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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-30 10:01:29
看板 C_Chat
作者 TaiwanBeijin (台灣北京)
標題 Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
時間 Thu Sep 30 01:08:47 2021

※ 引述《deathslipkno (蹭寶大將軍)》之銘言：
: 先說
: 瓦羅蘭官方
: https://twitter.com/VALORANTjp/status/1443174840555376642
: http://i.imgur.com/cWxeyna.jpg
: 大概是說
: 認為上述行為有故意破壞遊戲公平性
: 雖無違反遊戲規約
: 但該行為也不妥當且不鼓勵
: 對於申告的各團體CR、Vspo、ZETA進行了嚴厲的警告
: （順帶叫其他人給我注意一點）
: 參考：
: #1XKNQBB2(Marginalman)
: #1XKSNf80(Marginalman)
: #1XL5q52a(Marginalman)
: #1XL67BgQ(Marginalman)

這東西是真的只有日本才燒得起來

開小號帶上分其實本來就很正常的事 代表你有實力阿

但日本這國家連進一場遊戲都要打招呼的 不然就是沒禮貌


或是死體擊 BM都會被檢舉 毛有夠多

官方為了迎合日本人的龜毛規矩才跳出來指責

因為這遊戲好不容易才在日本紅了起來

不想失去日本休閒玩家的市場吧


--
為了生活我可以忍，但看到大奶就不行
http://imgur.com/eFvSlac

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XL9sYzG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632935330.A.F50.html
※ 同主題文章:
　 09-29 23:05 deathslipkno. ■ [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
● 09-30 01:08 TaiwanBeijin. ■ Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
　 09-30 06:00 deathslipkno. ■ Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
　 09-30 09:21 ngc7331. ■ Re: [Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件
→ jouhouya: 聽說FF14連在城鎮放幾下招或者是打木樁幾下就會被罰1F 09/30 01:11
→ jouhouya:                                         都
推 qaz911420: 我在ff14看到木人都會打欸 怎麼沒聽過有誰被罰3F 09/30 01:15
推 john0601: 看riot的回覆就知道他們根本沒在管也沒打算管哈哈哈4F 09/30 01:15
→ john0601: 「並沒有明確違反使用者規章，這是道德問題」
照理來說這種行為官方事不需要出來講任何話的 但他們還是出來說些屁話
 代表他們有注意到日本民情不同
推 as3366700: 職業選手跟高端實況主有複數帳號跟不同區間的隊友排根6F 09/30 01:17
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:19:23
→ as3366700: 本大家都在做的事情 我就不知道看過幾次幾個鑽石一起排7F 09/30 01:18
→ as3366700: 其中一個上大師就切鑽石白金帳號繼續跟隊友排 避免排到
→ as3366700: 大師頂獵場
推 gene51604: 炸魚就觀眾看很爽 被炸的打得很不爽阿10F 09/30 01:19
推 ws870325: 最好笑的就是這件事情發生在同個遊戲歐美職業身上完全沒11F 09/30 01:19
→ ws870325: 事
推 s9018124: CR跟Vspo的公告也都是說道德問題 燒成這樣跟罰到這麼重13F 09/30 01:20
→ s9018124: 真的很衰
重點就是有有不爽的日本玩家去燒 逼得CR只能道歉 但我覺得實在太重啦
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:23:17
→ suiminkusuri: 欸配跟瓦的smarf不太能比吧 前者你一場頂多就被那15F 09/30 01:21
→ suiminkusuri: 個人殺一兩次 後者你很可能被同個人虐13次
推 as3366700: 所以CR杯團練 有些隊伍同時有頂獵跟白金 他們是只能打17F 09/30 01:22
→ as3366700: NG場練習?
推 as3366700: 以前LOL也是一堆高端實況主故意去低端虐菜拍炸魚影片
→ as3366700: 也是同家公司的遊戲R 怎麼沒聽說有人被抓過
推 Ttei: 就一開道歉太快了啊 不理anti還沒這麼嚴重 去燒的不曉得有21F 09/30 01:26
→ Ttei: 沒有玩咧
→ AirPenguin: 日本FPS圈不爽Vtuber的人超多23F 09/30 01:28
→ minuteC: CR盃我記得前幾天會開自訂場團練 應該沒這問題24F 09/30 01:28
→ AirPenguin: 你有看過真人跟V一起的比賽就知道了25F 09/30 01:28
推 jouhouya: 樓上詳細26F 09/30 01:29
→ JesterCheng: 單純smurf燒不起來 boosting比較有問題27F 09/30 01:29
→ AirPenguin: 只要不是V主辦的那聊天室民度差到不行28F 09/30 01:29
推 ws870325: sentinels tenz 跟 navi s1mple 幹這種事也沒看過這兩29F 09/30 01:34
→ ws870325: 隊被燒起來
→ ws870325: 其實這根本不用管
→ suiminkusuri: 跟FPS圈也沒啥關係 單純就是有一群很討厭V的族群32F 09/30 01:35
推 minipig0102: 還好吧FFL也有找V當來賓啊33F 09/30 01:35
推 jouhouya: 我覺得應該跟FPS圈多少有關係才對XDDD34F 09/30 01:36
→ minipig0102: 而且我看酸V的也沒到整個聊天室都是35F 09/30 01:36
推 john0601: 日本FPS民蠻可笑的，在世界上自身沒多強又沒什麼知名度36F 09/30 01:36
→ john0601: ，結果燒這些把日本FPS帶出去的人XD
推 amos30627: 炸魚燒起來真的只有日本能燒 不過這本來就不道德38F 09/30 01:37
→ john0601: 看reddit也只有CR和VSPO的東西會被po，完全不干這些fps39F 09/30 01:37
→ john0601: 民屁事
推 jouhouya: 我是覺得兩件事情要分開看就是41F 09/30 01:38
→ john0601: 是不道德，但是這個不道德在世界上大多數地方都很無關緊42F 09/30 01:39
→ john0601: 要，就只有日本很在乎
只要死體擊 聊天室就會刷"挨拶"譴責 日本人D可笑
→ jouhouya: 的確多虧了V，拉了超多FPS玩家，但這是另外一件事44F 09/30 01:39
→ suiminkusuri: 看過一些不是FPS內容的直播也是有些人在那邊繪X生45F 09/30 01:40
→ suiminkusuri: 的叫==
→ amos30627: 現在遊戲系統都是讓炸魚快速上分或是讓他炸不動47F 09/30 01:40
→ JesterCheng: 日本那些FPS民就跟台灣某些LOL民一樣啊48F 09/30 01:40
→ john0601: 所以很不理解這些討厭V的FPS民在想甚麼啊XD把FPS推廣出49F 09/30 01:40
→ john0601: 去不好嗎哈哈哈
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:42:13
→ amos30627: 下凡炸魚是破壞遊戲體驗 遊戲公司也不喜歡啦 以前5E還51F 09/30 01:41
→ amos30627: 會B炸魚的
→ jouhouya: 我自己覺得啦，FPS民跟FTG還有RTS的有點類似53F 09/30 01:41
→ jouhouya: 大部分的玩家都會想要變強
推 john0601: 想變強跑來燒這些？不如自己打開aimlab練比較有建設性55F 09/30 01:42
→ AirPenguin: FFL印象中V出席的活動大部分V都不少56F 09/30 01:42
→ amos30627: 後來改跟分數最高的排就無法靠分差炸魚了 APEX也是打牌57F 09/30 01:42
→ amos30627: 位最高的場就是防止炸魚陪上分
→ jouhouya: 聽到誰誰誰很強的時候就會想去看看他的台學習(不是全部59F 09/30 01:43
→ AirPenguin: 要看那種V只出一兩隊的 完全客場一出來聊天室就狂酸60F 09/30 01:43
→ jouhouya: 然後V出來的問題就上面提到的，拉了很多原先沒接觸的人61F 09/30 01:43
→ jouhouya: 同時也因為沒接觸，所以不知道強度在哪邊，然後就只是一
→ AirPenguin: 像前幾天RAGE聊天室民度就蠻差的63F 09/30 01:44
→ amos30627: 反正燒這個對於遊戲環境反而是好64F 09/30 01:44
→ AirPenguin: 女V一出現聊天室就一堆說阿姨不要發萌音很噁心65F 09/30 01:44
→ iamnotgm: 日本FPS民度很低不是早就知道的事 然後看到新東西沒啥66F 09/30 01:44
→ jouhouya: 直吹自己的推，然後"有些"被吹到去看的發現就...蛤？67F 09/30 01:44
→ jouhouya: 接著就隔閡越來越大，我看起來是這樣
→ AirPenguin: 畫怎麼會說話之類的69F 09/30 01:45
→ iamnotgm: 學習能力的人就會開始魔女狩獵也是很平常的事 尤其當這70F 09/30 01:45
→ iamnotgm: 群人聚集在一個小圈圈時還會以為自己的圈很高尚
→ AirPenguin: 反正說白了就是日本實況圈被V搶走風頭72F 09/30 01:45
推 john0601: 燒這個遊戲環境會變好？我不這麼覺得，會炸魚的還是照樣73F 09/30 01:45
→ john0601: 炸，頂多這些職業選手開小號跟朋友玩不會再開台而已，對
→ john0601: 遊戲環境一點屁幫助都沒有
→ AirPenguin: 很多人看不順眼一直找理由想燒76F 09/30 01:46
→ AirPenguin: 跟這些人講道理講邏輯就是浪費時間
→ jouhouya: 開AIMLAB練不到觀念阿，FPS到後面不是槍硬就好78F 09/30 01:46
→ jouhouya: 看其他高手學觀念是超正常的事情好嗎
→ john0601: 真正要有幫助只有riot要出來做事而已，但很明顯riot根本80F 09/30 01:47
→ john0601: 不想管也懶得管
→ JesterCheng: 公司把開掛鎖板子拿來用在smurf上就好 啊怎麼可能82F 09/30 01:47
推 fuhsi: 簡單來說就是一種"外來種，滾！"的心態吧83F 09/30 01:47
→ amos30627: riot的積分肯定有防炸魚機制啊84F 09/30 01:48
→ AirPenguin: 日本的真人選手也是有炸過魚的也沒甚麼想燒85F 09/30 01:48
→ john0601: 那些有隔閡的人說白了不過是被V粉狂吹開始討厭V的說實話86F 09/30 01:48
→ jouhouya: 就也有點見縫插針吧87F 09/30 01:48
→ john0601: 這些V根本沒做錯啥，就很無辜被這些anti黑爛88F 09/30 01:48
推 iamnotgm: 然而打開aimlab都比你在那追殺實況主抱大腿有建設性多了89F 09/30 01:48
→ AirPenguin: 要是真的有這種不成文規定的話根本不會有這次事情90F 09/30 01:48
→ jouhouya: 對，你沒說錯，但是不論是不是粉絲害的，他就是討厭那個91F 09/30 01:49
→ jouhouya: V了
→ amos30627: 系統判斷你是炸魚五排仔 對面高機率也會是炸魚仔93F 09/30 01:49
→ jouhouya: 挖，現在扣我去亂人家台的帽子了是吧94F 09/30 01:49
推 sunsptt: FPS玩家又沒說要更多人幹嘛要感謝V推廣  人數夠就好了剩95F 09/30 01:50
→ suiminkusuri: 結果這週末日瓦跟ameba主辦的網紅邀請賽八雲還是會96F 09/30 01:50
→ suiminkusuri: 照常參加 看來又有得吵了
→ john0601: 而且燒炸魚真的有夠雙標的，歐美職業、日本真人實況主也98F 09/30 01:50
→ john0601: 一堆炸魚的，結果他們都不燒，笑死我了
他們有燒真人阿 CR的不就都不是V 說實在你執著在V有點過了 日本人討厭帶老闆吧
畢竟是CR執行長
→ sunsptt: 下質重要多了 一場排三十分鐘也比進去吵架半小時體驗好啊100F 09/30 01:50
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:53:18
→ jouhouya: 其實說真的我覺得V拉了一些"正常人"FPS新血之後，環境101F 09/30 01:51
推 AkikaCat: 企業習慣先道歉也是問題，但民風如此，也不好說些什麼102F 09/30 01:51
→ AkikaCat: ；不然其實裝死過幾天就沒事，反正酸的那群不會因為你
→ AkikaCat: 做出任何改善或懲處就不酸
→ jouhouya: 是有改善的105F 09/30 01:51
→ jouhouya: 我FPS打十幾年了，這麼多年來也玩過日服不少時間
→ jouhouya: 過去日服遇到的玩家基本上都是當單機在打，自己玩自己的
→ john0601: 其實日本FPS的質現在也沒多好阿XD根本沒啥實績好嗎，這108F 09/30 01:52
→ john0601: 樣還要驅趕新玩家根本故步自封
→ Ttei: 某個跳針v黑仔好了啦 知道你很會玩遊戲 可以了吧110F 09/30 01:52
推 amos30627: 日本人高道德 他們燒自己國內 也沒錯啦111F 09/30 01:52
→ jouhouya: 完全不打算溝通，也不屌你，"又弱"112F 09/30 01:52
→ AirPenguin: 真的是道歉太快 沒先例的東西這樣以後大家都要避嫌了113F 09/30 01:53
→ JesterCheng: 職業肯定是想要新血的吧 看之前R6講得跟死水一樣114F 09/30 01:53
→ jouhouya: 不過去年V讓APEX紅起來後，在日服打的感覺是真的不一樣115F 09/30 01:53
Vtuber沒那麼強好嗎 單純事APEX遊戲做得很好 入門簡單節奏快不容易死
原本日本會打PUBG的都轉來打APEX
推 kerycheng: CR不就真人實況主嗎116F 09/30 01:53
→ jouhouya: 以改善環境來說我覺得V拉新血真的有差117F 09/30 01:53
→ amos30627: 炸魚本身對遊戲環境影響跟代打差不多啦 都是在破壞積分118F 09/30 01:54
→ amos30627: 平衡
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:56:20
推 sunsptt: 反正我是覺得炸魚都死好 比外掛還北爛120F 09/30 01:55
→ amos30627: 代打只是能B 炸魚B不了罷了121F 09/30 01:55
→ AirPenguin: 所以就說是開先例啊 沒V大概根本沒這次事情122F 09/30 01:55
→ jerrywei17: 這類遊戲因為跟朋友玩開小號就很正常，道德標準開這123F 09/30 01:55
→ jerrywei17: 麽高根本沒意義
→ alan3100: 這種工作室代老闆的怎麼變成正當行為了 一整個問號125F 09/30 01:55
Rion他是帶人上分 又不是代打
→ amos30627: 被炸過就知道很討厭了 apex還好 csgo那種就很討厭XD126F 09/30 01:56
推 th11yh23: 會被smurfing嚴重影響的遊戲就表示隱分系統很爛 而va127F 09/30 01:56
→ th11yh23: lorant被認為做得非常好
→ AirPenguin: 不清楚瓦羅蘭機制 不過一般積分都炸幾場就沒得炸了129F 09/30 01:56
推 alterleo: 我就是推的V有玩APEX才玩啊  V很強好不130F 09/30 01:57
→ alterleo: APEX根本爛 www
那是你啊 別VT看世界
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 01:59:05
→ amos30627: 配對系統都防炸魚了 不過炸上去還是會有個10場受害132F 09/30 01:58
推 john0601: 不一樣啊大哥，工作室是有收錢的133F 09/30 02:00
→ john0601: 這種跟朋友一起玩也要那麼高標準的話
→ john0601: 那Shazam和Tenz也要下去喔
這就日本龜毛民族 而且是CR自己懲處 RiotJP根本沒事啊 只是出來屁話
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:02:01
推 jouhouya: 就是V讓APEX紅起來所以才讓其他像是PUBG玩家或者圈外的136F 09/30 02:01
→ AirPenguin: 實況圈是PUBG轉APEX 一般人是荒野轉APEX137F 09/30 02:01
→ jouhouya: 人知道，然後更爆紅阿XD138F 09/30 02:01
→ AirPenguin: 就像以前台灣人打LOL社交一樣139F 09/30 02:02
推 s8018572: 炸魚看機掰吧140F 09/30 02:02
→ amos30627: PUBG玩家本來就會轉了吧141F 09/30 02:02
→ s8018572: 很142F 09/30 02:02
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:04:15
→ jouhouya: 要轉早轉了阿，那個時機點怎麼看都V是引爆點143F 09/30 02:03
→ jouhouya: APEX都出來多久了
→ jouhouya: 當時是因為任天堂要跟公司勢的V收動森版權費
→ AirPenguin: 反正看推特幾乎沒在燒的都在幫Rion喊冤146F 09/30 02:03
推 Ttei: 就剛好找到公眾人物而且地位不高的可以出氣147F 09/30 02:03
→ jouhouya: 然後接著轉到不用錢的APEX才爆紅的148F 09/30 02:04
→ amos30627: 這個如果只是跟朋友上分炸個一次可以接受 支那實況主那149F 09/30 02:04
→ amos30627: 種反覆炸的就很惡劣
→ AirPenguin: 就知道燒的大概又是5ch那些Anti了151F 09/30 02:04
→ Atima: 就日本FPS民度就這樣啊 抓到一點小事就開燒152F 09/30 02:05
推 arrenwu: 剛剛看了看這件事情，開小號我覺得還好，帶人上分的問題153F 09/30 02:05
→ arrenwu: 比較大
推 th11yh23: 5ch的歐吉桑不打fps吧 屁孩居多155F 09/30 02:05
→ Atima: APEX整天炸魚炸成這樣 一堆V被凱瑞上分的156F 09/30 02:05
→ amos30627: apex剛出來掛很多 不多人玩 台灣也是這幾季才擴散出去157F 09/30 02:05
推 th11yh23: 跟朋友一起玩說實在就去打casual啊何必打天梯158F 09/30 02:07
→ amos30627: 確實XD 去打NG159F 09/30 02:07
→ AirPenguin: 反正說穿了日本實況圈整天燒人的亂源跟衛門重疊率...160F 09/30 02:07
推 arrenwu: 有戰隊願意自主管理 boosting的行為 不是該鼓勵嗎XD161F 09/30 02:09
推 iamnotgm: 說這啥蠢話 那你的rank讓人組隊是要給誰組162F 09/30 02:09
推 knight831022: 抱個腿而已 這懲處根本過頭163F 09/30 02:10
推 jouhouya: 開分身跟帶人上分差不多吧，都是讓人撞到不是那個分段的164F 09/30 02:10
→ iamnotgm: 帶人上分這個頂多就說灰色地帶還真的稱不上問題 不然你165F 09/30 02:10
→ iamnotgm: 跟你朋友的強度不一樣 隨便組個隊都是帶人上分了
→ jouhouya: 你不開分身的話你根本很難帶人上分，所以其實問題一樣167F 09/30 02:11
推 amos30627: 帶人上分就合法代打=陪打168F 09/30 02:11
→ jouhouya: 因為這類遊戲基本上都會有你表現好爬更快的機制169F 09/30 02:11
→ Atima: 不然就學西朝鮮啊 實名認證 然後一個遊戲一個帳號170F 09/30 02:11
推 arrenwu: 開分身帶人上分跟代打是同一類問題171F 09/30 02:11
→ jouhouya: 被你帶的那個一定菜，那你們分數馬上就拉開172F 09/30 02:11
→ jouhouya: 不開分身怎麼帶？
推 sunsptt: 不要帶阿 NG是拿來幹嘛的174F 09/30 02:12
→ Atima: 他又不是收費陪打 那這樣乾脆拿掉組對機制175F 09/30 02:12
→ arrenwu: 所以我才說，有戰隊願意自主管理 滿理想的不是嗎？176F 09/30 02:12
→ jouhouya: 公三，我是在說開分身玩跟帶人上分沒差別177F 09/30 02:12
→ Atima: 就好是都不要組隊 全部RNG 看你能遇到多少戳仔178F 09/30 02:12
推 th11yh23: 如果實力差太多當然就有人不爽 不然鑽石陪白金打這種179F 09/30 02:13
→ th11yh23: 沒人會有意見
→ xo45527788: 日本官方都出來講了 不鼓勵這行為還有人護航耶181F 09/30 02:13
→ arrenwu: 一般來說，相較於開小號陪打上分，代打比較好抓182F 09/30 02:14
→ Atima: 就是看頂尖玩家姬PLAY 不爽自己不能當騎士不是??183F 09/30 02:14
推 amos30627: 有人譴責炸魚是好事啊 除非你是神仙那個 不然90%的玩家184F 09/30 02:14
→ amos30627: 都是魚塘裡的魚
→ arrenwu: 官方出手抓"開小號陪打上分"的人很容易有糾紛186F 09/30 02:15
→ Atima: 所以瓦羅蘭就直接下去啦~~~現在幾個實況主玩??187F 09/30 02:15
→ xo45527788: 增加不處理等 瓦羅藍官方來處理你嗎188F 09/30 02:15
→ arrenwu: 因為要證實一個玩家開分身刻意幫另外一個人上分很不容易189F 09/30 02:15
→ th11yh23: 解決之道還是遊戲把隱分系統做好點 在低端屠殺的帳號190F 09/30 02:15
→ th11yh23: 快點往上送就沒事了
→ xo45527788: *自家192F 09/30 02:15
推 jouhouya: 但事實上隱分系統也不是那麼容易做好193F 09/30 02:16
→ arrenwu: 但是這件事情戰隊自己抓/處分 幾乎不會有爭議194F 09/30 02:16
→ jouhouya: 所以現在才會卡在這邊不是嘛XD195F 09/30 02:16
→ amos30627: Apex鑽仔跟白金牌打的會是鑽石場 不會有人說啥196F 09/30 02:16
→ iamnotgm: 要處理啥 工三小 你今天處理這個是叫其他玩家都不能開197F 09/30 02:16
→ JesterCheng: smurf行之有年沒什麼公司管但boosting不同 顯然有差198F 09/30 02:17
→ iamnotgm: 小號 那私底下會靠杯的人只會比會喊爽的人還多199F 09/30 02:17
→ th11yh23: Apex這種大逃殺不好做 Valorant純競技型其實做得不差200F 09/30 02:17
推 sunsptt: 大部分遊戲同隊升的分數都是可以控制在差不多的吧201F 09/30 02:17
→ amos30627: 又不是官方處理的 是私人自己處理的202F 09/30 02:17
→ arrenwu: 這問題不是不能開小號，是「開小號陪特定人爬分」203F 09/30 02:17
→ arrenwu: 除非你覺得官方連"代打"都不該抓
→ jouhouya: 不然像OW弄多久了，隱分機制有很好嘛205F 09/30 02:18
→ iamnotgm: 今天官方會發這公告說不鼓勵但是沒有譴責意思就是他根本206F 09/30 02:18
→ iamnotgm: 不想淌這渾水
→ arrenwu: smurfing 跟 boosting 概念上是不同的兩件事情208F 09/30 02:18
→ xo45527788: 官方公告違規不鼓勵行為裡有你們企業成員的作法 還不209F 09/30 02:19
→ xo45527788: 嚴重喔
→ amos30627: 官方不鼓勵不就代表不好了 私人公司自己處理反而是好的211F 09/30 02:20
→ amos30627:  自己建立高標準
推 john0601: 很明顯做做樣子啊，這樣都看不出來？213F 09/30 02:20
→ xo45527788: 直接公告說你們企業有人有這行為 這算警告了吧214F 09/30 02:20
→ john0601: 假如riot認真要管的話，在公告裡就會直接說要更新TOS了215F 09/30 02:21
→ amos30627: 主要是這也ban不了 官方沒啥好說的 有出來說就很夠了216F 09/30 02:21
推 sunsptt: 官方怎麼處理才叫嚴重 這種事情除了不開放組隊還能怎麼辦217F 09/30 02:21
→ john0601: 要不是這些公司寄信給riot，他們會不會出來都不好說218F 09/30 02:21
推 jouhouya: 就安撫日本玩家然後避免修改全球規章吧我看起來219F 09/30 02:21
→ jouhouya: 一改難保不會世界哪邊突然燒起來
推 iamnotgm: 公告違規三小 公告上面就講了這樣就不違規221F 09/30 02:22
推 arrenwu: 我不知道怎麼樣叫做「做做樣子」 但官方聲明很明顯不鼓勵222F 09/30 02:22
→ arrenwu: 這種行為了 隊吧？
→ jouhouya: 不鼓勵幹嘛不禁止XDDDDDDDDDDDDD224F 09/30 02:22
→ john0601: 廢話這種東西當然要講不鼓勵阿225F 09/30 02:22
→ JesterCheng: 我會說因為日Valo還是想要幫推 全盛期的LOL就會ban人226F 09/30 02:23
→ jouhouya: 現在狀況就全球都沒問題就你日本有問題(?227F 09/30 02:23
→ arrenwu: 所以戰隊自主管理沒有問題 是吧？228F 09/30 02:23
→ john0601: 但你會發現他們也只是講不鼓勵而已，會有什麼樣的後果根229F 09/30 02:23
→ john0601: 本不提，就是講幹話而已
→ jouhouya: 就跟中國譴責ＸＸＸ一樣，並沒有任何實質行為231F 09/30 02:23
推 th11yh23: 其實日本Valo的熱度也已經是世界前三的區域了吧232F 09/30 02:23
→ john0601: 自信點，把你的「吧」拿掉233F 09/30 02:24
→ john0601: 根據大師三數據，已經確定了這個事實
→ th11yh23: 付費遊戲都有人一堆買小號了 免費的要抓到猴年馬月235F 09/30 02:25
推 arrenwu: 代打我覺得都沒有很好抓了236F 09/30 02:25
→ th11yh23: 代打在韓國好像是會被警察抓的237F 09/30 02:26
→ Ttei: 代打賺錢不行 朋友私下可以238F 09/30 02:29
→ iamnotgm: 這樣講起來Riot現在還真的是中資XD239F 09/30 02:31
推 YoruHentai: 公告都說不鼓勵了還有人護航ㄛ==240F 09/30 02:33
→ amos30627: 當然不鼓勵啊 破壞遊戲體驗跟積分環境的241F 09/30 02:34
推 john0601: 沒在護航吧，只不過對雙標感到很神奇，歐美一大堆這種的242F 09/30 02:34
推 arrenwu: 那些人雙標啊？243F 09/30 02:35
→ amos30627: 不Ban主要是很難認定跟人工去抓 不然也可以說要炸魚去N244F 09/30 02:36
→ amos30627: G炸 在積分炸的會B
推 th11yh23: Valorant日服人多倒還好 人氣普通的國家低端場一直被炸246F 09/30 02:36
→ th11yh23: 會有人蠻崩潰的
推 jouhouya: 說公司雙標吧248F 09/30 02:36
推 john0601: 不過這樣就要定義出什麼叫「積分炸魚」了249F 09/30 02:37
→ john0601: 超級難的喔
推 YoruHentai: 哪個公司，riot?251F 09/30 02:37
→ arrenwu: Riot 有雙標嗎？252F 09/30 02:37
→ amos30627: 官方以破壞積分機制什麼都當理由奔你 也不是不可以啦253F 09/30 02:37
→ arrenwu: 我覺得他們的問題在boosting而非smurfing啊254F 09/30 02:37
→ john0601: 我指這些出來譴責這件事情的人255F 09/30 02:37
→ willkill: 現在還有人在不知道日本apex風潮確實和V有一定關係的喔?256F 09/30 02:38
→ arrenwu: 所以那些人是覺得歐美玩家做這個可以但日本玩家不行？257F 09/30 02:38
推 sunsptt: 日本人譴責日本實況主有甚麼問題 歐美的又不甘日本的事258F 09/30 02:38
→ YoruHentai: 日本人又管不到歐美去==259F 09/30 02:38
→ john0601: 對啊，要知道Shazam和Tenz都有幹這種事情喔XD260F 09/30 02:39
→ YoruHentai: 總不能都說為什麼別人家違法可以，我們不行吧(?261F 09/30 02:39
→ YoruHentai: 這種心態就很母湯
→ john0601: 沒叫他們管阿，就是對於日本這麼高標準感到神奇263F 09/30 02:39
→ john0601: 而且實際上並沒有違反任何規章
沒錯 官方不鼓勵而已 實際上根本沒有違反規章 單純是日本人龜毛個性需要迎合
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:41:00
→ YoruHentai: 人家管自己國家的人，關你什麼事==265F 09/30 02:40
→ john0601: 就只是「不鼓勵」而已266F 09/30 02:40
推 arrenwu: 所以看起來 並不是雙標問題？267F 09/30 02:40
→ john0601: 蛤？所以同個遊戲還要分國家？268F 09/30 02:41
→ amos30627: 日本國內有自己日本人標準又不是第一天知道的事269F 09/30 02:41
像有在經營日本的MMO 打王錢都要問候 沒問候就是沒禮貌 各種毛
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:42:24
→ YoruHentai: 廢話，哪個國家沒有自己的標準的270F 09/30 02:41
→ john0601: 就只是日本人的高道德標準發作而已，他們並沒有違反任何271F 09/30 02:41
→ john0601: 遊戲規章
→ amos30627: 他們打遊戲還會打招呼==273F 09/30 02:42
→ arrenwu: 其實我不太懂的是，有戰隊願意主動管理boosting，這不是274F 09/30 02:42
→ arrenwu: 應該鼓勵的嗎？
因為那根本不是boosting好嗎 就只是陪打而已= =
→ arrenwu: 怎麼在某些人眼裡變成「管太多」？276F 09/30 02:42
推 th11yh23: 不過這遊戲日本比北美還紅 所以關注度可能也不同吧277F 09/30 02:42
推 sunsptt: 他們是來靠杯的又不是來當警察的 莫名其妙278F 09/30 02:42
→ john0601: 幹搞錯了啊大哥，這遊戲最紅的地方是北美欸279F 09/30 02:43
→ amos30627: 現在這個毛 又不算壞事 譴責炸魚是好事啊280F 09/30 02:43
→ xo45527788: 其實這是Riot發的工商 所以才會公告281F 09/30 02:43
→ john0601: 但這是「遊戲」由同一個公司管的遊戲啊？？？282F 09/30 02:43
→ john0601: 以遊戲內的標準應該是一致的，差別只在於不同國家的民情
→ john0601: 和道德標準而已，懂嗎
→ xo45527788: 可能官方發現這情況才會發那則公告285F 09/30 02:44
→ JesterCheng: 公告是說這次行為不適切但不符合規章中的boosting286F 09/30 02:44
→ amos30627: 除非你要說日本人幹嘛不去噴歐美炸魚的實況主之類的287F 09/30 02:45
推 arrenwu: 他不是代打啊288F 09/30 02:45
推 th11yh23: 日本神話玩家都比北美多了...289F 09/30 02:45
推 sunsptt: 阿遊戲內的處裡又不一樣嗎290F 09/30 02:45
推 YoruHentai: 遊戲內標準一致啊，又不是罰遊戲裡的291F 09/30 02:46
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:47:06
→ john0601: 最知名的隊伍都是北美隊伍欸？觀看人數最高的也是北美阿292F 09/30 02:46
→ john0601: ？
→ arrenwu: 我從頭到尾第一沒看到誰雙標 第二也看不出戰隊有啥問題294F 09/30 02:46
→ AirPenguin: 怎麼好像有人覺得破壞別人遊戲體驗是理所當然295F 09/30 02:47
→ th11yh23: 實際遊玩人數NA大概EU的6成296F 09/30 02:47
推 arrenwu: 我上面不應該講 "boosting"，boosting有明確的定義297F 09/30 02:48
推 amos30627: 反正炸魚本質其實跟代打沒差很多啦 只是很難認定 沒有298F 09/30 02:49
→ amos30627: 遊戲去奔而已
→ john0601: 哪裡有理所當然了....？全部在講其他地方都不覺得這是問300F 09/30 02:49
→ john0601: 題，因為這種東西在競技遊戲裡已經氾濫到變成常態了，沒
→ john0601: 有人會閒到花時間去譴責這種根本搞不定的東西
→ arrenwu: 但 開小號帶爬分 跟 代打 造成的問題是一樣的303F 09/30 02:49
推 YoruHentai: 常態不等於正確吧304F 09/30 02:49
→ john0601: 問題就是公司沒打算管阿，根本沒差305F 09/30 02:50
→ arrenwu: 所以今天有戰隊出來表達他們堅定的態度 不是該鼓勵嗎？306F 09/30 02:50
推 sunsptt: 誰跟你說不覺得是問題了 不然炸魚這詞你以為是讚美嗎307F 09/30 02:50
→ YoruHentai: 今天戰隊都出來懲處，官方也公告"不鼓勵"了，那也沒308F 09/30 02:50
→ YoruHentai: 什麼好說
→ amos30627: 日本人有日本人玩法 沒必要去說日本人毛很多 人家這樣310F 09/30 02:50
→ amos30627: 反而對遊戲環境好
→ john0601: 阿就沒人說正確，就只是講日本人反應過度而已312F 09/30 02:50
→ arrenwu: 尤其是戰隊干涉這件事情的成本很低313F 09/30 02:50
→ arrenwu: 反應過度？
推 jouhouya: 就不知道為什麼有些人會覺得這串討論裡面有人覺得炸魚是315F 09/30 02:50
→ jouhouya: 被認同的==
→ YoruHentai: 現在就是有人花時間去譴責這種不對的事了，還要被酸317F 09/30 02:51
→ YoruHentai: ，太苦了
→ arrenwu: 這群人不喜歡這種遊戲公司不鼓勵的行為，出來反映，然後319F 09/30 02:51
→ amos30627: 哪像台服的遊戲一堆炸魚或是假新手小號 這樣反而排斥新320F 09/30 02:51
→ amos30627: 玩家
→ arrenwu: 兩個戰隊這些人的feedback有正面的回應322F 09/30 02:51
→ john0601: 你說的都對阿，但是riot就是那樣不想管，那結果就是根本323F 09/30 02:51
→ john0601: 沒差
→ arrenwu: 這叫做反應過度？ 他們不反應 戰隊會處理？325F 09/30 02:51
你知道事戰對自己先上報 官方才出來好嗎 先後順序搞清楚
→ YoruHentai: 不想管幹嘛公告==326F 09/30 02:52
→ john0601: 要不是CR 和VSPO寄信他們根本沒打算出面327F 09/30 02:52
→ amos30627: riot怎麼沒管 人家已經在系統裡面防炸魚小號了328F 09/30 02:52
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:54:06
推 sunsptt: 一下說沒人閒到會管 真的有人管了又嫌別人反應過度329F 09/30 02:52
推 jouhouya: 我也想反過來問，想管的話怎麼只會公告說不鼓勵330F 09/30 02:53
→ john0601: 你好像不知道事件起因欸？？？331F 09/30 02:53
→ jouhouya: 就摸頭阿332F 09/30 02:53
→ amos30627: 配對機制要是沒有防炸魚 低端新手天天被炸 遊戲就沒人333F 09/30 02:53
→ john0601: 事件起因根本不是riot要求處理的334F 09/30 02:53
→ amos30627: 玩啦335F 09/30 02:53
推 arrenwu: 我其實看不太懂這些論述 現在日本區域不就有兩支戰隊因為336F 09/30 02:53
→ arrenwu: 眾多人的反應去做出遏止這種玩家討厭的行為嗎？
→ arrenwu: 我上面講的「他們不反應」是在說賭爛的玩家
北美歐洲區根本沒再管這種的阿 有名戰隊也是一堆炸魚OK
→ amos30627: 人家遊戲公司樂的不要有炸魚仔勒339F 09/30 02:55
→ JesterCheng: 我想Riot根本沒有認真要處理smurf... 都過多少年了340F 09/30 02:56
→ amos30627: 炸魚你覺得可以 同樣邏輯代打跟本也還好而已 前者只是341F 09/30 02:56
→ amos30627: 不會被B
→ AirPenguin: 要完全避免不符成本吧 隱分本身就是避免炸魚了343F 09/30 02:56
→ AirPenguin: 要說官方不管也不太對吧
推 jouhouya: 就是不符成本所以不想管阿沒錯345F 09/30 02:57
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 02:59:13
推 john0601: 要譴責也只能道德上譴責而已，而且炸魚實況大家還不都爽346F 09/30 02:58
→ john0601: 爽看，這也是助長炸魚風氣的一環阿
推 YoruHentai: 戰隊申告官方警告這種不被鼓勵的行為，我覺得是好事348F 09/30 02:58
→ YoruHentai: 啊
推 sunsptt: 遊戲公司沒辦法一步到位 有外部的力量約束明明是好事350F 09/30 02:58
→ jouhouya: 先不論罰多重，所以這串有誰說戰隊的這個"行為"不好的？351F 09/30 02:58
→ sunsptt: 我真的不懂為甚麼要唱衰幹嘛352F 09/30 02:58
推 arrenwu: 所以玩家出來反應 戰隊做出回應 這不是皆大歡喜嗎？353F 09/30 02:58
→ jouhouya: 是我看漏了嗎？354F 09/30 02:58
→ YoruHentai: 有句話是這麼說的吧，勿已惡小而為之355F 09/30 02:59
→ arrenwu: 怎麼好像有人覺得戰隊管太多一樣356F 09/30 02:59
→ sunsptt: 沒人說不好 但有人覺得根本沒必要357F 09/30 02:59
推 john0601: 道德上的問題給這種程度的處罰，個人覺得太誇張了358F 09/30 03:00
→ sunsptt: 馬上出來示範了359F 09/30 03:00
→ JesterCheng: 現在就加重自肅 粉絲覺得過重或無益vsFPS民"去死哈"360F 09/30 03:00
推 arrenwu: 代打也是道德上的問題而已啊 難道會被抓去關？361F 09/30 03:01
推 YoruHentai: 韓國好像會362F 09/30 03:01
→ john0601: 處罰太重又不等於沒必要，國文還好嗎？363F 09/30 03:01
→ arrenwu: 還是日本的刑法or民法現在是會直接懲罰代打行為？364F 09/30 03:01
→ john0601: 代打是要收錢的不是嗎？帶分跟代打有差欸365F 09/30 03:02
→ YoruHentai: 那你覺得該怎麼罰==366F 09/30 03:02
→ arrenwu: 所以代打在日本不就是道德上的問題而已嗎？367F 09/30 03:02
→ amos30627: 也有帶分收錢的啊 還無法被B 怎麼說368F 09/30 03:02
→ john0601: 覺得減一半差不多吧369F 09/30 03:02
推 th11yh23: 只覺得有NG不去偏偏去打天梯被燒也沒啥好護航370F 09/30 03:02
→ arrenwu: 我即便違反一個群體的內規 那就只是道德上的問題啊XDDDD371F 09/30 03:03
→ arrenwu: #1XL82yp0 (C_Chat) 裡面的懲罰如果沒有錯 那個有啥重？
→ arrenwu: 不就休一個月/三個月 然後戰隊會監管你帳號的情形？
[Vtub] CR和Vspo 瓦羅蘭小號炸魚炎上事件 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 先說 懲處內容和理由都是初翻 詳細要看公告的官方稿 簡單講 CR跟Vspo部份成員裡 有參加過瓦羅蘭的前職業選手 開小號炸魚帶人上分 導致日本FPS民炎上 瓦羅蘭官方都出來說話 CR部份的懲處 OJJ
推 sunsptt: 除了老闆被扣薪其他人根本沒啥 你講之前根本沒思考吧374F 09/30 03:04
→ sunsptt: 休一個月太重 休兩周就還好
→ amos30627: 做遊戲外掛的會被告 最終結果影響遊戲公司獲利的 都有376F 09/30 03:04
→ amos30627: 理由告的
推 john0601: 你覺得不重，我覺得很重，就是主觀想法而已，沒啥好說的378F 09/30 03:04
→ john0601: 吧？
→ john0601: 就個人主觀阿怎麼？這有什麼好討論的嗎？
→ arrenwu: 還扯什麼歐美怎樣 什麼雙標381F 09/30 03:05
→ arrenwu: 講了半天就沒有人雙標嘛XDDDD
歐美RIOT是不會管這種事的OK
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.71.212.156 臺灣), 09/30/2021 03:07:54
→ amos30627: 人家高標準 你低標的就算看不過去 不用罵吧？383F 09/30 03:06
→ sunsptt: 這懲罰完全是象徵性的 結果你吵了半天說你糾結的點在太重384F 09/30 03:06
→ AirPenguin: 沒啥好說的那你人家高道德幹嘛385F 09/30 03:06
→ john0601: OK日本人對自己人高標準，對歐美人不會，因為它們不是日386F 09/30 03:06
→ john0601: 本人，got it
→ arrenwu: 人家可能根本就不知道你講的歐美人勒388F 09/30 03:07
→ amos30627: 日本人不都這樣 第一天知道？389F 09/30 03:07
→ AirPenguin: 人家譴責自家國民你去譴責外國人你問題更大吧390F 09/30 03:07
→ arrenwu: 在這邊自以為雙標391F 09/30 03:07
→ sunsptt: 本來就是這樣 不然你有在乎新疆人嗎392F 09/30 03:07
→ john0601: 對啊，阿這樣我講雙標有錯嗎？393F 09/30 03:08
→ arrenwu: Riot 在日本也沒管啊XDDDD394F 09/30 03:08
→ arrenwu: 所以是哪個日本人跟你說他覺得歪果人可以日本人不行？
→ arrenwu: 雙標不是這樣用的 ==
→ john0601: 而且我也沒罵阿，說「反應過度」就是罵人？397F 09/30 03:09
→ john0601: 沒講，但這件事給我的感覺就是只有日本人對這件事情有反
→ john0601: 應，感覺就很雙標，對日本人的高道德標準感到驚嘆
推 energyy1104: 日本人就真的很多自以為道德高尚的人啊400F 09/30 03:37
→ deathslipkno: 唉 炸魚本來就有爭議 戰隊和電競箱願意自我約束被酸401F 09/30 04:58
→ deathslipkno:  要知道這次還牽扯到CR老闆 從嚴處理止血吧
推 soma2016: 日本人超噁耶，頭皮發麻403F 09/30 06:08
→ Yan239: 炸魚跟開掛一樣啊，就是作弊的行為，讓別人沒有公平遊戲404F 09/30 06:52
推 habbit33: LOL也是一堆支那人跑去日服炸魚 但沒紅過所以沒人燒XD405F 09/30 07:03
推 sillymon: 就國情不同啊406F 09/30 07:10
→ Xavy: VT被關兩個禮拜就哭到要死，現在關一個月三個月說沒甚麼  哈407F 09/30 07:38
→ Xavy: 這不就雙
→ Rivendare: LOL日服就是因為那波炸魚所以開服人就流失很多409F 09/30 07:42
→ Rivendare: 後面就鎖IP 可是也已經太慢惹
推 pickchu22001: 以我WC3 及 CS 當魚的經驗，真的超級不爽411F 09/30 08:02
→ pickchu22001: 玩個遊戲弄到一肚子氣。怎不會影響遊戲體驗？
噓 coca5108000: 5排開小號專門幫代上分很正常……？難怪日本apex環境413F 09/30 08:43
→ coca5108000: 這麼好台服有夠臭
→ coca5108000: 自己要當公眾人物就不要做這些很惹人厭的事，不然小
→ coca5108000: 玩家低調炸魚帶人誰管你
推 lovez04wj06: 炸魚就是把新血也炸掉了，只是官方根本也不敢動這417F 09/30 09:01
→ lovez04wj06: 塊
→ lovez04wj06: 還是有人要跟我說被鎖爛秒死就可以學到技術？
→ DanGreen: 來一起護起來 一起炸起來420F 09/30 09:18
噓 pigfist1113: 用VV本位看世界，好噁唷421F 09/30 09:25

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