※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 18:35:21
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少
時間 Mon May 3 15:26:07 2021
原文恕刪。
日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位,除了品質精良之外,還有一些重點叫做:
「難以量產」、「製造過程辛苦」。
日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的,同樣的技術只有歐洲流行過,不過歐洲後來是
朝大型風爐發展,用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲,不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足,只
能精雕細琢出刀劍。
朝大型風爐發展,用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲,不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足,只
能精雕細琢出刀劍。
中東是坩堝鋼的地盤,其代表是大馬士革鋼。坩堝鋼的產量相對不高,不過其品質較早就
達到相對較高的水準,在中世紀也是很知名的產品;然後坩堝鋼不是靠鍛打,是在容器內
憑藉溫度和壓力去造出來的,換言之是可以低速量產複製的。
達到相對較高的水準,在中世紀也是很知名的產品;然後坩堝鋼不是靠鍛打,是在容器內
憑藉溫度和壓力去造出來的,換言之是可以低速量產複製的。
中東文化在現代比較弱勢,所以我不清楚有多少中東刀劍是有名稱的。不過博物館藏的是
有一些。
中國的冶金技術則又不同,是以大型風爐量產鑄鐵,然後精煉成熟鐵、或者靠退火製造出
可鍛鑄鐵;控制精煉過程,或是將熟鐵和鑄鐵結合,可以取得鋼。
基本上中國的鋼鐵刀劍就是量產品為主,不是精品。早期造鋼技術不發達的時候,能搞出
鋼就很厲害了(三國時代就有一些造出鋼刀的紀錄),但是到後面就不夠看了,畢竟就只是
鋼刀的下限。
鋼就很厲害了(三國時代就有一些造出鋼刀的紀錄),但是到後面就不夠看了,畢竟就只是
鋼刀的下限。
=====
然後現代華文的文創,很少在發揚歷史上的刀劍吧,畢竟如果真的去看史料,根本和流行
的仙俠修真之類不符合......從三國時代就幾乎都是戰場刀為主了。
如果真的有不少作品出現過環首刀,那就是我見識太少,但我猜沒這回事。
--
Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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推 : 日本的"品質精良"是跟自己比出來的1F 05/03 15:26
如果你是指足輕拿的打刀,那些當然是爛貨,不過這個我們先不提。
→ : 實際上他們的煉鐵技術是落後於世界的2F 05/03 15:27
現存的日本戰國刀(指武家的精品),冶金水準確實是很高的,看微硬度就知道了。
這是靠相對無效率的技術去堆砌出來的成果,但畢竟是造出了很厲害的東西。
→ : 工藝上能量產具再現性 才是真技術.....3F 05/03 15:28
→ : 足輕是拿竹木槍 那有資格配刀
→ : 足輕是拿竹木槍 那有資格配刀
足輕很多也會帶刀,但就是當工具刀或自衛用,品質自然也普遍低落。
其實歐洲在文藝復興時期或更後面,士兵的匕首和刺刀也經常是當工具而非武器。
推 : 中國春秋戰國後沒什麼史實神兵利器,搞得寶具都很難掰,文5F 05/03 15:30
→ : 學創作的不能用,總不能扯軒轅劍,倚天劍,屠龍刀吧!所以
→ : 中國叫的出名號的史實武器很少。
→ : 學創作的不能用,總不能扯軒轅劍,倚天劍,屠龍刀吧!所以
→ : 中國叫的出名號的史實武器很少。
南北朝時期的道士陶弘景有寫過一篇〈古今刀劍錄〉,記錄一些古中國君王或大將的刀劍
(到當時為止,所以有秦漢三國五胡十六國),原文網路上就有。
除非看過農場文可能提到,要不然真的沒一把是聽過的。
→ : 武俠小說一堆唐代後還有俠客持劍行走江湖,通通抓起來8F 05/03 15:30
後來還是有劍啦,但就少到不行的儀式用裝飾。
→ : 因為秦末有個叫韓信的 說一句話 擊劍搏藝只能殺十人9F 05/03 15:31
→ : 兵法行陣才能"千人斬 萬人敵" 之後中國很少搞單兵崇
→ : 拜 要論武將 必先起手 帶多少人 殺了多少人
→ : 兵法行陣才能"千人斬 萬人敵" 之後中國很少搞單兵崇
→ : 拜 要論武將 必先起手 帶多少人 殺了多少人
推 : 只能說養由基之弓,岳飛之槍,某某之某某,武器名號呢?不12F 05/03 15:33
→ : 入流不用寫。
→ : 入流不用寫。
→ : 是岳家槍 是一套野戰步對騎的戰法代稱 不是兵器14F 05/03 15:35
→ : 養由基之弓講的是他個人弓術 也不是指那把弓
→ : 養由基之弓講的是他個人弓術 也不是指那把弓
推 : 三國時代蜀漢改良鋼刀都還可以記上一筆,只能說年代就是這16F 05/03 15:37
→ : 樣.
→ : 樣.
推 : 可是我後世ACG創作總要有些素材,都沒有很難扯18F 05/03 15:37
→ : 武官全身+10你要皇帝臉面掛哪武力高威望高 功高震主19F 05/03 15:37
→ : 收藏到現在的武士刀在當時就等於造劍轉蛋SSR這樣. XD20F 05/03 15:38
推 : 不用扯什麼足輕爛刀...總體的技術就是比較低21F 05/03 15:39
→ : 那些名刀也是一樣
→ : 刀劍光是提高硬度沒有用,金屬還有其他特性
→ : 而刀劍幾乎是整枝主體都是金屬,所以對所有特性要求
→ : 那些名刀也是一樣
→ : 刀劍光是提高硬度沒有用,金屬還有其他特性
→ : 而刀劍幾乎是整枝主體都是金屬,所以對所有特性要求
→ : 最強的武器 乾隆之印 看看它毀掉多少文物25F 05/03 15:40
→ : 沒關係 人家就是傳下來了 你有多高還不是拿不出來只能吹26F 05/03 15:40
→ : 都很高,日本刀幹嘛要用拼的?就是因為他們沒辦法做出27F 05/03 15:40
我整篇的參考資料主要是Alan Williams的
The Sword and the Crucible (Brill, 2012),第三節的部分。
現存的日本刀從16~19世紀的產品,刀刃和刀背的微硬度都是有顯著差異的,很明顯就是
有很精細的去做差異化。
→ : 封神演義都能瞎掰神界大戰 ACG創作看個人怎麼掰阿28F 05/03 15:41
→ : 所有特性都達標的金屬,只好在結構上用不同金屬組合起來29F 05/03 15:41
上面已經提過了,古代只有三種辦法煉鋼,其中你說的一體成形高標就只有中東的大馬士
革鋼,歐洲和東亞都不存在這種技術。
如果要以日本沒有坩堝鋼就說人家的冶金爛,那歐洲和中國還不都是爛。不是這樣說的吧
,而且大馬士革鋼不能淬火,單看鋒利還輸給最精品的日本刀(雖然是玻璃大砲),只能說
雙方各有所長罷了。
推 : 乾隆之印 XDDDDDDD30F 05/03 15:41
→ : 不然老毛的小手槍也能誇成 神靈附體 老蔣的炮也可以31F 05/03 15:42
→ : 對XX特攻
→ : 對XX特攻
→ : 再來人家武士刀就是帥 時代劇 動漫遊戲吹遍全世界 你拿什33F 05/03 15:42
→ : 麼東西比 還不是只能吐吐槽武士刀哪有這麼猛
→ : 麼東西比 還不是只能吐吐槽武士刀哪有這麼猛
推 : 與韓荊州書 有可能有人沒讀過嗎35F 05/03 15:46
推 : 我沒有看過這本書,所以我不知道它的內容說的是什麼36F 05/03 15:47
→ : 我要說的是,日本煉鐵技術跟世界其他地方相比就是比較差
→ : 你要說日本刀劍文化有他自己精細的地方,這我不否認
→ : 我要說的是,日本煉鐵技術跟世界其他地方相比就是比較差
→ : 你要說日本刀劍文化有他自己精細的地方,這我不否認
→ : 你開口閉口說日本造刀技術比較差 差在哪?講不出來 只說39F 05/03 15:48
→ : 他們確實是受到技術和環境限制,所以發展出自己的文化40F 05/03 15:48
→ : 你把冶金跟鍛造全都混在一起談了41F 05/03 15:49
→ : 硬度不是唯一指標 別人用學術著作寫的一篇文章被你講得42F 05/03 15:49
→ : 一文不值 你只丟一句 我沒看過這本書 但日本刀就是差 我
→ : 一文不值 你只丟一句 我沒看過這本書 但日本刀就是差 我
→ : 人家戰史版版主出來翻論文給你看了 你還有辦法辯下去 也44F 05/03 15:50
→ : 是很厲害
→ : 是很厲害
→ : 但那本書是講日本刀劍的文化而已?還是下了結論說日本46F 05/03 15:50
→ : 刀劍的成品勝過世界其他地方的作品?
→ : 刀劍的成品勝過世界其他地方的作品?
→ : 是看不懂這三小啦 麻煩有點建設性好嗎?48F 05/03 15:50
→ : 日本戰國後 幕府限刀才是開始吹日本刀這文化 而當時49F 05/03 15:50
→ : 日本刀劍品質為什麼差?這是很簡單的邏輯問題50F 05/03 15:50
→ : 已經進入熱兵器時代了... 同期歐洲在造槍炮51F 05/03 15:51
→ : 他們的爐子溫度不夠高,沒辦法超果鐵的熔點52F 05/03 15:51
→ : 既然做不到這點,如何完全去除原礦裡面的雜質?
→ : 既然做不到這點,如何完全去除原礦裡面的雜質?
→ : 原來鍛刀技術的高低是邏輯問題 嗯 你贏了54F 05/03 15:51
→ : 雜質去除不乾淨,何來高品質的鐵器?55F 05/03 15:51
和日本使用同類別技術的歐洲也沒有把鐵完全融化,看來文藝復興時期的歐洲也沒有高品
質的鋼鐵(按照你的邏輯就是如此)。
推 : 事實如何不重要,重點是他有史實(非鬼扯),他有專屬名字(56F 05/03 15:52
→ : 有印象),他有傳說(夠潮),拿來做ACG素材就是很好用
→ : 有印象),他有傳說(夠潮),拿來做ACG素材就是很好用
→ : 這怎麼不是邏輯問題...58F 05/03 15:52
→ : 如果我的觀點有誤,我虛心受教
→ : 如果我的觀點有誤,我虛心受教
→ : 我就問你嘛 你說硬度不是唯一指標 那我就問你嘛 鍛刀技術60F 05/03 15:52
→ : 但樓上你講得好像你已經看過了那本書在講什麼?61F 05/03 15:53
→ : 日本刀上到萬人以上戰場 且對異文化交鋒 只有一場62F 05/03 15:53
→ : 的指標是什麼?日本與其他國家的差異在哪?這是邏輯?63F 05/03 15:53
推 : 實際上宋朝到明朝中國鋼鐵產量比全世界還多64F 05/03 15:53
→ : 你也可以說反正都輸鐵炮 刀劍拿到現代還不是只能切切菜65F 05/03 15:53
→ : 正式會戰 日本叫慶仁 韓國叫仁川 只有這場有大規模66F 05/03 15:53
→ : 日本刀印象中很多都標榜刀刃硬度達到hrc6067F 05/03 15:53
→ : 日本刀劍對上異國兵器68F 05/03 15:54
→ : 這在刀劍裡面確實算是少有的堅硬69F 05/03 15:54
→ : 但這並不表示其他地方的刀劍做不出來,而是他們不這麼做
→ : 但這並不表示其他地方的刀劍做不出來,而是他們不這麼做
→ : 你這就是詭辯了 我可以考100分 只是我不考的幹話而已71F 05/03 15:54
→ : 因為硬度過高容易使金屬韌性不足,過脆而容易斷裂72F 05/03 15:54
→ : 大馬士格刀也不是靠吹 是靠十字軍後兩次東征砍出來的73F 05/03 15:55
→ : 這就是為什麼日本刀是使用組合的方式,將不同的鋼材合起74F 05/03 15:55
→ : 中國同時期鋼鐵產量品質最穩定 所以才能打造非常花75F 05/03 15:55
→ : 俏的武器
→ : 俏的武器
→ : 而不是整隻都是用最高硬度的鋼去做77F 05/03 15:55
推 : 就像日本那些明茶器在當時中國就只是普通茶罐而已78F 05/03 15:55
→ : 大套使用的刀具跟精品刀具用途不一樣 但精品刀具絕對是展79F 05/03 15:55
推 : 戚繼光說的r80F 05/03 15:55
→ : 因為硬度高的鋼材過脆,強韌度不夠,只能用在刃口上81F 05/03 15:56
→ : 刀身、刀背的部分則需要用較軟但韌性較佳的鋼材支撐
→ : 刀身、刀背的部分則需要用較軟但韌性較佳的鋼材支撐
→ : 現鍛刀技術的指標 今天原po講的就是精品刀具的部份 你回83F 05/03 15:56
→ : 的是什麼自己看一下 你要說日本難以大量量產品質好的刀具
→ : 的是什麼自己看一下 你要說日本難以大量量產品質好的刀具
推 : 煉鐵技術跟鍛刀技術是兩回事吧?85F 05/03 15:57
→ : 同時期日本鋼鐵技術連造個鐵鍋都做不到 還敢吹工藝86F 05/03 15:57
→ : ?
→ : ?
→ : 原po也沒否認 但你還是日本的鍛刀技術就是比世界差88F 05/03 15:57
→ : 後鳥羽天皇喜歡刀,當時就集結國內刀匠一起打造刀了,而89F 05/03 15:58
推 : 所謂名刀也不是多利什麼的,外型還是什麼人拿過的比較90F 05/03 15:58
→ : 重要
→ : 重要
推 : 但是煉鐵跟鍛刀有密切關連啊92F 05/03 15:58
→ : 技術也在當時有顯著進步93F 05/03 15:58
→ : 去了解一下 磁器燒結和中東燒玻璃琉璃 溫度上限和控94F 05/03 15:59
推 : 如果你沒辦法練出優質原料,但你最終成品能跟其他優質原95F 05/03 15:59
→ : 料的成品不會差太多,那不就代表鍛造技術優良?
→ : 料的成品不會差太多,那不就代表鍛造技術優良?
→ : 日本刀需要鍛造加工這麼多次 阿不就是煉鐵技術太差97F 05/03 16:00
→ : 無法在煉鐵階段去除雜質 只能靠敲打去除
→ : 無法在煉鐵階段去除雜質 只能靠敲打去除
推 : 如果標準是最終成品的話,那的確是這樣99F 05/03 16:00
喔。
→ : 制巴 日本鍛刀真的是被吹出來的 但不能否認明治後100F 05/03 16:00
→ : 日本匠氣在掌握科學和精密量測後 在緞鋼合金的發揮
→ : 日本匠氣在掌握科學和精密量測後 在緞鋼合金的發揮
推 : 中國最強 阿本只會吹102F 05/03 16:02
→ : 很多人都被近代日本的工業鍛鋼技術 迷信到日本刀鍛藝103F 05/03 16:03
→ : 兩者考查後根本不是同級可論述的東西
→ : 兩者考查後根本不是同級可論述的東西
推 : 日本鍛刀方法 那個喜歡做遊戲內武器的YT頻道都做這麼105F 05/03 16:04
→ : 多次了
→ : 如果很爛他們怎麼不要用鋼敲平切出武士刀形狀就好
→ : 緞刀大賽都是這樣做武士刀的
→ : 多次了
→ : 如果很爛他們怎麼不要用鋼敲平切出武士刀形狀就好
→ : 緞刀大賽都是這樣做武士刀的
推 : 反覆摺疊敲打是造劍必有的步驟,不是日本獨有的。而他日109F 05/03 16:05
→ : 本刀的藝術價值在於折疊後的紋路與黏土產生的刃紋交互產
→ : 生的獨特層次。
→ : 本刀的藝術價值在於折疊後的紋路與黏土產生的刃紋交互產
→ : 生的獨特層次。
→ : 所以日本刀說是工藝品沒問題阿 戰歷上沒啥說的112F 05/03 16:07
→ : 不是因為原料較差,所以在後面鍛造下更多功夫嗎?113F 05/03 16:07
→ : 因為日本大量鍛刀時 歐洲已經進入熱兵器時代114F 05/03 16:07
→ : 日本刀多下的功夫是三明治鋼跟淬火吧。兩種碳含量的鋼組115F 05/03 16:11
→ : 合起來是日本獨有。而淬火則是碳鋼產生硬度的必要過程。
→ : 歐洲中世紀的刀劍雖然是高碳鋼,但是大多數沒有經過淬火
→ : 。板甲開始流行之後才有淬火的趨勢。
→ : 合起來是日本獨有。而淬火則是碳鋼產生硬度的必要過程。
→ : 歐洲中世紀的刀劍雖然是高碳鋼,但是大多數沒有經過淬火
→ : 。板甲開始流行之後才有淬火的趨勢。
中世紀早期就經常有使用淬火了,只是早期用的是不完全淬火,中世紀後期才開始流行用
完全淬火(用水,不完全是用油脂或半熔的鉛之類)。
前引書籍作者的另一本書The Knight and the Blast Furnace是一本神書,網路上有人翻
過部分章節。這本書就是談中世紀歐洲冶金的鎧甲部分為主(以及對抗槍彈的議題)。
→ : 淬火就是唐宋教日本鍛鋼的技藝之一 主要就是金相固化119F 05/03 16:13
→ : 時的晶格差異進而影響其輮軔性 淬火不是日本發明的
→ : 歐州中古高碳鋼兵器盛行時 日本還是平安到賴氏
→ : 時的晶格差異進而影響其輮軔性 淬火不是日本發明的
→ : 歐州中古高碳鋼兵器盛行時 日本還是平安到賴氏
推 : 我去看了一下原PO提的那本書...122F 05/03 16:16
→ : 那個鍛鋼和產量真不值得提123F 05/03 16:16
→ : 雖然只有試閱的部分,但坩堝鋼在的第25頁是可以看的124F 05/03 16:17
→ : 日本刀品質稱得上好是進戰國 同時期歐洲在拿火槍125F 05/03 16:17
推 : 中國以前有個遊戲叫虎豹騎,裡面就一堆環首刀126F 05/03 16:17
→ : 上面原文提到,這種方法在印度、波斯、中亞使用127F 05/03 16:17
→ : 屠殺非洲和美洲人 奴隸印度中亞128F 05/03 16:17
→ : 然後好像因為考據太認真了沒什麼人想玩129F 05/03 16:18
→ : 而且該頁結論也說了,即使是不完美的坩堝鋼,其品質也130F 05/03 16:18
→ : 明顯的優於其他地方(含日本)的冶煉鋼
→ : 明顯的優於其他地方(含日本)的冶煉鋼
他明明說的是即使坩堝鋼早期技術不成熟,也比同年代的火爐所煉小塊鍛打鋼鐵更佳。
原來我們在討論的日本刀是九世紀的產物嗎?我弄錯了什麼?
※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 05/03/2021 16:25:01
推 : 又不是玩世紀帝國,哪邊鋼好對acg有意義嗎132F 05/03 16:23
推 : 喔?所以他有提到武士刀的年代,拿來跟世界其他地方的133F 05/03 16:29
→ : 刀劍做比較嗎?
→ : 刀劍做比較嗎?
推 : 真正和武士刀打過異種刀劍對決的叫明朝,然後他們的共同135F 05/03 16:34
→ : 感想都是:怕
→ : 感想都是:怕
→ : 7繼光香香雞138F 05/03 16:38
推 : 可以不要再跳針了嗎 很難看139F 05/03 16:39
推 : 我是沒看出那段是專指九世紀的事,但也許是這樣吧140F 05/03 16:47
→ : 可是這並沒有說明日本的刀劍相比於世界是品質精良的啊
→ : 可是這並沒有說明日本的刀劍相比於世界是品質精良的啊
推 : 所以日本刀跟同期明朝刀劍對決最後到底如何阿?142F 05/03 16:48
→ : 再者,如果要專拿歐洲來跟日本比,不是說他們都沒用坩堝143F 05/03 16:48
→ : 所以煉鋼的水準就是相等的吧?
→ : 我又查了一下,歐洲在中世紀就從基本的冶鐵逐漸轉用高爐
→ : 在十五世紀中更被法蘭西普遍採用,高爐的溫度可以將鐵
→ : 融化成液體,這大概還不如坩堝的成品純淨,但我看到日本
→ : 刀劍的鍛造說明,好像沒辦法達到這個程度吧?
→ : 所以煉鋼的水準就是相等的吧?
→ : 我又查了一下,歐洲在中世紀就從基本的冶鐵逐漸轉用高爐
→ : 在十五世紀中更被法蘭西普遍採用,高爐的溫度可以將鐵
→ : 融化成液體,這大概還不如坩堝的成品純淨,但我看到日本
→ : 刀劍的鍛造說明,好像沒辦法達到這個程度吧?
推 : BITMajo 你到底在說什麼?149F 05/03 17:01
推 : 我說日本的刀劍品質在世界上並不好,因為日本沒有能力150F 05/03 17:02
→ : 做出夠高溫的爐子融化鐵礦
→ : 原PO說歐洲劍也沒有能力,坩堝只有中東在用,所以照我的
→ : 邏輯歐洲的劍品質也不怎麼樣 (但我其實沒說歐洲...
→ : 問題是並不是把歐洲跟日本的冶鐵技術分類在同一類
→ : 就代表他們練出的鐵礦品質一樣吧?不少資料都說日本的
→ : 爐子溫度還是比較低,而歐洲則在中世紀已經有能融化鐵礦
→ : 的高爐了啊,所以就算只拿歐洲來講,難道他們的水準會
→ : 和日本一樣嗎?
→ : 做出夠高溫的爐子融化鐵礦
→ : 原PO說歐洲劍也沒有能力,坩堝只有中東在用,所以照我的
→ : 邏輯歐洲的劍品質也不怎麼樣 (但我其實沒說歐洲...
→ : 問題是並不是把歐洲跟日本的冶鐵技術分類在同一類
→ : 就代表他們練出的鐵礦品質一樣吧?不少資料都說日本的
→ : 爐子溫度還是比較低,而歐洲則在中世紀已經有能融化鐵礦
→ : 的高爐了啊,所以就算只拿歐洲來講,難道他們的水準會
→ : 和日本一樣嗎?
推 : 中東位於三大洲交會點,出口的金屬可多了。日本沒有這種159F 05/03 17:06
→ : 奢侈,基本上要看中國臉色,一直到地理大發現。
→ : 奢侈,基本上要看中國臉色,一直到地理大發現。
→ : 我不知道,也許原PO那本書中有講,但我沒看過161F 05/03 17:06
→ : 那就只能看原PO願不願意更詳細的說明書中內容
→ : 那就只能看原PO願不願意更詳細的說明書中內容
推 : 他應該是說大馬士革鋼本身就是低溫高碳鋼,但不會有人說163F 05/03 17:08
→ : 大馬士革鋼刀是爛東西吧
→ : 大馬士革鋼刀是爛東西吧
推 : 問題是大馬士革鋼也不是日本刀啊165F 05/03 17:08
→ : 不過…明和日本是實際打過的166F 05/03 17:10
→ : 同期武器兩國刀劍比較之下,日本有特別差嗎?
→ : 同期武器兩國刀劍比較之下,日本有特別差嗎?
推 : 那只能說當時日本比中國好,可能168F 05/03 17:10
→ : 欸…B大你這種回話方式是說冠上日本刀這個名字就是爛嗎169F 05/03 17:11
→ : ?
→ : ?
→ : Controlled cooling and forging can then develop a171F 05/03 17:11
→ : 人家在講實體的東西,你在說什麼…172F 05/03 17:11
→ : pattern resembling watered silk on the surface of the173F 05/03 17:11
→ : blade (“wootz”, misnamed “Damascus steel”).
→ : This was the procedure in Iran, Central Asia and Indi
→ : 這裡面並沒有提到日本,不是說方法有相似之處品質就一樣
→ : blade (“wootz”, misnamed “Damascus steel”).
→ : This was the procedure in Iran, Central Asia and Indi
→ : 這裡面並沒有提到日本,不是說方法有相似之處品質就一樣
→ : 誰跟你說兩種一致阿……177F 05/03 17:13
→ : 還有我說的是日本的煉鐵技術落後於世界,比較差178F 05/03 17:13
→ : 我可沒有直白的說日本刀爛,你不要亂講
→ : 我也覺得不一致,那我就不知道你幹嘛提大馬士革了
→ : 我可沒有直白的說日本刀爛,你不要亂講
→ : 我也覺得不一致,那我就不知道你幹嘛提大馬士革了
推 : 笑死,這也太猛了吧,樓主都提出了他看的相關書籍出處181F 05/03 17:14
→ : 原po只是提醒你,你在批評日本刀不好的那些要件,大馬士182F 05/03 17:14
→ : 革鋼可以說是完全符合,照你的定義,他也是不好的嗎?來
→ : 反問
→ : 革鋼可以說是完全符合,照你的定義,他也是不好的嗎?來
→ : 反問
→ : 和對應論點,竟然還直接一句"我沒有看過這本書",然後185F 05/03 17:14
→ : 就繼續跳針"日本刀就是落後世界",笑死你這個辯論方法
→ : 就繼續跳針"日本刀就是落後世界",笑死你這個辯論方法
→ : 對我這個觀眾來說…我才不管他們的技術如何,只想知道同187F 05/03 17:15
→ : 期日本刀是不是真的差而已……
→ : 期日本刀是不是真的差而已……
推 : 你可以去看那本書第25頁的註釋189F 05/03 17:16
→ : 也太好笑了吧,人家都提出資料了,你要證明你的論點你190F 05/03 17:16
→ : 也該提出一點實際資料吧,就這種程度你也想說服人= =
→ : 也該提出一點實際資料吧,就這種程度你也想說服人= =
→ : 照註釋1的說明,高碳鋼的熔點會低於鐵,這點困擾了很多192F 05/03 17:17
→ : 鑄劍師
→ : 鑄劍師
→ : 會不會太天真了194F 05/03 17:17
→ : 所以並不是滿足了低溫條件就可以順利打造出大馬士革鋼195F 05/03 17:18
→ : 對我們觀眾來說,只想知道同期的強度,管他叫什麼名字…196F 05/03 17:18
→ : 但是對B大來說,好像不管實際拼起來如何,但是他是日本
→ : 刀所以就是爛一樣……
→ : 但是對B大來說,好像不管實際拼起來如何,但是他是日本
→ : 刀所以就是爛一樣……
→ : 我確實沒看過這本書,難道我要說謊說我看過了嗎?199F 05/03 17:18
→ : 我這樣理解有問題嗎?200F 05/03 17:19
→ : 遇到來亂的了201F 05/03 17:20
→ : 如果你是在意我的態度,我的立場並不是一味在批評日本刀202F 05/03 17:20
→ : 你就是在一味批評日本刀203F 05/03 17:20
→ : 我只是覺得日本刀用所有的刀劍來看,能不能稱作品質精良204F 05/03 17:21
→ : 你可以這樣講啊,但更重要的是,你講了這麼多,人家樓205F 05/03 17:21
→ : 主有提出自己的參考資料,結果你什麼都沒提,就是不斷
→ : 主有提出自己的參考資料,結果你什麼都沒提,就是不斷
→ : 有很大的問題,你可以去YOLO版/搜尋日本刀,我發過一篇207F 05/03 17:21
→ : 就有說明日本刀的優點了
→ : 就有說明日本刀的優點了
→ : 的重複講日本的治金技術就是爛拉,在配合上你那句話,209F 05/03 17:22
→ : 就真的很好笑,難道我要不承認我不覺得好笑嗎w
→ : 就真的很好笑,難道我要不承認我不覺得好笑嗎w
→ : 呃,我怎麼會沒提?我針對原PO提出的資料提起疑問了啊?211F 05/03 17:23
→ : 當然原PO現在大概是沒空回應,不代表我說的他就答不出來
→ : 當然原PO現在大概是沒空回應,不代表我說的他就答不出來
→ : 所以你提出你自己的資料了嗎= =213F 05/03 17:23
推 : 我覺得B大可以整理一下,然後RE一篇文比較快,如何?214F 05/03 17:23
→ : 但你是根本沒仔細看推文在講什麼吧?215F 05/03 17:23
→ : 整串看下來有點混亂了216F 05/03 17:24
→ : 那跟前面那位覺得硬度高就是好的傢伙不是一個樣?217F 05/03 17:24
→ : 我覺得沒必要再發一篇了...其實現在是我的求知慾在引導
→ : 我推文,如果我講錯,我是很希望從原PO那邊得到更正確的
→ : 解答,但這種知識冷門的很,其他人就像上面推文說的
→ : 沒興趣看這麼多
→ : 我覺得沒必要再發一篇了...其實現在是我的求知慾在引導
→ : 我推文,如果我講錯,我是很希望從原PO那邊得到更正確的
→ : 解答,但這種知識冷門的很,其他人就像上面推文說的
→ : 沒興趣看這麼多
推 : 我也沒要說日本刀好,只想知道實際比批如何222F 05/03 17:25
→ : 來刀劍互砍阿~
→ : 來刀劍互砍阿~
→ : 講的這麼好聽,結果自己的論點提不出任何佐證資料呢224F 05/03 17:26
推 : 講到最後只有一個論點叫沒高爐所以差?226F 05/03 17:30
推 : ...這差多了吧227F 05/03 17:31
推 : 沒事,那互砍吧XD228F 05/03 17:32
推 : 台灣香蕉超多隨便都買一串,日本不產所以搞出東京banana229F 05/03 17:33
→ : 這種走精品路線,刀劍也是類似情況
→ : 這種走精品路線,刀劍也是類似情況
推 : 就我所知,傳統日本刀製作沒有回火的步驟,沒辦法降低231F 05/03 17:36
→ : 硬度來強化韌性,因為回火大概會直接破壞前面的焠火步驟
→ : 所以你要拿刀劍互砍,如果日本刀碰到砍不斷的東西
→ : 那大概是很不利的,因為韌性不夠,比有回火的刀劍更容易
→ : 斷折
→ : 硬度來強化韌性,因為回火大概會直接破壞前面的焠火步驟
→ : 所以你要拿刀劍互砍,如果日本刀碰到砍不斷的東西
→ : 那大概是很不利的,因為韌性不夠,比有回火的刀劍更容易
→ : 斷折
推 : 我覺得現在的問題是好的定義236F 05/03 18:00
→ : 一邊提硬度另一邊就提韌性
→ : 現在到底要怎麼比?一刀兩斷?還是敲擊500次
→ : 一邊提硬度另一邊就提韌性
→ : 現在到底要怎麼比?一刀兩斷?還是敲擊500次
推 : 我兵器外行人啦239F 05/03 18:02
→ : 我以為工業發展的好壞...不是體現於良率/再現率等這些
→ : 上面嗎wwww
→ : 就像台GG
→ : 我以為工業發展的好壞...不是體現於良率/再現率等這些
→ : 上面嗎wwww
→ : 就像台GG
→ : 就看你優缺點如何判別。中世紀早期的劍,以平均值來講大243F 05/03 18:03
→ : 多數是沒有經過淬火的鋼,戰鬥中砍歪了直接凹回來;但相
→ : 對來講刀刃不好保持。日本刀反之,在一定的操用下的刀刃
→ : 是可以保持鋒利的,超過這個限度就廢了。(哥布林殺手就
→ : 把兩種缺點集中在一起講同一樣兵器,算是低標中的低標。
→ : )
→ : 多數是沒有經過淬火的鋼,戰鬥中砍歪了直接凹回來;但相
→ : 對來講刀刃不好保持。日本刀反之,在一定的操用下的刀刃
→ : 是可以保持鋒利的,超過這個限度就廢了。(哥布林殺手就
→ : 把兩種缺點集中在一起講同一樣兵器,算是低標中的低標。
→ : )
噓 : 求知慾引導推文?那前面推薦的書還不買?249F 05/03 18:06
推 : B開頭的早被我黑掉了,可見平時人品早就……250F 05/03 18:13
推 : 多年的收集資料驗證實驗考證終於發表研究論文 ㄑ XX就是爛
推 : 多年的收集資料驗證實驗考證終於發表研究論文 ㄑ XX就是爛
推 : 我家貧,不能常得252F 05/03 18:16
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