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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-16 02:10:13
看板 C_Chat
作者 alankira (小艾)
標題 Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎？
時間 Thu Sep 16 00:29:37 2021

※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言：
: 如題  冰菓愚者的片尾長篇的主要腳色
: 入須冬實學姊 aka 女帝
: https://imgur.com/DO8p4wr
: 外貌冰山美人  相當擅於用話語使喚他人
: 能讓周遭的人不知不覺成為她的棋子
: 非常重視事情的結果
: 其家族經營醫院 地位在神山市甚高
: 能與 十文字 百日紅 千反田 萬人橋 等名門相提並論
: 在愚者的片尾的劇情裡
: 眼看班級在文化祭要上映的電影即將開天窗之際
: 找上了古籍研究社
: 利用巧妙的言語與稱讚讓折木完成好友本鄉所中斷的劇本
: 使電影如期地上映
: 最後折木也終於發現到入須根本不是真心請求幫忙推理
: 而是利用他當作創作家完成劇本  折木也因此爆氣
: 然而 入須學姊也只很冷淡地回了一句
: 「你要把不是出於真心的話都認定是謊言，那是你的自由」
: https://imgur.com/64YpaEH

看是什麼來往吧, 如果只是當一般朋友或合作夥伴很不錯啊.

從小說或動畫的描寫，入須學姊有非常好的領導力和組織力，也有很好的交涉能力.

還有不惜欺騙別人也要完成事情的意志力，

被騙的人(ex:折木)會覺得很不爽、但這類人當夥伴反而可靠.


而且電影那事, 入須也是為了保護好友才這麼費工.

一開始拍電影時入須不在，回來接手時面對的是:

一個很爛的腳本 + 已經拍了明顯跟腳本對不上的半成品 + 拍攝進度delay

面對的選擇是:

1.跟大家重新解釋腳本, 趕著重拍畫面, 然後神山祭播映時暴死

2.拚看看能否把腳本改寫成比較好的, 延續原有進度完成電影.


走2的話選擇說謊也是保護當事人, 不像折木說的"她都不考慮沒才能的人的感受"

入須也可以老實說啊，但說實話的話，班上的人會怎麼看出包的編劇

最好是班上可以自己解決最好，

無奈班上一堆草包想不到好結局，只好求助學妹的古典部

就結果論來說，古典部完美完成了這個艱難任務.


折木會覺得不爽, 主因還是兩個:

1.之前才提出滿意的推理，被朋友打臉感到懊悔.

有點像是你考試考滿分，但被同學發現你很多都寫錯,

結果發現考滿分只是因為老師喜歡你寫的答案而已.

2.前面一頭熱做半天，結果發現對方根本不期不待.

入須前面期望的話講半天，但要是折木靠不住，她也就是再去找另一批人來試.


大概是這樣吧, 說真的我覺得學姊人沒很差.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.229.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XGXzqVc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631723380.A.7E6.html
※ 同主題文章:
　 09-15 22:15 rayisgreat. ■ [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎？
● 09-16 00:29 alankira. ■ Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎？
　 09-16 02:11 suyuan. ■ Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎？
推 nahsnib: 從折棒視角來看入須超爛的好嗎1F 09/16 00:32
→ nahsnib: 事後對質連一句對不起都沒講
→ nahsnib: 不過要是我是入須馬上就吐槽了，你推理能力強到可以推理
→ kinomon: 福利給太少4F 09/16 00:33
→ nahsnib: 出這些東西還跟我在那裏自我懷疑喔5F 09/16 00:33
所以說要看什麼角度啊，以折棒的角度來看就是死騙子.

但以入須班上同學的角度來看，她接手了燙手山芋找到幫手解決了.
但以編劇同學的角度來說，她幫她扛了本來可能要害電影出包的問題
推 kobe30418: 不是 你敘述完 不覺得根本爛人嗎= =6F 09/16 00:33
→ kobe30418: 折木姊姊後面對入須態度也沒多好 不就他這次真的太G8
態度差是因為入須在那邊說"覺得換掉劇本有點對不起當事人"

折木姐姐就直接點破

"妳最好會覺得對不起啦XD"

"妳不就覺得原本劇本很爛，只是想找個不會傷害她的方式換掉劇本?"
推 dodomilk: 還好吧，折棒是被利用了，但他沒損失什麼啊8F 09/16 00:35
→ nahsnib: 沒物質上損失叫做沒損失喔？那性騷擾應該要合法啊9F 09/16 00:35
折棒自己也是氣頭上啦，

換個角度來說他也實質上拯救了千反田的學姊的大危機，雖然不是他的本意.
推 FLAS: 以折木看就爛人啊 不賭爛才奇怪10F 09/16 00:35
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 00:46:51
推 woifeiwen: 好耶 贊成合法= =11F 09/16 00:36
推 Koyomiiii: 入須結尾被姊姊戳破就是答案了 她壓根不在乎被利用的人12F 09/16 00:36
推 allanbrook: 這行為很過分 因為她想要達成她的目的沒有必要用騙的13F 09/16 00:37
→ allanbrook:  不過這也沒有惡質到不能跟她往來的程度
推 karta2133295: 沒損失個頭 都差點ptsd 了15F 09/16 00:37
推 Shin722: 折棒就是好處沒拿到滿意的程度，當然惱羞16F 09/16 00:37
→ kaj1983: 這種人在公司還不少啊，而且都很精明幹練17F 09/16 00:38
→ allanbrook: 現實中是根本不會有這種情況 也不會因為這種原因去拐18F 09/16 00:38
→ allanbrook: 一大圈彎利用人
推 kobe30418: 哪裡沒損失= =20F 09/16 00:38
→ kaj1983: 只要是個主管哪個不是這種個性的？21F 09/16 00:38
→ Koyomiiii: 最後被戳破惱羞算是無形的敗北了 雖然也只有姊姊知道22F 09/16 00:39
→ kaj1983: 怎樣能解決公司問題比你的自尊那些還優先多了23F 09/16 00:39
→ cross980115: 頂多普通朋友 還是不太能交心的那種24F 09/16 00:41
→ cross980115: 不過前提是你知道她在利用你就是了
→ cross980115: 另外當合作夥伴的話 除非共同利益穩到不能再穩
→ cross980115: 不然搞不好會被她背刺
說真的入須也沒有背刺任何人，

只是比起老實講，她更在乎怎麼樣可以把事情圓滿處理好.
推 Baychu: 入須就是八面玲瓏的表現吧，她不但保住原編劇江波的面子28F 09/16 00:41
推 HeterCompute: 實話說入須也是個高中生，做得不夠成熟也很正常吧29F 09/16 00:41
→ k87559527: 她只是覺得劇本很爛而已 才沒要保護作者30F 09/16 00:41
→ cross980115: 並非絕對 但就是有那種可能性31F 09/16 00:41
→ Baychu: 也順利讓電影如期完工，只是她沒想到折棒聰明到識破伎倆32F 09/16 00:42
→ HeterCompute: 雖然她是在利用人，利用到折木不爽是事實，但那也不33F 09/16 00:42
→ k87559527: 結果論是有保護到作者 但那只是她換劇本的目的所帶來34F 09/16 00:42
→ cross980115: 玲瓏在 看不出來的眼中啊35F 09/16 00:42
→ cross980115: 實際上也只有折棒看出來 還是事後才想到
→ k87559527: 的附加價值而已37F 09/16 00:42
她主要是要把劇本換掉是真的，

但想在不傷害當事人的情況下換掉也是真的
→ HeterCompute: 代表入須就真的那麼壞到完全不考慮他人感受38F 09/16 00:42
推 kaj1983: 折棒就只是覺得自己被利用而已，這根本算不上大事...39F 09/16 00:43
→ Baychu: 如果入須沒有要保護江波，哪需要扯謊說她受傷不能續筆了40F 09/16 00:43
推 nahsnib: 所以道歉是很困難嗎？拉不下臉說聲對不起就很讓人厭惡啊41F 09/16 00:43
→ kaj1983: 是不是真的有才能你這麼介意幹嘛？她是很重要的人嗎？42F 09/16 00:43
→ nahsnib: 好聚好散，折木也不會事後嘔得要死，看到入須就PTSD43F 09/16 00:44
→ Koyomiiii: 如果說還有什麼地方讓折木不爽 就是他漫長假日裡提到的44F 09/16 00:44
→ Baychu: 還有一點是入須和折棒不是對等關係，他們是學姊學弟45F 09/16 00:44
→ k87559527: 她都承認稱讚折木的話不是出於真心了46F 09/16 00:44
→ Koyomiiii: 被人用花言巧語騙去做白工47F 09/16 00:44
→ cross980115: 到不至於到”壞” 但也不是什麼好人48F 09/16 00:44
→ Baychu: 在上對下的關係是有可能讓入須去輕視對折棒的感受的49F 09/16 00:44
→ cross980115: 說起來 緣由還是折棒他姐搞的50F 09/16 00:44
→ cross980115: 某種程度上折棒他姐更黑 但應該不太會有人覺得他姐壞
推 kobe30418: 對於高中生 面子跟自信心就是唯一的大事了52F 09/16 00:45
推 xxx60709: 不就折木能力沒到完美在不爽53F 09/16 00:45
→ k87559527: 確實不是對等關係 是求助者與幫助者的關係54F 09/16 00:45
→ nahsnib: 折木姊直來直往啊，要你做什麼直接講；55F 09/16 00:45
→ kobe30418: 她姐是告訴入須可以找弟弟幫忙 但不是搞到弟弟不爽56F 09/16 00:45
→ nahsnib: 入須花言巧語拐人做事，哪邊令人比較不爽？57F 09/16 00:46
推 FLAS: 事情這樣幹本來就會被討厭 這跟精明幹練差遠了58F 09/16 00:46
→ cross980115: 他姐應該很明白入須是怎樣的人 但還是提出了可以找折59F 09/16 00:46
→ cross980115: 棒幫忙
→ k87559527: 有求於人還說謊騙人利用 事後也不道歉61F 09/16 00:46
推 allanbrook: 折木不爽的點其實有不小一部分是不爽自己竟然沒有及62F 09/16 00:46
→ allanbrook: 早發現真相跟錯誤推論的部分
→ nahsnib: 不是對等關係喔，學校的前輩我是不覺得有多高等到可以使64F 09/16 00:47
→ cross980115: 簡單來說 你明知道這人會把你弟賣了 你還把你弟推過65F 09/16 00:47
→ nahsnib: 喚沒見幾次面的學弟做這種事情還不用報酬的66F 09/16 00:47
→ cross980115: 去給人家67F 09/16 00:47
→ k87559527: 在雛人形巧遇時也擺出當時也是身不由己的樣子68F 09/16 00:47
推 kinomon: 學姊就沒給足福利阿 被教訓剛好69F 09/16 00:47
推 FLAS: 她姐我是覺得還好 當作給弟弟見見世面XD70F 09/16 00:48
→ allanbrook: 故事裡看起來這部分他前面沾沾自喜的感覺讓他惱怒的71F 09/16 00:48
→ allanbrook: 成分大過被利用這件事
推 kaj1983: 折棒最不爽的是以為學姐對他推理才能有所期待，結果人家73F 09/16 00:48
推 kobe30418: 學姐被姊姊酸兩句而已 哪有被教訓74F 09/16 00:48
→ cross980115: 腹黑一定有 壞到不見得75F 09/16 00:48
→ cross980115: 折棒姐不可能不了解入須是怎樣的人
→ cross980115: 就算這樣還是間接挖了個坑 讓折棒跳
→ k87559527: 我也覺得折木更氣被捧到得意忘形而做出錯誤推理的自己78F 09/16 00:48
推 xsc: 後續小說提過 折棒最討厭這種被利用的感覺79F 09/16 00:49
→ cross980115: 折棒一部分是氣自己事後才發覺吧80F 09/16 00:49
→ kaj1983: 有沒有這樣想不好說，卻一股腦的以為別人對自己有所期待81F 09/16 00:49
→ k87559527: 因為期待捨棄節能的原則結果換來的是欺騙82F 09/16 00:49
→ kobe30418: 這段確實就是讓折木自己好好檢討自己降降溫 只是沒想83F 09/16 00:49
→ kobe30418: 到影響這麼大力 信心全失 差點得精神病
→ KZHenry: 有報酬啊，請喝昂貴的茶，不少錢喔85F 09/16 00:50
推 arrenwu: 我覺得折木比較像是遷怒入須86F 09/16 00:50
→ arrenwu: 整件事情來說 入須沒有做錯什麼事情
→ kobe30418: 折木自己有問題跟入須人G8這兩件沒有衝突88F 09/16 00:50
→ kaj1983: 而且期待的方向還是自以為是推理，這樣一來和前面幾個受89F 09/16 00:50
→ kaj1983: 訪的學長姐沒啥兩樣而生氣
→ k87559527: 入須最讓我不爽的是她到最後都沒為傷害到折木有歉意91F 09/16 00:51
推 xxx60709: 騙人蠻過分的啦不否認92F 09/16 00:51
→ arrenwu: 入須是請她來做一件事情，折木給了一個solution，入須接93F 09/16 00:51
推 allanbrook: 有啦 她就真的是騙人啊 哪沒做錯事94F 09/16 00:51
→ arrenwu: 受了、也在眾人前面認可折木的解決方案95F 09/16 00:51
→ kobe30418: 職場上很多這種 你沒錯 就是G8了點 就好像很多人討厭96F 09/16 00:52
→ kobe30418: 的檢舉達人 你沒錯甚至是好的 就是G8了點
也沒到G8人啦，學姊也沒有搶走折木的功勞，
職場的話，就是老闆請你幫忙還原前人寫的code，結果其實是前人寫的code亂七八糟，
請你幫忙接手完成，最後老闆也說"謝謝你拯救了公司的專案"
結果是好的，但緣由沒有老實講
→ k87559527: 跟折木攤牌、跟姊姊聊天、後來活動偶遇都一樣98F 09/16 00:52
→ cross980115: 遷怒就說得太過了 畢竟入須就明顯利用了折棒99F 09/16 00:52
→ arrenwu: 入須也沒有先接受折木的提案接著給折木難堪100F 09/16 00:52
→ cross980115: 還是用欺騙的方式101F 09/16 00:52
→ kaj1983: 後面也能看到入須在激勵人心上是挺有手段，還教千反田技102F 09/16 00:52
→ k87559527: 她用欺騙的方式吊人幫忙阿 或許這種客套話吹捧在社會上103F 09/16 00:53
→ kaj1983: 巧，結果這種方式不適合千反田XDD104F 09/16 00:53
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:02:22
推 Vulpix: 入須沒做錯什麼，揍她一拳肯定也不是什麼錯事。105F 09/16 00:53
→ k87559527: 很常見，但對單純的高中生來說傷害滿大的106F 09/16 00:53
→ cross980115: 問題在於 找人來支援 人家沒有義務要幫忙107F 09/16 00:53
→ cross980115: 至少該攤牌 而不是用騙的
→ KZHenry: 為什麼對高中生傷害大？因為屁孩個性嗎？109F 09/16 00:54
噓 rickey1270: 就爛人110F 09/16 00:54
→ allanbrook: 作者寫的這整個局就是一個為了讓折木受挫 不實際的狀111F 09/16 00:54
→ allanbrook: 態 所以入須的處理方式也跟著這個目的繞了彎 看起來
→ allanbrook: 心境上很彆扭
→ kaj1983: 她家裡開醫院的，揍她去驗傷你就穩錯了啊XD114F 09/16 00:54
→ k87559527: 折木不屁孩吧115F 09/16 00:55
推 Koyomiiii: 要這樣講 其實就是好處不夠多 還有最後質問沒有道歉 但116F 09/16 00:55
→ Koyomiiii: 最後折木還會不會生氣 會 因為他小時候不愉快的回憶
→ KZHenry: 敏感容易受傷，內心脆弱幼小嗎？118F 09/16 00:55
→ cross980115: 沒犯罪沒違法 但就是會搞到人家不爽119F 09/16 00:55
→ cross980115: 這跟檢舉那種不一樣 檢舉在法理都站得住腳
推 Tkuers: 當跑友可以 對主角來說沒有跟她交流的空間121F 09/16 00:55
推 FLAS: 她要怎麼做事她高興 折木要怎麼對她也是折木高興啊122F 09/16 00:55
→ allanbrook: 對 其實就是認真道歉就能解掉的程度 所以才說不是什123F 09/16 00:56
→ allanbrook: 麼大事
→ k87559527: 騙人還怪對方容易受傷喔? 還是心理纖細的都屁還?125F 09/16 00:56
→ FLAS: 人際不就這樣 所以說這種作法超有問題的126F 09/16 00:56
推 nahsnib: 正常人類都有自尊的，被這樣搞當然會自尊受傷127F 09/16 00:56
→ k87559527: 這甚麼邏輯阿= =128F 09/16 00:56
→ nahsnib: 你覺得不會那可能是你感官比較異於常人129F 09/16 00:56
→ KZHenry: 到底是犯了什麼罪？那裡不行？130F 09/16 00:56
→ Tkuers: 又沒有千反田正幹嘛給她當工具人131F 09/16 00:56
→ cross980115: 這跟敏不敏感無關了啊132F 09/16 00:56
→ cross980115: 被利用的人腦子不夠好沒察覺到就算了
→ cross980115: 察覺到會不爽是正常
推 kaj1983: 有些謊言別自己去戳破啊，知道就好，當面戳就會受傷啦135F 09/16 00:57
→ k87559527: 扯到犯罪幹嘛，人與人的相處是只要沒犯罪就沒問題嗎?136F 09/16 00:57
→ nahsnib: 沒有不行啊，就跟你鄰居每天用低於噪音聲音1分貝的聲音137F 09/16 00:57
→ allanbrook: 但是要讓折木自己消化這整段經歷造成的影響 所以才這138F 09/16 00:57
→ allanbrook: 樣寫
→ Tkuers: 人家千反田利用折木你看他有不爽嗎 他爽死了好嗎140F 09/16 00:57
推 Koyomiiii: 所以不用凹成入須是好人啦 每個人都是因為自己的理由生141F 09/16 00:57
→ Koyomiiii: 活下去
→ kaj1983: 早餐店老闆娘都說我是帥哥我也不會說你在騙人啊XD143F 09/16 00:57
→ nahsnib: 成天搞你，也沒有不行144F 09/16 00:57
→ Tkuers: 學姊不夠正還想利用別人 也沒有給獎勵 不就他媽爛人145F 09/16 00:58
→ KZHenry: 所謂的謊言是指吹捧你的客套話嗎？這有什麼問題？你怎麼146F 09/16 00:58
→ KZHenry: 不去罵喊你帥哥的早餐店老闆娘？
推 xsc: 請你推理結果是在寫作文 任誰都會生氣吧148F 09/16 00:58
→ Tkuers: 好歹給人一發意思意思一下 什麼都不給還想組工具箱啊149F 09/16 00:58
→ allanbrook: 謊言是她一開始就騙她找他們來的目的啊150F 09/16 00:59
推 k87559527: 她不只吹捧阿 還隱瞞事實讓折木幫忙寫劇本阿151F 09/16 00:59
→ KZHenry: 有人會想去揍老闆娘，因為她吹捧騙人去買早餐？152F 09/16 00:59
→ nahsnib: 不只是寫作文，他還騙折木說你好棒棒，幫我寫一下153F 09/16 00:59
→ nahsnib: 這跟老闆娘喊帥哥完全不同好嗎
推 kaj1983: 是折棒自己愛推理的啊，進ed前都有提示為什麼不去問江波155F 09/16 01:00
→ Koyomiiii: 而且還有人知道推理是錯的 超羞恥的好嗎156F 09/16 01:00
→ KZHenry: 隱瞞事實是指什麼？原編劇沒生病？157F 09/16 01:00
→ cross980115: 沒犯罪啊 所以呢158F 09/16 01:00
→ cross980115: 挖坑給人跳 利用他人 說謊欺騙也都沒犯罪啊(詐欺成立
→ cross980115: 條件要有財產損害)
→ cross980115: 所以找人幫忙還說謊就對嗎？
→ cross980115: 法律是道德底線
→ cross980115: 不代表不違法就是好棒棒
→ k87559527: 拿早餐店阿姨類比也太可笑了吧 又不是只有吹捧而已164F 09/16 01:00
推 Retangle: 阿你有拿到早餐又不是做白工　邏輯死了？165F 09/16 01:00
→ Tkuers: 主角明顯覺得學姊沒有正到可以利用他去做事情 更重要是166F 09/16 01:00
→ Tkuers: 她還用騙的 直接跟女主一樣搞不好還有商量空間
→ nahsnib: 還是你會把老闆娘喊帥哥當真？168F 09/16 01:00
→ KZHenry: 折木也沒做白工啊169F 09/16 01:01
→ AbhorsenFj: 真的八面玲瓏的話也要考慮到折木的心情，做出相對應170F 09/16 01:01
→ AbhorsenFj: 的舉止，結果弄到別人不爽就是他的問題了
→ KZHenry: 他點了超貴的茶喝172F 09/16 01:01
推 xsc: 把事情推給折棒 實際上入須只花了茶錢173F 09/16 01:01
→ nahsnib: 入須做的事情換個說法就是他跟你說你掃地功夫好棒棒，174F 09/16 01:01
→ kaj1983: 被老婆訂正後發現沒辦法成為千反田的偶像可能比較傷XD175F 09/16 01:02
→ cross980115: 做白工啊176F 09/16 01:02
→ cross980115: 幫忙他人這件事本來就是白工
→ Koyomiiii: 那不代表折木會想要幫他寫劇本啊178F 09/16 01:02
→ cross980115: 問題是求你去當白工還用騙的179F 09/16 01:02
→ nahsnib: 可以去掃整條馬路證明給大家看嗎？你聽了很爽去掃整條馬180F 09/16 01:02
→ KZHenry: 事實上折木點了店裡最貴的茶喝181F 09/16 01:02
推 FLAS: 折木有沒有做白工要折木說了算 入須可沒有開誠佈公地談182F 09/16 01:02
→ xsc: 這就是小說後續再說的事情都推給他啊XD183F 09/16 01:02
→ nahsnib: 路，結果發現那是入須的工作一樣184F 09/16 01:02
→ Koyomiiii: 入須直接問請折木喝茶幫寫劇本你覺得會答應？185F 09/16 01:02
→ KZHenry: 那折木的付出應該要付出什麼回報？價值多少？186F 09/16 01:03
→ nahsnib: 那個茶根本不是重點，拿那個出來打也太可笑187F 09/16 01:03
→ cross980115: 價值”真誠以對”188F 09/16 01:03
推 Tkuers: 你看女主多善良 要什麼直接講直接塞奶要主角幫 顯得這種189F 09/16 01:03
→ Tkuers: 騙人去做事的多爛 重點還是不夠正啦
→ xsc: 暑假時間 他可以拿去打工191F 09/16 01:03
推 allanbrook: 其實這件事最簡單的做法就是直接跟千反田說 讓她去求192F 09/16 01:03
→ allanbrook: 折木就好了
→ KZHenry: 喝人家的茶就是要幫忙了，不然是佔人家便宜嗎？報酬多寡194F 09/16 01:04
→ KZHenry: 本來就沒有一定。
→ xsc: 實際上他被騙完就去泳池打工 不寫這作文肯定賺的比茶多196F 09/16 01:04
→ kaj1983: 入須如果徵代筆寫故事就會被問原編劇咧？那不就露餡了197F 09/16 01:04
→ KZHenry: 有時幫忙就請吃一頓飯，或是喝個飲料，這有什麼奇怪？198F 09/16 01:04
推 FLAS: 上帝視角當然知道直接找千反田拉人 問題是入須不知道199F 09/16 01:04
→ xsc: 笑死 說的在教室聽那些學長敘述不是時間200F 09/16 01:04
推 nahsnib: 喝人家的茶就要幫忙？這是哪來的黑店？201F 09/16 01:05
推 kobe30418: 最傷的大概真的是被千反田吐槽吧 高中生被喜歡的女生202F 09/16 01:05
→ kobe30418: 吐槽 比要他吃三色豆還殘忍
→ KZHenry: 難道大家幫忙都按時薪計價的嗎？204F 09/16 01:05
推 k87559527: 你光是要請人家坐下來聽你的請求就要有些表示了好嗎205F 09/16 01:05
→ cross980115: 誰說喝人家茶等於一定要幫忙XDD206F 09/16 01:05
→ cross980115: 喝茶不過就是聽事情 你以為聽人家廢話就不用成本嗎？
→ cross980115: 自己的時間不是時間嗎？
→ k87559527: 拿喝茶說嘴也太可笑了209F 09/16 01:05
→ KZHenry: 那是店裡最貴的茶，不是普通的飲料@@210F 09/16 01:05
→ kaj1983: 入須想要的是大家都能接受的作品出來，不然改編也是傷到211F 09/16 01:06
→ cross980115: 喝茶不過就是一個讓對方聽自己請求的禮貌212F 09/16 01:06
推 Tkuers: 正解 你真的要他幫你去求千反田要她再去求折木 事情早就213F 09/16 01:06
→ xsc: 廢話 不以時間計價的叫給你人情214F 09/16 01:06
→ cross980115: 不是代表人家喝了就要幫215F 09/16 01:06
→ Tkuers: 完成了皆大歡喜 害他在千反田面前難堪 不是擺明北爛216F 09/16 01:06
推 woifeiwen: 我覺得自尊受傷ㄌ 好痛痛 可以跟我道歉ㄇ><217F 09/16 01:06
→ k87559527: 在講誠信的問題硬扯一些枝微末節的事218F 09/16 01:06
→ nahsnib: 時間入須選的，是入須有事相託，連店都是他選的219F 09/16 01:06
→ kaj1983: 原編劇了啊220F 09/16 01:06
→ nahsnib: 這個不付錢要是折木沒帶錢包請問是留下來洗盤子嗎221F 09/16 01:06
→ KZHenry: 為什麼最名貴的茶不能當報酬？什麼道理，就算一瓶可樂也222F 09/16 01:06
→ KZHenry: 可以啊
→ cross980115: 從頭到尾都是入須需要人家幫忙224F 09/16 01:06
→ xsc: 人情是要還的好嗎 還是習慣占人便宜?225F 09/16 01:06
推 allanbrook: 扯太遠了吧226F 09/16 01:07
→ KZHenry: 折木可以不要喝不要點啊？有這麼渴嗎？227F 09/16 01:07
推 darkestnight: 誠信問題 被騙一次就有可能被騙第二次228F 09/16 01:07
→ cross980115: 光是要人家撥時間聽你廢話本來就要有所表示了229F 09/16 01:07
→ nahsnib: 可以啊，那要先說這是報酬，不然就跟路邊愛心筆一樣230F 09/16 01:07
→ nahsnib: 我幫你加油，你要買我筆
→ xsc: 可樂也可以 是因為沒付完的換成人情債了232F 09/16 01:07
推 qazwsx855193: 聽你講完 這人真爛233F 09/16 01:07
→ nahsnib: 哪有先請客完才說剛才那個事先支付的酬勞234F 09/16 01:07
→ KZHenry: 折木是快渴死非得喝茶嗎？不想喝就不要點啊235F 09/16 01:08
→ alankira: 欸...  不是, 如果只是報酬不夠多折木就會直接講了236F 09/16 01:08
→ nahsnib: 扯這個真的一點意義都沒237F 09/16 01:08
→ k87559527: 有求於人請人到店裡談還不表示甚麼 照你說的話先哄折木238F 09/16 01:08
推 arrenwu: 入須在這裡有一般人所謂的誠信問題嗎？239F 09/16 01:08
→ darkestnight: 以謊言去跟不認識的人接觸的人還是不要來往比較好240F 09/16 01:08
推 kobe30418: 多貴的茶跟報酬的回饋根本風馬牛不相及 484來鬧的241F 09/16 01:08
→ allanbrook: 結果只是來吵架的 傻眼242F 09/16 01:08
→ nahsnib: 還是接下來你要扯說跟入須這樣的美女喝茶應該是折木要付243F 09/16 01:08
→ cross980115: 怎麼會有人覺得自己選地方請喝茶 讓對方聽自己的請求244F 09/16 01:08
→ k87559527: 喝茶那拜託他啥都沒問題了245F 09/16 01:08
→ cross980115:246F 09/16 01:08
→ alankira: 折木只是不爽原本一頭熱像是被澆冷水這股怨氣無處發啊247F 09/16 01:08
→ cross980115: 對方茶喝了就一定要幫忙啊XDD248F 09/16 01:08
推 Tkuers: 現實組工具箱也是工具人心甘情願的 害他在喜歡的人面前249F 09/16 01:08
→ Tkuers: 被誤會成工具人 這我看如同要他挖洞跳進去一樣
→ KZHenry: 你那叫不懂人情事故，本來就沒有白吃的午餐251F 09/16 01:08
推 Retangle: 律師收了諮詢費就代表要幫你打完整個訴訟流程？252F 09/16 01:09
→ k87559527: 誰請人談話還要人自己付錢的 誰不懂人情世故阿253F 09/16 01:09
→ KZHenry: 喝了茶就是一定要幫忙，這才是人情義理254F 09/16 01:09
→ Tkuers: 簡單講 就爛人 只是長得正 可能可以原諒 但又不夠正到可255F 09/16 01:09
→ Tkuers: 以要主角無償幫忙 可以這麼做的只有千反田
→ cross980115: 我覺得啦 這串以後誰有困難 都去找KZH 挑個時間請他257F 09/16 01:09
→ cross980115: 喝不錯的茶
→ cross980115: 這樣他一定幫忙
推 xsc: 笑死 入須幾乎白嫖都不說260F 09/16 01:09
→ cross980115: 大家說好不好261F 09/16 01:09
→ KZHenry: 他們只是高中生，是要多少報酬啦262F 09/16 01:10
推 FLAS: 講喝茶就是酬勞的才是不懂人情世故吧 能當真講出來也是好笑263F 09/16 01:10
推 kaj1983: 不是付了茶點錢？264F 09/16 01:10
→ xsc: 是不是在學校被老師凹習慣了啊265F 09/16 01:10
→ KZHenry: 到底你們高中的時候，幫忙人是要了什麼好東西？266F 09/16 01:10
→ k87559527: 報酬哪是重點 重點是欺騙267F 09/16 01:10
→ k87559527: 前面講到報酬只是說折木不只被騙還做白工
推 HeterCompute: 茶是能多貴，把茶當報酬的真懷疑平常怎麼做人的269F 09/16 01:11
→ KZHenry: 來講講看，你們高中到底幫忙的時候回報有多好？270F 09/16 01:11
→ Tkuers: 真的啦 沒有人組工具箱是用騙的 早就被人打死了 要嘛是271F 09/16 01:11
→ Tkuers: 憑藉自己長相 要嘛用話術讓工具人心甘情願
推 nahsnib: 幫忙事不一定要什麼東西，但被騙就是另外一回事273F 09/16 01:11
→ FLAS: 所以這茶是吃魚喝茶的茶的話 那...好吧 可以算酬勞274F 09/16 01:11
→ nahsnib: 這邏輯很難懂嗎275F 09/16 01:11
推 kobe30418: 最貴的是多貴？ 我騙你幫我忙 再把你約到清心 讓你點276F 09/16 01:11
→ kobe30418: 最貴的跟去星巴克點最貴的或是去相思李舍喝一杯最貴的
→ kobe30418: 咖啡？哪個價格合理是重點嗎
→ KZHenry: 問茶能有多貴@@你認真的嗎？279F 09/16 01:11
→ Tkuers: 這學姊就不夠正 話術也不好 那主角幹醮不爽不是很正常280F 09/16 01:11
→ cross980115: 倒不是正不正的問題281F 09/16 01:11
→ cross980115: 而是千反田真誠相待的問題 千反田是直接坦白 而不是
→ cross980115: 用騙的
→ xsc: 各種人情債特權賺爽爽 你以為不付出的老師會有人再幫他喔284F 09/16 01:11
→ kobe30418: 高中茶還真的很貴 可能不是你請一杯茶就能處理的價格285F 09/16 01:12
→ kaj1983: 茶當然不能算報酬，正常應該會打工錢才對286F 09/16 01:12
→ k87559527: 一直拿新的問題來回答其他人的質問= =287F 09/16 01:12
→ nahsnib: 原來如此，當時在茶室入須直接請折木喝茶，這樣我懂了288F 09/16 01:12
→ cross980115: JK公道價好像是30000日圓吧289F 09/16 01:13
→ nahsnib: 難怪KZH堅持這樣算酬勞了290F 09/16 01:13
推 arrenwu: 所謂的做白工是指哪部分啊？291F 09/16 01:13
→ cross980115: 不便宜喔292F 09/16 01:13
→ kaj1983: 只是折棒都不在意茶了哪會在意錢XD293F 09/16 01:13
→ nahsnib: 早說是這種茶啊294F 09/16 01:13
→ cross980115: 如果是那個茶的話 那要算酬勞也不是不行啦XDD295F 09/16 01:13
→ kaj1983: 但找人幫忙，請吃個飯很平常就是296F 09/16 01:14
→ kobe30418: 糾結茶多貴的邏輯 跟環球時報總編蠻像的297F 09/16 01:14
→ qsdd0236: 如果她是老實人也不會有這種交際手段吧？她的交際手法298F 09/16 01:14
→ qsdd0236: 太超齡，用在高中生就像在騙小孩，主角以高中生的心智
→ qsdd0236: 年齡跟閱歷來看這件事，會生氣是合理的，但對於學姐這
→ qsdd0236: 類的從小習慣跟大人打交道、受政商關係耳濡目染的人來
→ qsdd0236: 說，比較不會去注意這種事。這也是為什麼社會上的政客
→ qsdd0236: 、企業家常常被說缺乏道德，因為在他們心裡的天秤，道
→ qsdd0236: 德瑕疵的重量往往不及達到目的的重要性
推 xsc: 用問號回答問號啊 每次筆戰詞窮就用這招305F 09/16 01:14
→ k87559527: 原來喝茶是指走白菓路線阿 我誤會KZH了306F 09/16 01:14
推 Tkuers: 人家主角擺明了浪費時間在這個不夠正又騙人的人身上是完307F 09/16 01:14
→ Tkuers: 全的浪費時間 可能多看兩眼千反田的ㄋㄟㄋㄟ都比較賺
→ KZHenry: 折木點的茶是2500日幣，請問這樣夠貴嗎？309F 09/16 01:14
推 HeterCompute: 以前請同學幫忙一件只有他能做到的事，事後請茹絲葵310F 09/16 01:15
→ HeterCompute: 2500日幣笑死XD
→ KZHenry: 不然你們分享下高中時幫忙的回報是多少？312F 09/16 01:15
推 Shin722: 主角主要是被吹捧，再去全力做，他的報酬就是受女帝期待313F 09/16 01:15
→ Shin722: 啊，真的是作者要讓他受挫的段，不然去找原編劇就能察覺
→ Shin722: 有疑點了
→ xsc: 東京2碗+肉拉麵 很多嗎316F 09/16 01:15
→ xsc: 折棒花了好幾天耶
推 NTUnpc: 現實中遇到這種人 真的爛人餒XDDD318F 09/16 01:16
→ k87559527: 如果是朋友誠心的請求 不回報也沒差啊319F 09/16 01:16
→ cross980115: 2500別說喝到茶了 連用口都有問題吧(X320F 09/16 01:16
推 Tkuers: 根本不是什麼超齡的問題 是你浪費別人時間那別人覺得你321F 09/16 01:16
→ Tkuers: 北爛是很正常的 就是不夠正到可以讓人無償工作吧
重點不是報酬啦，折木也不是在意錢的人.

折木幫忙通常都無酬的，酬勞就是成就感 + 賺千反田好感度.

結果推理落空還被千反田點出問題，面子掛不住，這才是真的"做白工"
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:21:21
→ k87559527: 阿你一個不認識的學姊又拜託那麼麻煩的事還用騙的???323F 09/16 01:16
推 kobe30418: 我高中沒有大奶千金等級的曖昧對象 如果有 大概不是80324F 09/16 01:17
→ kobe30418: 0元能打發的
推 nahsnib: 我相信入須給折木的應該是25000日幣的茶326F 09/16 01:17
→ Tkuers: 建議這個學姊去整到正一點她的哲學不就可以實現了327F 09/16 01:17
→ nahsnib: 真的無法拒絕的那種328F 09/16 01:17
→ Tkuers: 想無償利用人 也不撒泡尿照鏡子看自己長啥樣329F 09/16 01:17
→ xsc: 就真的笑死啊 這茶價格就是打工4小時的錢330F 09/16 01:18
推 FLAS: 浪費時間還好 問題是騙 而且這人際其實不太划算331F 09/16 01:18
推 kaj1983: 高中時如果有入須學姐找我幫忙，請我吃飯我一定以為自己332F 09/16 01:18
→ xsc: 九州鄉下便利商店PT 660羊每小時333F 09/16 01:18
→ kaj1983: 有機會或是學姐是不是對我有意思...334F 09/16 01:18
推 k87559527: 真的是報酬就事前說清楚啊 "我請你喝2500元的茶你幫我"335F 09/16 01:19
→ cross980115: 很難單憑這件事要說入須”壞” 畢竟好壞不是非黑即白336F 09/16 01:19
→ cross980115: 但黑是一定跑不掉的 而且這件事明顯是她有錯
→ kaj1983: 還不努力完成對方交辦任務才怪338F 09/16 01:19
→ KZHenry: 我只會認為你們在瞎扯，高中生幫忙那裡會按時薪計價339F 09/16 01:19
→ Tkuers: kaj你那就擺明了你會暈學姊 重點就是主角不暈 他已經有340F 09/16 01:19
→ Tkuers: 暈船對象了誰還要你學姊
→ xsc: 工作內容也有問題啊 推理跟寫作文還是有差距的吧342F 09/16 01:20
→ KZHenry: 成年人都不一定會這樣了343F 09/16 01:20
→ kaj1983: 故事沒明說折棒有沒有這種誤會，但對正妹學姐對自己抱有344F 09/16 01:20
→ cross980115: 折棒暈奶啊 暈千反田的345F 09/16 01:20
推 arrenwu: 我當然看得出入須有手段，但從劇本那段看起來，耍這手段346F 09/16 01:21
→ cross980115: 他一開始就對入須沒那方面的興趣吧347F 09/16 01:21
推 k87559527: 夠不夠貴也是你問的 算給你看了又說別人瞎扯= =348F 09/16 01:21
→ arrenwu: 的目的是為了讓大家都有台階下349F 09/16 01:21
推 kobe30418: 我也認為你瞎扯啊 先講好狀況跟條件 就算是一瓶可樂也350F 09/16 01:21
→ kobe30418: 能接受 用騙的事後點一杯2500日幣的茶 那當然還是不夠
→ arrenwu: 一般來說，不是會覺得入須這個人屬於好相處的類型嗎？352F 09/16 01:21
推 nahsnib: 是你說茶是報酬的欸，那茶2500也是你開的353F 09/16 01:21
→ kaj1983: 期待的這種想像肯定在他心中產生了行動力的原因354F 09/16 01:21
→ nahsnib: 2500=打工四小時，很合理吧355F 09/16 01:21
→ arrenwu: 三次元裡面大家討厭的手段是利用你卻一點credit都不給你356F 09/16 01:21
→ xsc: 舉個例子 警察接到陳情開始抓兇手 結果是在幫寫劇本357F 09/16 01:22
推 gargoyles: https://imgur.com/bESEAR6.jpg  學姊明明很正358F 09/16 01:22
[圖]
→ cross980115: 好相處是建立在你沒看穿她的情況下啊359F 09/16 01:22
→ xsc: 你請杯茶看會不會上新聞360F 09/16 01:22
→ arrenwu: 我那敘述已經是建立在全知的情況下了啊361F 09/16 01:22
→ cross980115: 以動畫角度來說 京阿尼都那張臉 要不正也是有點難的(362F 09/16 01:23
→ cross980115: X
推 Tkuers: 並沒有好嗎 如果學姊明講說你願不願意為了我去幹嘛 我看364F 09/16 01:23
→ Tkuers: 主角直接掉頭就走吧 人家就心有所屬了還想無償勞工啊
→ cross980115: 建立在全知的狀況下就是 你不知道自己哪天會被入須騙366F 09/16 01:23
→ arrenwu: 入須不就是因為覺得古典部的能力超過班上那群人，才找367F 09/16 01:23
推 kaj1983: 入須應該是很正沒錯，她教千反田的招式不是正妹用不出來368F 09/16 01:23
→ arrenwu: 他們來的嗎？369F 09/16 01:23
推 orange0319: 學姊騷又聰明，適合收來當大老婆370F 09/16 01:23
→ cross980115: 也不知道她什麼時候在利用你371F 09/16 01:24
→ kaj1983: 都會教人用這招了，自己不常用也說不過去372F 09/16 01:24
→ arrenwu: 入須那張臉的表情我光看就不是很喜歡就是了373F 09/16 01:24
推 nahsnib: 沒錯，這就對了，因為入須很正所以那碗茶你只看到2500，374F 09/16 01:24
→ nahsnib: 我看到的是美女學姊陪喝茶的時光，無價
→ cross980115: 更難聽一點就是 你不知道自己會不會忙半天但只是個備376F 09/16 01:24
→ cross980115: 案 或者棄子
→ Tkuers: 問題對主角就是用不出來 除非她整成千反田的樣子378F 09/16 01:24
→ kaj1983: 事後也發現這招不適合單純的千反田379F 09/16 01:24
→ arrenwu: 所謂的"利用"一般指的是，你有付出卻沒有取得酬勞或肯定380F 09/16 01:24
→ arrenwu: 但入須並沒有這樣做吧？
推 k87559527: 契約內容就有問題了 還嚷嚷著你有收報酬沒資格靠邀382F 09/16 01:25
→ Tkuers: 主角明顯覺得:幫學姊做事 幹幹幹 陪學姊喝茶 幹幹幹幹383F 09/16 01:25
→ cross980115: 哪沒有？？384F 09/16 01:25
→ cross980115: 你今天就算是騙志工也是在利用對方啊
→ k87559527: 結果報酬很少再扯你是高中生不要那麼多現實...386F 09/16 01:26
→ arrenwu: 顯然所有人都覺得劇本的還原是古典部的功勞不是嗎？387F 09/16 01:26
推 darkestnight: 蛤 請問古典部除了被騙還浪費一堆時間外得到什麼了388F 09/16 01:26
推 xsc: 所以除了茶 折棒到底拿了什?麼389F 09/16 01:26
推 FLAS: 入須有喔 她跟折木的認知完全不在同一焦點上 報酬根本談不上390F 09/16 01:26
→ arrenwu: 你所謂的 利用 指的是？391F 09/16 01:26
→ k87559527: 有夠慣的392F 09/16 01:26
→ Tkuers: 陪千反田:爽 幫千反田解決謎團看她開心: 送啦幹393F 09/16 01:26
→ arrenwu: 古典部「還願劇本」的功勞受到所有人肯定不是嗎？394F 09/16 01:26
→ cross980115: 誒 那個明顯是掛班級的喔395F 09/16 01:27
→ cross980115: 你以為是掛名古典部嗎？
推 IB1SA: 會啊 二次元正妹每個都想瘋狂做菜397F 09/16 01:27
→ arrenwu: 不然你幫入須他們是還能期待什麼？ 錢？ 做愛？398F 09/16 01:27
推 HeterCompute: arren應該是念工程的吧，那我就換成工程語言回答，399F 09/16 01:27
推 nahsnib: "成就感"400F 09/16 01:27
推 kaj1983: 古典部的風評吧？401F 09/16 01:27
→ arrenwu: 掛班級這點古典部從一開始就知道了不是嗎？402F 09/16 01:27
→ HeterCompute: 如果今天有人找你開發某個技術，並宣稱是為了人類403F 09/16 01:27
→ cross980115: 只有他們班是既得利益者404F 09/16 01:27
→ xsc: "經驗"405F 09/16 01:27
→ HeterCompute: 福祉的應用，結果最後其實是拿去做武器，折木的感覺406F 09/16 01:27
→ nahsnib: 折木想要的就是證明自己有(入須說他有的)推理才能407F 09/16 01:27
→ HeterCompute: 就像這樣，等開發出來才發現是被人利用了408F 09/16 01:27
→ nahsnib: 但這從頭到尾都是騙局409F 09/16 01:28
→ nahsnib: 這就叫做利用
→ darkestnight: 結果是連成就感都沒有 因為他們發現推理錯了411F 09/16 01:28
→ arrenwu: 做武器這個比喻就誇張了，入須是想要幫本鄉不是嗎？412F 09/16 01:28
→ Tkuers: 主角明顯不是你各位全婆俠啊 他有千反田暈到不行了學姊413F 09/16 01:28
→ Tkuers: 當然看不上眼
→ cross980115: 古典部一開始就是當志工415F 09/16 01:28
→ cross980115: 被騙來當志工 就是被利用啊
→ xsc: 折棒是在幫千反田啊 千反田很不開心的樣子啊417F 09/16 01:28
重點不是報酬吧,

假設入須說的其實是真的, 原本劇本就真的是寫得跟折棒推理的一樣,

那最後古典部還不是無酬幫忙.
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:30:34
→ kaj1983: 這比喻扯遠了，已超過這事件的範圍，不好說418F 09/16 01:28
→ xsc: 入須只想改掉爛劇本 收爛攤419F 09/16 01:28
推 Retangle: 好歹給掛個名可以當社團業績吧420F 09/16 01:29
推 FLAS: 她想幫本鄉關折木屁事 都意圖造成別人錯覺了421F 09/16 01:29
→ arrenwu: 入須如果是把這創作劇本拿去幹壞事那就另外一種情況422F 09/16 01:29
→ HeterCompute: 在你看來是誇張，可是對折木而言就等於做武器423F 09/16 01:29
→ cross980115: 所以有求於人 坦白有那麼困難嗎？424F 09/16 01:29
→ arrenwu: 但她不就是在幫助本鄉而已嗎？425F 09/16 01:29
→ arrenwu: 所以在折木看起來幫助本鄉是廣泛性製造災難的事情？
→ kaj1983: 我記得入須對這劇本也沒有期待，所以才會幫原編劇427F 09/16 01:30
推 k87559527: 他只是想換掉爛劇本而已吧428F 09/16 01:30
→ cross980115: 所以就該用欺騙的嗎？429F 09/16 01:30
→ cross980115: 你覺得坦白請求就不能幫到忙了嗎？
推 Shin722: 都稱女帝了長相一定有水準啦，更別說還被找去扮那是皇帝431F 09/16 01:30
→ Shin722: 還新郎什麼的，主角就是被學校名人吹捧自己的才能，才飄
→ Shin722: 浮起來，不然他們那群人吹他有這麼振奮過嗎？
→ xsc: 就說了 他沒有想幫本鄉 他想收爛攤434F 09/16 01:30
→ Koyomiiii: 學姊沒有打算幫她啊 她的出發點一直是不想失敗而已435F 09/16 01:31
→ arrenwu: 會出手的原因不是因為本鄉在苦惱嗎？436F 09/16 01:31
→ xsc: 折棒姊看穿了啊437F 09/16 01:31
→ kaj1983: 他的最主要目的就是順利的完成這部電影而已438F 09/16 01:31
→ HeterCompute: 我只是想要表達那是對他很不舒服的事情，武器比喻439F 09/16 01:31
推 nahsnib: 呃，對啊，出發點沒錯，所以就可以用騙的嗎？440F 09/16 01:31
推 darkestnight: 你要搞清楚 如果一開始學姊就講實話拜託古典部 那441F 09/16 01:31
→ darkestnight: 整件事就完全跟利用扯不上邊 叫做幫忙 但她因為知
→ darkestnight: 道開誠布公的方式對方可能不會答應 所以用騙的 這
→ darkestnight: 叫利用
→ cross980115: 更別說她只是想收爛攤445F 09/16 01:31
→ cross980115: 本鄉的名聲只是個附帶贈品而已
→ xsc: 不是 是他一放假回來看到班上亂成一團447F 09/16 01:31
→ HeterCompute: 不好，但主要就是說明他就不喜歡幫人代筆這件事448F 09/16 01:31
→ arrenwu: "很不舒服" 這件事情我同意 武器比喻就真的難以理解了449F 09/16 01:32
→ nahsnib: 更別提其實入須跟本鄉其實交情沒好到那程度450F 09/16 01:32
→ HeterCompute: 當初他答應只是為了阻止作者因為沒寫下去導致的最差451F 09/16 01:32
→ HeterCompute: 情況
→ xsc: 入須在收殘局 根本沒幫人453F 09/16 01:32
→ nahsnib: 跟本鄉感情好的其實是班上另外一個，從頭看折木它們推理454F 09/16 01:32
推 k87559527: 折木姊就說破了 入須也沒否認只是惱羞455F 09/16 01:32
→ HeterCompute: 但是幫人代筆絕對有違他的人生處世原則456F 09/16 01:33
→ nahsnib: 的人；入須的動機就只有把這個企劃修正到能看457F 09/16 01:33
→ darkestnight: 她出發點好不好跟解決事情的手法對不對是兩回事 你458F 09/16 01:33
→ darkestnight: 把它們混為一談了
→ cross980115: 要說的話頂多就是幫班級吧460F 09/16 01:33
→ cross980115: 不過這跟利用局外人 騙人來幫忙是兩回事
→ cross980115: 無法合理化那個騙局
推 Tkuers: 現實這種就是雞巴郎啦不用講什麼手段 對啦你有手段 那你463F 09/16 01:33
→ Tkuers: 機不機巴 當然雞巴啊 就是明知想要利用主角團做白工但是
→ Tkuers: 又給不出什麼合理的報酬(對主角來說只有千反田才能給出
→ Tkuers: 來) 結果用唬爛的 要不是長得有點樣子我看主角一定把她
→ Tkuers: 鼻梁打歪吧
推 arrenwu: 入須有誤導&隱瞞訊息這是肯定的468F 09/16 01:34
→ cross980115: 因為千反田很明顯會等價交換啊469F 09/16 01:34
→ cross980115: 而且折棒還暈了
→ cross980115: 幫千反田等於幫自己
推 xsc: 光入須覺得劇本爛到須要找學弟妹幫忙就知道他根本沒想幫編劇472F 09/16 01:35
→ cross980115: 不是隱瞞 是直接說謊473F 09/16 01:35
推 k87559527: 她跟折木攤牌還有跟折木姊聊天時也不覺得自己的隱瞞有474F 09/16 01:35
→ cross980115: 隱瞞是只給你部分真相 但入須是直接說謊了475F 09/16 01:35
→ k87559527: 問題 反正她有立場讓他們班的活動順利 其他人哪有差476F 09/16 01:36
→ k87559527: 入須隱瞞 說謊 吹捧都有
推 nahsnib: 然後沒有道歉478F 09/16 01:37
沒道歉的確不對啦.

但說學姊沒有想保護當事人，這個不太對.

折木姊姊也說了: "妳就是想不傷感情地駁回那個不能用的劇本"

她就是想處理事情時也幫編劇同學找個台階下，才扯這個謊.


不然她老實說一樣可以請人幫忙，然後大家都知道編劇同學寫了一個不能用的劇本
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:48:24
推 arrenwu: 但那也是本鄉在執行上遇到問題之後入須才接手的不是嗎？479F 09/16 01:37
→ k87559527: 遊行篇遇到折木還說"我今天只是來幫忙的 沒必要騙你"480F 09/16 01:38
→ nahsnib: 所以我不太懂現在要怎麼幫入須護航，他就是利用折木481F 09/16 01:38
推 kaj1983: 入須就是社會上很常見的人482F 09/16 01:38
→ nahsnib: 而且手段有瑕疵，事後沒有彌補483F 09/16 01:38
→ KZHenry: 在高中時代，不可能喝了2500日幣的茶，還會有人認為不是484F 09/16 01:38
→ KZHenry: 願意幫忙的啦，這點大家心知肚明。
→ nahsnib: 對啦對啦，喝茶就是要幫忙這個論點我已經接受了486F 09/16 01:39
推 Retangle: 就是政客的做法啊　沒被抓到沒證據就是沒做錯事487F 09/16 01:39
推 xsc: 入須是在幫班級活動 實際上全班被改的只有編劇488F 09/16 01:39
推 HeterCompute: 其實我一直沒覺得入須真的很壞，一般人如果不是這麼489F 09/16 01:39
→ k87559527: 真的只能走白菓線才洗得白了啦(誤490F 09/16 01:39
→ HeterCompute: 節能的話應該是能接受入須利用的理由，只是對象是491F 09/16 01:40
→ eiin: 我以為喝茶對那種大小姐來說就是那種社會式的交際場，出錢設492F 09/16 01:40
→ Retangle: 會不會有人和這種人往來？　當然有　就是同類的人493F 09/16 01:40
→ kaj1983: 日本的學長姐觀念好像就代表了高低之分，以入須的身份要494F 09/16 01:40
→ eiin: 場私底下談我覺得對這種大小姐來說其實滿正常的495F 09/16 01:40
推 arrenwu: 但這前提不就是本鄉質性上遇到苦惱做不下去嗎？496F 09/16 01:40
→ kaj1983: 低頭對折棒應該很困難497F 09/16 01:40
→ k87559527: 她就做為"女帝"有義務要領導好班級阿 只是手段有問題而498F 09/16 01:40
→ HeterCompute: 折木所以才變得折木完全無法接受499F 09/16 01:40
→ k87559527: 已500F 09/16 01:40
推 Tkuers: 真的喔要比富婆千反田一樣富 論長相主角暈船先不論 論個501F 09/16 01:41
→ Tkuers: 性雖然千反田很煩但主角被她煩的很爽 怎麼比你一個學姊
→ Tkuers: 為了自己的正義找主角來做女主角待遇的事情 不被幹醮才
→ Tkuers: 怪勒 主角就是懊惱完成了根本不甘自己的屁事才很嘔吧
推 Baychu: 想一下其實入須和四宮輝夜(沒遇到白銀前)很像，多利用別人505F 09/16 01:41
→ Baychu: 算是她們的生存之道，會說入須是八面玲瓏本身就不完全褒意
推 xsc: 其實本鄉就是罪魁禍首 他亂寫啊 他不理全班決議507F 09/16 01:42
推 kaj1983: 就怪自己傻囉XD508F 09/16 01:42
推 k87559527: 然後又寫得很爛509F 09/16 01:42
→ xsc: 入須要找的是編劇 卻騙人說來推理結局510F 09/16 01:43
推 nahsnib: 本鄉就很慘，班上同學硬推他出來寫作511F 09/16 01:43
→ Baychu: 這件事其實入須只要真誠道歉，折棒也應該不會計較，但沒有512F 09/16 01:43
→ kaj1983: 我有點忘了是不是亂寫，我記得她大綱都寫好了，只是班上513F 09/16 01:43
→ KZHenry: 沒有女帝這樣搞，班級電影能大成功嗎？就算你不欣賞，也514F 09/16 01:43
→ KZHenry: 該明白她是能成事的人，類似綾小路
→ nahsnib: 寫作方向還是他根本沒接觸過的推理516F 09/16 01:43
推 cross980115: 一開始坦白就沒那麼多問題了517F 09/16 01:43
→ kaj1983: 的人投票結果影響了本鄉518F 09/16 01:44
→ nahsnib: 推理還不能是他想要的走向519F 09/16 01:44
→ Baychu: 入須會因為女帝的自尊而拉不下臉道歉，折棒也是無法接受被520F 09/16 01:44
→ k87559527: 沒否定這點啊 只是她的手段是建立在欺騙別人身上521F 09/16 01:44
→ nahsnib: 有人在討論電影是否成功嗎？可以就事論事討論嗎？522F 09/16 01:44
→ k87559527: 然後還不道歉523F 09/16 01:44
→ KZHenry: 怎麼綾小路這完全利用的怎沒看過有人批判？524F 09/16 01:44
→ Baychu: 利用而厭惡入須，都是雙方自尊反而讓他們的裂痕無法彌補525F 09/16 01:44
→ xsc: 全班都想寫死人 出來的劇本一個都沒死526F 09/16 01:45
→ omniscience: 就是這幾話我看得超杜爛== 用騙的真的會讓人很火，527F 09/16 01:45
→ omniscience: 尤其態度之隨便
→ cross980115: 有能力又如何？有能力不代表好 好也不代表對529F 09/16 01:45
→ k87559527: 你可以再開一篇來問 別拿其他人護航530F 09/16 01:45
→ xsc: 全班的沒影響本鄉 結果全體工作人員都以為會死人531F 09/16 01:45
推 kobe30418: 厲害了 討論騙人 你說茶2500 討論人G8 你說電影成功532F 09/16 01:45
推 arrenwu: 我其實看不太懂入須在堅持什麼就是了533F 09/16 01:45
→ xsc: 不要每句都?好嗎534F 09/16 01:46
→ arrenwu: 說她G8也不至於 但不知道為什麼折木來找她的時候她是那535F 09/16 01:46
→ k87559527: 就事論是很難嗎?對有些人來說真的很難536F 09/16 01:46
→ arrenwu: 種對應方式537F 09/16 01:46
→ cross980115: 反正大家都知道 有困難就請KZH喝茶 茶喝了他一定會幫538F 09/16 01:46
→ KZHenry: 標題是就講會想和她往來嗎？539F 09/16 01:46
→ xsc: 班上和諧 活動順利540F 09/16 01:46
→ cross980115: 剩下的就不用理他了541F 09/16 01:47
→ eiin: 折木就有工具人PTSD不是，這樣搞他他真的會爆炸542F 09/16 01:47
推 kaj1983: 論入須行為是不太老實，但也不到很嚴重的程度543F 09/16 01:47
→ kobe30418: 你錯了 是先讓他做事 再給他喝杯茶544F 09/16 01:47
→ eiin: 講真的學姊當初委託古典部的時候把話說清楚，然後請古典部的545F 09/16 01:47
→ KZHenry: 我就是在講為什麼會可以接受往來546F 09/16 01:47
推 Tkuers: 她可能覺得我女帝給你差事你沒舔我的腳說感恩竟然還覺得547F 09/16 01:47
→ Tkuers: 報酬不夠 殊不知主角已經暈的徹底誰要你女帝
→ eiin: 人不要外洩還比較好549F 09/16 01:47
→ k87559527: 這種方法最有效吧 騙一個有推理天分的學弟來創作劇本550F 09/16 01:47
推 FLAS: 成事個屁XD 只看結果她得罪千反田旁邊的腦袋 這比班級重要?551F 09/16 01:47
→ xsc: 他本來是撐全班的中心 誰知道去放暑假回來全爆炸552F 09/16 01:47
→ KZHenry: 沒有喔，是先喝茶了，折木才開始自己編劇553F 09/16 01:48
→ k87559527: 也不會傷害到班上感情跟成果554F 09/16 01:48
→ cross980115: 不是最有效啊555F 09/16 01:48
→ cross980115: 因為這只能合作一次
→ kobe30418: 那你應該去原本那篇 這篇是討論為什麼折木不爽 建議你557F 09/16 01:48
→ kobe30418: 看內文
→ cross980115: 坦白的話可能之後需要還有得找559F 09/16 01:48
→ cross980115: 用騙的被發現就是沒下次
→ kobe30418: 這篇是回文不是原文 跟標題沒關係 謝謝561F 09/16 01:48
推 arrenwu: @cross980115 你有困難找我的話 發篇文就行了 雖然我不見562F 09/16 01:48
→ cross980115: 從一開始就坦白 根本沒那麼多問題563F 09/16 01:49
→ k87559527: 我以為茶的問題已經過了564F 09/16 01:49
→ kaj1983: 一開始是千反田介紹給入須，還是入須先找千反田？565F 09/16 01:49
→ arrenwu: 得會幫你做事 但最多請你成為角卷綿芽的會員XDDDD566F 09/16 01:49
→ KZHenry: 得罪折木？恐怕也未必吧，我甚至認為推文的人搞錯折木在567F 09/16 01:49
→ KZHenry: 乎的點
→ kaj1983: 如果是入須找千反田的話，那折棒的名聲也是被千反田放送569F 09/16 01:49
→ cross980115: 是折棒姐告訴入須 入須才去釣千反田吧570F 09/16 01:49
→ UzInSec: 只看敘述就是G8人啊571F 09/16 01:49
→ k87559527: 可能是時間很趕沒辦法面面俱到吧 又或者認為不會露餡572F 09/16 01:49
→ kaj1983: 才會被入須知道，我記得她們2家很熟的樣子573F 09/16 01:50
推 macocu: 往來基本上是可以的，記得當面跟她說清楚你不喜歡怎樣==574F 09/16 01:50
→ k87559527: 如果坦承人家不見得會幫忙 不如選風險最小的吹捧&騙575F 09/16 01:50
→ cross980115: 擺明了千反田上鉤 折棒也會跟著上鉤576F 09/16 01:50
推 xsc: 一直把重點放在2500元茶我才看不到重點XDDDD577F 09/16 01:50
→ kaj1983: 那折棒姐出賣弟弟最後還敢嗆入須也是好笑578F 09/16 01:51
→ KZHenry: 學園際折木還有請女帝幫忙賣社刊咧，說什麼得罪啥的應該579F 09/16 01:51
→ KZHenry: 是想太多
推 arrenwu: 姊姊也不是嗆入須 就故意戳一下581F 09/16 01:51
→ xsc: 一面說高中生不在乎錢 一面說茶2500582F 09/16 01:51
推 Tkuers: 正常啦 主角擺明不給她當工具人 要妳賣個社刊ok8583F 09/16 01:52
→ KZHenry: 折木並沒有跟女帝翻臉啊，所以根本沒事584F 09/16 01:52
→ kobe30418: 得罪？ 我沒看到這個詞出現 你怎麼憑空出現的585F 09/16 01:52
→ xsc: 入須就是我前面說的欠了人情債才要幫忙賣啊586F 09/16 01:52
→ weiyilan: 前面有人說得罪千反田旁邊的腦袋阿587F 09/16 01:53
→ KZHenry: 前面有推文寫的啊588F 09/16 01:53
→ kobe30418: 喔喔 看到了 我以為在回我589F 09/16 01:53
→ xsc: 以入須女帝性格 前面沒占人便宜會幫賣嗎???590F 09/16 01:54
會啊, 就算沒欠人情債.

能賺別人人情債的機會, 女帝怎麼可能會放過XD

更別說她還跟千反田殺價來跟班上的場刊一起combo賣，一整個精打細算
→ UzInSec: 先得罪 然後幫忙賣社刊贖罪阿591F 09/16 01:55
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:58:39
→ KZHenry: 連贖罪這詞都出來了，你高中時代應該過得很辛苦吧？592F 09/16 01:57
推 kaj1983: 我記得入須是不是還有殺價？593F 09/16 01:59
→ kaj1983: 看來是有殺了，那就沒有什麼欠不欠的問題，還是很精明啊
推 xsc: 肯定不會好嗎 賣不出去算誰的? 兩面不討好595F 09/16 02:00
→ UzInSec: 連高中時代都拿出來攻擊  你高中時代沒得罪或被得罪 欠還596F 09/16 02:00
→ UzInSec: 人情嗎?

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