 13:09
→ astrayzip: 如果這個東西真的有價值，不用政府搞也會一堆人自己搞290F 03/15 13:10
推 tinghsi: 如果你補助CCC的用意是要讓漫畫發展更好 我舉雙手認同291F 03/15 13:10
→ astrayzip: 看看今年多少人自掏腰包搞台V292F 03/15 13:10
→ hsnu7980: 然後繼續看抖音追劇293F 03/15 13:10
→ astrayzip: 不少公司、社團勢的台V不用政府補助就自己集資生出來294F 03/15 13:10
→ astrayzip: 一毛錢稅金都不用花
→ tinghsi: 如果你補助只是為了存在而存在 那就免了296F 03/15 13:11
→ shihpoyen: 之前CCC被討論最多次的時候是台漫事件吧 我也是那時候297F 03/15 13:11
→ shihpoyen: 買了一本來看看
→ tinghsi: 給錢應該是讓本土漫畫家創作出更多好作品299F 03/15 13:12
→ Laser17: 可的話 圖書館跟書局就設立個台灣漫畫專區多好300F 03/15 13:12
→ tinghsi: 而不是拿著文化存續的大旗把這些漫畫家當槍使301F 03/15 13:12
→ bnn: CCC有它存在的價值 但沒看到經營它的團隊有表現出市場競爭力302F 03/15 13:12
推 astrayzip: 沒有市場競爭力老實講就該收掉了303F 03/15 13:13
→ astrayzip: 台灣現在不缺漫畫家養成
→ astrayzip: 缺的是畫出來的作品怎麼推，以及怎麼橫向連結榨出利益
推 Nuey: 我反而認為這種補助是在殘害漫畫家 把人侷限在特定框架中306F 03/15 13:14
→ astrayzip: 產業鏈要的是網，不是只有點單打獨鬥307F 03/15 13:14
→ astrayzip: 你用補助綁死沒市場的作品，那出幾百本都是原地踏步
推 Laser17: 我有買309F 03/15 13:14
→ Laser17: 圖書館也有去推薦
→ astrayzip: 然後躺在圖書館角落311F 03/15 13:14
→ Laser17: 上次博物館展覽也有去312F 03/15 13:14
→ amsmsk: CCC感覺就跟補助裕隆一樣啊?313F 03/15 13:15
→ Laser17: 不過如果不要侷限在台灣題材上 也是ok314F 03/15 13:15
→ Nuey: CCC要這樣搞不如搞的台漫名人堂之類的 把好作品收進來315F 03/15 13:15
→ Nuey: 而不是用補助去讓人試圖畫出好作品
→ astrayzip: 應該說長年累積的優秀作品這麼多的話317F 03/15 13:16
→ Nuey: 搞個像是傑出青年獎這種方式拿來保存應該會更好318F 03/15 13:16
→ astrayzip: 幹嘛不走到下一步去完善其他產業鏈了319F 03/15 13:16
→ astrayzip: 你看鋼彈一個作品可以賣30年
推 srewq: 先推321F 03/15 13:17
推 Laser17: 我是真的覺得 各個方面都要思考322F 03/15 13:18
→ Laser17: 你要提振 不是補助就好
→ Laser17: 書局或是圖書館用個台灣專區多好，個人蠻愛嘉義有個台灣
→ Laser17: 圖書館 裡面滿滿的台灣相關歷史書籍
→ Laser17: 多認識台灣不是不好
→ Laser17: 但是行銷如何出去一直是問題
→ Laser17: 其實圖書館，我推薦前就發現前面好幾本早就有人推薦了，
→ Laser17: 只是明明上面寫核准卻沒下文好久
推 Nuey: 你看CCC現在沒什麼人知道除了本身行銷不足 或許作品本身的魅330F 03/15 13:21
→ Nuey: 力也沒有好到讓看過的人願意幫忙行銷
→ Nuey: 那我反問這種東西是在保存什麼?  只是為了領補助而畫的東西
→ Nuey: 真有保存價值?  充其量也只是門檻較高的領補助平台而已
→ Nuey: 反正都沒商業價值了 怎麼不去主動搜集聯絡有成果的台漫畫家
→ Nuey: 那些成功的東西才更有保存價值 也能讓後進參考怎樣才能成功
推 Laser17: 其實是真的有好作者336F 03/15 13:23
→ Laser17: 如果不侷限台灣主題也是可以
→ Laser17: 整個發展或許可以更加延伸
噓 lc072516: 原來覺得有價值的東西喊著靠政府補助就想活下來哦 笑死339F 03/15 13:23
→ rofellosx: fate ccc我知道阿340F 03/15 13:23
→ Laser17: ccc要繼續台灣ok，但後續是否有個什麼，讓作者能有台灣主341F 03/15 13:24
→ Laser17: 題外 發揮的場地
推 C6H8O7: 我還嫌CCC補助太少 說實話在台灣做這種東西本來就該多拿點343F 03/15 13:25
→ C6H8O7: 預算
→ Laser17: 其實之前版上好像ccc每集心得文 好久了345F 03/15 13:25
→ Laser17: 推廣感覺一直是台灣弱項，不知為什麼
→ Laser17: 再來好像因為不是市場取向這塊就弱了..
推 HidekiRyuga: 其實它沒有你自己想的那麼重要 ...娛樂可替代的東西348F 03/15 13:30
→ HidekiRyuga: 太多惹
推 astrayzip: 沒辦法 政府只管東西生出來 不管行銷管道350F 03/15 13:31
→ astrayzip: 但行銷決定作品成敗
→ astrayzip: 行銷就是作品的交通，再怎麼設備齊全的渡假村，沒路過
→ astrayzip: 去也是註定失敗
→ astrayzip: 反過來設備普普小民宿，只要位在交通熱點，生意不會差
→ astrayzip: 或許前者的渡假村真的很棒，但是也只有願意翻山越嶺過
→ astrayzip: 去的人才住得到，根本沒辦法靠這些人支撐渡假村經營
推 killeryuan: 台灣行銷最強的都在直銷啊357F 03/15 13:35
推 scotttomlee: 不 印象中板上沒有到每集CCC都有心得就是...(只是有358F 03/15 13:51
→ Laser17: 嗯嗯 樓上說的對 剛剛去找了 有m359F 03/15 13:52
→ Laser17: 這時候想是不是用個p幣鼓勵發文，想說支持一下，但這樣好
→ Laser17: 像又不好
→ Laser17: 關鍵字找ccc,不少Fgo ccc就是了XD
推 kkii9960: 阿就不夠好看啊... 夠好看的東西自然有人去看，期待這363F 03/15 14:01
→ kkii9960: 些不夠好看不夠吸引人的東西能讓年輕人認識台灣文化？
→ kkii9960: 先生出夠好的東西再說。
→ kumashi: 文化商品就是,當大家都只想賺錢,大家就都賺不到錢...總是366F 03/15 14:19
→ kumashi: 有被犧牲的那一個
推 tw15: 我覺得你的1,2論點是引導不到3遑論4的368F 03/15 14:19

你說的沒錯，因為有些東西我不想這邊講，所以拿掉一些關鍵

反正就是淺談，不打算完整論述下去，是褒是貶都沒關係，寫得有錯的話我也會反省

重點是有人討論關心，那我這篇文就發得值得了。
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 03/15/2021 14:23:02
推 tw15: 我比較希望你能開場寫二、3然後請一定要直接介紹你文中覺得369F 03/15 14:21
→ tw15: 能當標竿或不賴的作品啦
→ tw15: 或者連結，至少要有介紹頁，不然我看完你這篇只覺得我花了
→ tw15: 時間看完，但沒動力google ccc
推 vm4m06: 好東西也還是要行銷的，但政府頂多幫忙行銷這一塊，東西品373F 03/15 14:24
→ vm4m06: 質要變好這塊他幫不了
→ tw15: 嗯，看到你回的了 寫這種認真文辛苦啦375F 03/15 14:24
推 astrayzip: 老實講沒有商業價值=沒人看376F 03/15 14:24
→ astrayzip: 沒人看那沒人吸收到那根本沒辦法增加多少認同感
→ astrayzip: 最後就是現況：主動尋求認同感的去找CCC看
→ astrayzip: 而不是原文說的用CCC去增加認同感
→ astrayzip: 會看的那群小眾「原本就已經不需要CCC也有認同感了」
→ astrayzip: 然後目標客群還是看海賊王跟鬼滅不看CCC
推 lisafrog: 推整理382F 03/15 14:28
推 GodMune0608: 我以為是Fate/Extra CCC383F 03/15 14:47
推 Jameshunter: 不就生不出他人想看的所以只好找政府養384F 03/15 14:54
→ Jameshunter: 不過既然政府養得對於給錢的當然就拿人手短了
噓 howerd11: 濃縮成50個字好嗎386F 03/15 14:59
噓 iceonly: 每次都覺得創作言必稱本土就很煩。的確在日本戰國還是大387F 03/15 15:58
→ iceonly: 河劇很收歡迎，但是現在流行的異世界轉生還是穿越龍傲天
→ iceonly: 請問日本元素在哪？
推 bettybuy: 我個人覺得先來幾個人寫CCC漫畫心得比較有用390F 03/15 16:19
推 Jameshunter:               異世界吃主角做的日本料理都驚為天人391F 03/15 16:20
→ bettybuy: 現在想追我還真的不知道看哪幾篇，沒有那種時間去拓荒392F 03/15 16:20
推 winiS: bookwalker上是有買幾本… 但都越看越想吐嘈393F 03/15 17:33
推 Kokoro: 我是會無聊去看ccc的人，上面優秀作品不少但是都有種孤芳394F 03/15 17:54
→ Kokoro: 自賞的隨緣感，用本土創作難以推廣當藉口，到最後同溫層只
→ Kokoro: 會變成玻璃罩，能理解大眾對這方面沒興趣，但即使如此也不
→ Kokoro: 該放棄吧，去買網路廣告也好啊，年輕人愛看廢片就弄YT平台
→ Kokoro: 嘛，然後看每個平台的觸及率再做修改，有給本土創作者溫室
→ Kokoro: ，但是產業要發展還要有消費者吧？
推 xiaohua: 既然你舉了三國為例，想知道，日本的三國題材作品，你會400F 03/15 18:17
→ xiaohua: 定義成日本創作，還是中國創作？我直覺是日本創作。但三
→ xiaohua: 國明明是中國題材，我卻感受是日本創作？這份差異性由何
→ xiaohua: 而來？我覺得這比要硬要去切割中國題材、台灣題材，還更
→ xiaohua: 值得探討。
→ xiaohua: 然後我有看過幾期ccc，確實有很多優秀作品，但大多藝術感
→ xiaohua: 高於商業感，最終難免曲高寡和
推 tw15: 流行異世界轉生的日本元素在呈現出來的內容啦407F 03/15 19:14
→ tw15: 就像各國的轉生作 後面鋪陳跟改造異世界
→ tw15: 其實都會把該國風土融進去 畢竟作者跟讀者都是該國人
推 a58524andy: 推 認為文化入侵真的會影響國族認同+1410F 03/15 19:41
→ a58524andy: 之前偶爾提都會被嗆 啊我看美劇就是美國人了484 之類
→ a58524andy: 而你把它整理出來了
噓 pepsi0u74: 這裏沒人看啦413F 03/15 19:44
→ GodVoice: "CCC為什麼這麼重要"  "它讓台灣起碼有CCC可以講"414F 03/15 20:19
→ GodVoice: "難道你要提台灣漫畫月刊"
推 gm79227922: 中國也是補助大練蠱才有今天阿416F 03/15 21:54
→ LuMya: ccc不該限制題材 先找出能推上國際的作品在考慮台灣文化的417F 03/16 01:00
→ LuMya: 題材 市場話語權太低重要性就會跟著降低 不應該忽略市場
推 axakira: 中國是補助沒了之後才開始有長進419F 03/16 04:55
→ axakira: 不管哪個國家，靠補助的都只會污錢而已
推 Archive: 那來靠補助只會污錢...是污錢的特別惹人厭421F 03/16 12:18
推 Archive: 會不會污錢和給補助的人很有關係，要挑剔的是那個人的人
→ Archive: 品而不是補助本身
推 weebeer626: Push424F 03/17 10:07

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