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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-02 16:14:04
看板 C_Chat
作者 afking (掛網中)
標題 Re: [Vtub] 戌神ころね：請不要剪歌回
時間 Sat Oct  2 15:25:55 2021

※ 引述《h0103661 (h0103661)》之銘言：
: https://twitter.com/inugamikorone/status/1444178573196021760
: 不管是3D還是一般的歌回，唱歌的部分都不要剪
: 要看就到頻道上看
: ok吧
:

抱歉我雲
有點好奇，特別不希望剪歌回的原因是什麼
是版權還是本身會刪歌回？

說來慚愧，我自己經常聽一些歌回剪輯
無論台V日V的歌勢
主要可以省掉中間的談話時間跟偶爾看字幕
通常也是沒注意頻道有無盈利

想說烤肉文化盛行，VT本身應該大多許可這種行為
如果對V本身不好還是去原頻道拉時間軸好了..

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.131.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XM0c5aD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633159557.A.90D.html
※ 同主題文章:
　 10-02 14:17 h0103661. ■ [Vtub] 戌神ころね：請不要剪歌回
● 10-02 15:25 afking. ■ Re: [Vtub] 戌神ころね：請不要剪歌回
推 forsakesheep: 版權還有本身受益的問題啊，水管照觀看數給錢的1F 10/02 15:26
推 shirokase: 到底是誰跟你說Cover許可？叫它出來行嗎2F 10/02 15:26
→ oeegg: money3F 10/02 15:27
推 realion: 許可是腦補吧4F 10/02 15:29
→ kevin79416: 剪歌回有可能吃到歌曲的版權砲，宣導不要剪也算是在5F 10/02 15:30
→ kevin79416: 保護剪輯頻道吧
推 npn1992: 版權，還有看原頻道的原頻道主才能受益啊，所以有些粉絲7F 10/02 15:30
→ npn1992: 很反感剪輯歌回
→ tsainan: 人家取得授權的影片 就是要吸引流量的阿9F 10/02 15:31
→ dorydoze: 怕版權砲打到其他人？10F 10/02 15:31
→ npn1992: 音源也是去談授權吧，所以看到剪輯歌回我都蠻問號的11F 10/02 15:32
→ afking: 欸，所以大部份烤肉算盜片嗎，有無盈利都是？12F 10/02 15:32
推 arrenwu: VT本身是不是許可不確定，但Cover是你不要胡搞、沒特別13F 10/02 15:33
→ arrenwu: 用來賺錢的話他們ok
→ arrenwu: 歌回烤肉本身最直接的問題就是分走流量
→ dorydoze: 有盈利標準盜阿，只是cover沒怎麼抓16F 10/02 15:34
→ kevin79416: 當然算啊，哪個剪輯頻道有經過官方許可？17F 10/02 15:34
→ dorydoze: 然後cover又說可以二創18F 10/02 15:34
→ arrenwu: 比起去看烤肉man的剪輯，對她們而言，在她們的頻道的閱覽19F 10/02 15:34
→ arrenwu: 才是對她們有益處的
→ npn1992: 翻譯剪輯一直都是吧，只是營運沒抓而已21F 10/02 15:34
→ dorydoze: 剪輯可以幫助傳播，cover也是靠剪輯紅到國外22F 10/02 15:35
→ arrenwu: 烤肉之所以會開個特別空間是因為，如果語言不通的話，23F 10/02 15:35
→ arrenwu: 那些人不烤肉，絕大部分外國人根本就不會看
→ dorydoze: 只是cover有明確說出不給盈利25F 10/02 15:35
→ arrenwu: Cover的說法是你要營利的話請先取得他們的首啃26F 10/02 15:35
→ npn1992: 剪輯遊戲雜談翻譯就算了，但剪歌回真的= =27F 10/02 15:36
推 andy0481: 剪輯梗之類的幫忙宣傳還有的講 剪歌回真的就只是白嫖人28F 10/02 15:36
→ andy0481: 家版權 而且還吃別人歌回流量 版權砲還有機會打過來
→ arrenwu: 版權炮打的應該是影片頻道啦30F 10/02 15:37
推 shirokase: 有開營利的全都是盜31F 10/02 15:38
→ shirokase: 然那些開營利的“我翻譯跟時間都是成本”之類的藉口，
→ shirokase: 跟賣黃牛主機說“我開FB宣傳喊價是成本”，都一樣的硬
→ shirokase: 凹
→ arrenwu: 我其實不太清楚這邊怎麼對於開營利這麼有敵意，這跟同人35F 10/02 15:39
推 akles111: 剪歌回就流量跟利益就沒什麼別的，還不如多翻雜談宣傳36F 10/02 15:39
→ arrenwu: 場賣本子不是一樣意思嗎？37F 10/02 15:39
→ npn1992: 都會說要開盈利要取得授權，但你覺得yt上開收益的剪輯翻38F 10/02 15:40
→ npn1992: 譯頻道有幾個拿到授權
→ arrenwu: 討論串前篇大家也抓著營利打40F 10/02 15:40
→ vitalis: 剪輯有加工創作,剪歌就直接搬走,差異很好分辨吧41F 10/02 15:40
→ arrenwu: 別的不說，但他開收益並不會影響VT的直播營收不是嗎？42F 10/02 15:40
→ npn1992: 開收益塞廣告能接受，但開sc會員就過分了吧43F 10/02 15:40
→ arrenwu: @vitalis 剪歌也可以有些翻譯啦 但我自己覺得這對原影片44F 10/02 15:41
→ arrenwu: 的效益很差
→ arrenwu: 應該說，我覺得歌回大部分人不用翻譯直接看沒啥問題
→ arrenwu: 但是一般直播聽不懂的話，門檻就高得多了
→ kevin79416: 有些人看剪輯後就不看正片了48F 10/02 15:41
→ kevin79416: 而且烤肉跟同人本差多了，烤肉比較像盜版網站的翻譯
→ kevin79416: 漫畫
→ loverxa: 有剪輯方便很多 特定喜歡的幾首可以loop 放歌單等51F 10/02 15:43
推 chuckni: 剪輯歌回大多也是精華而已，歌本身不需要翻譯的，就算你52F 10/02 15:43
→ chuckni: 說歌詞上字幕說真的也沒什麼人在意，要看歌詞本來就有歌
→ chuckni: 詞網了
→ arrenwu: 我沒有覺得同人本有什麼區別啊 就多了點創意，使用IP的55F 10/02 15:43
→ a502152000: 只看剪片和烤肉的拿他沒皮條 根本不會回流到本家流量56F 10/02 15:43
→ dorydoze: 阿公司就說不行啊57F 10/02 15:43
→ arrenwu: 部分是一樣的不是嗎？58F 10/02 15:43
推 y1896547: arrenwu: Cover的說法是你要營利的話請先取得他們的首啃59F 10/02 15:43
→ dorydoze: 版權方說不可擅自盈利怎麼說都是理虧60F 10/02 15:44
→ y1896547: 你自己不都講了?61F 10/02 15:44
→ arrenwu: 我講了什麼？62F 10/02 15:44
→ dorydoze: 管你烤肉還是出本63F 10/02 15:44
→ arrenwu: 還是集英社或講談社有講過賣同人本子他們覺得很ok？64F 10/02 15:44
→ vitalis: 人家花錢取得授權翻唱或請人做原創,結果流量都被切片仔賺65F 10/02 15:44
→ vitalis: 走做辛酸的嗎？
→ y1896547: 沒有 你甚麼都沒講67F 10/02 15:44
→ npn1992: 一堆營運都說盈利要取得首肯，yt上那些就先理虧了，被靠68F 10/02 15:45
→ npn1992: 北根本剛好
→ dorydoze: 如果版權方說不要怎樣就配合版權方阿，這很容易理解吧70F 10/02 15:45
→ adk147852: 這要抓也不難  給公司自己煩惱吧71F 10/02 15:46
→ vitalis: 畫同人本沒事,拿單行本改圖賣找死,懂?72F 10/02 15:46
→ npn1992: 同人本性質差那麼多。73F 10/02 15:46
推 arrenwu: 痾 不就是用別人ip賺錢的時候多加了點自己創意嗎XD74F 10/02 15:47
→ kevin79416: 你自己都說多了點創意了，還在沒兩樣，剪片的創意在75F 10/02 15:47
→ kevin79416: 哪？字幕效果嗎，笑死
→ arrenwu: 如果是從牟利的觀點，烤肉跟同人本的道德問題是一樣的77F 10/02 15:47
→ npn1992: vitalis不是舉例給你看了78F 10/02 15:47
→ dorydoze: 同人這塊出版社很多想處理阿，但就是處理不了，到最後79F 10/02 15:47
→ dorydoze: 變成侵權方講話比較大聲就贏
→ arrenwu: 出版社處理不了？81F 10/02 15:48
→ kevin79416: 不過不管是本子還是剪片，在版權上都站不住腳就是了82F 10/02 15:48
推 cn5566: 簡單來說就是人家花錢取得版權 你吸走流量人家賺屁83F 10/02 15:48
→ npn1992: 你讓同人本去弄成跟官方畫風類似拿去賣讓消費者混淆試試84F 10/02 15:48
→ npn1992: 看啊
推 andy0481: 最好是處理不好啦 SSSS找個同人出版試試看阿86F 10/02 15:48
→ adk147852: 我是說烤肉盈利的 在YT跑不掉吧87F 10/02 15:48
→ andy0481: 沒去處理跟處理不好 要分清楚啊88F 10/02 15:49
→ dog377436: 誰跟你說有許可的 只是還沒處理到而已89F 10/02 15:49
→ kevin79416: 會對剪片這麼有敵意，我覺得還是吃向問題啦90F 10/02 15:49
→ vitalis: 同人拿IP當梗極少被告,問題是拿人家的成品蹭呀,真懂?91F 10/02 15:49
→ arrenwu: 「沒有取得版權方應許的營利行為」這點不會因為你加入92F 10/02 15:49
→ arrenwu: 多少創意而有改變
→ dorydoze: 沒有敵意阿，只是版權方出來呼籲我站在版權方而已94F 10/02 15:50
推 winniekuma: 盜錄電影自己上字幕後說要賣錢沒問題？笑哭啊95F 10/02 15:50
→ arrenwu: 我看起來你們其實倒不是care版權問題？ XD96F 10/02 15:50
→ npn1992: 到底在盧什麼，別人就講出差別了97F 10/02 15:50
→ dorydoze: 我是不覺得剪片有什麼創意可言98F 10/02 15:50
→ arrenwu: 所以說穿了這問題根本就不是板權許可 而是看了順不順眼XD99F 10/02 15:51
→ mycity: 複製貼上加字幕不要說那是二創好嗎XD100F 10/02 15:51
→ dorydoze: 呃....101F 10/02 15:51
→ dorydoze: 你說的對
推 touyaman: 看烤肉的人多 人多就是正義 OK?103F 10/02 15:52
推 luna2000sea: 樓上這樣就對了捏104F 10/02 15:52
→ kevin79416: 你前面說在道德問題上一樣，但應該是在法律問題上一105F 10/02 15:52
→ kevin79416: 樣，剪片是在道德上站不住腳，這就是常被砲的原因
推 Y1999: 翻譯還是有版權拉，只是你畫面直接用別人的，跟同人差多了107F 10/02 15:52
推 arrenwu: 這個其實就要看你所謂的"道德上站不住腳"是哪部分了108F 10/02 15:53
→ dorydoze: 目前狗狗只是呼籲不要剪歌回，我覺得這要求不過分109F 10/02 15:53
→ npn1992: 同人都還自己畫自己寫，剪輯？？？110F 10/02 15:53
→ Y1999: 至少法律上都是有問題，但同人你很少看到原公司有意見111F 10/02 15:53
→ arrenwu: 所以我看起來像是...覺得他們的effort跟獲利不相稱？112F 10/02 15:54
→ arrenwu: 我覺得不要剪歌回這呼籲沒問題啊
→ vitalis: 不處理是沒辦法ㄧㄧ處理,微罪不舉還是犯罪,先處理大頭而114F 10/02 15:54
→ vitalis: 已,互利也不是單方面說了算,所以說要先協調,以上
推 luna2000sea: 上了字幕就有創意了吧116F 10/02 15:54
推 dog377436: 是不是有人在硬凹啊117F 10/02 15:54
→ npn1992: 是，所以不想講了118F 10/02 15:55
推 berice152233: 怎麼可能有許可119F 10/02 15:55
→ arrenwu: 翻譯、剪輯決定storyboard、字幕和畫面的特效其實都有120F 10/02 15:55
→ arrenwu: 創作的成分就是了
推 sunsptt: 硬要凹文字遊戲就無聊了122F 10/02 15:56
→ arrenwu: 但都是使用到VT的智慧財產就是了123F 10/02 15:56
→ bluejark: 重點在於守不守規則而不是怎麼做的124F 10/02 15:56
噓 appappa11: 幫我上字幕加時間軸我就去原頻道看125F 10/02 15:56
→ dorydoze: 你剪一段歌從幾分幾秒剪到幾分幾秒，這不是創意好嗎126F 10/02 15:57
→ vitalis: 知名媒體要轉載有可能,也需要取得授權呦!127F 10/02 15:57
推 stardust7011: 時間軸下方留言通常會有人整理，字幕你去怪YT啊128F 10/02 15:57
→ arrenwu: 你不用跟我解釋歌回的部分 因為我也覺得歌回剪下去對VT的129F 10/02 15:57
→ arrenwu: 好處很少
→ dog377436: 我覺得啦 現在還只是VT出來善意勸導，聽進去就對了，不131F 10/02 15:58
→ dog377436: 要搞到Cover出面發聲明警告。這要就難看了喔
推 xsw15963: 營利的烤肉或剪輯對於官方利大於弊133F 10/02 15:58
→ dorydoze: 我起碼也remix再來談創意吧134F 10/02 15:58
→ kevin79416: 剪輯有創意，但比本子少，所以常被砲，因為創意較少135F 10/02 15:58
→ kevin79416: ，在兩邊都有盈利的情況下，剪輯較不道德，但兩邊都
→ kevin79416: 不合法，這結論你覺得呢
→ xsw15963: 所以官方才會在某種程度上放任這些頻道138F 10/02 15:58
→ arrenwu: 我歌回向來都是在VT頻道影片聽的139F 10/02 15:58
→ dorydoze: 我以為這裡是在討論歌回問題140F 10/02 15:59
推 Y1999: 剪遊戲 雜談這種官方可能放水，因為不是每次都是重點，歌回141F 10/02 15:59
→ Y1999: 直接侵犯流量，除非官方首肯，不然嚴重很多啊
推 otz870705: 兩個都是官方默許的東西 真的要找碴一個都跑不掉 只要143F 10/02 15:59
→ otz870705: 官方有出面說話就是官方說了算
→ otz870705: 不過同人本的創作仍有自己的智慧財產權就是了^^
→ Y1999: 齁社也不是第一次要人不要剪歌回了146F 10/02 15:59
→ dog377436: 那些盜片盈利的烤肉仔繼續亂搞，到時候正式禁止就好笑147F 10/02 16:00
→ dog377436: 囉
推 arrenwu: @kevin79416 1. 我是不會說兩邊都不合法，比較喜歡兩邊都149F 10/02 16:00
→ Y1999: 不可能全禁，但歌回大概要開始吃版權砲了150F 10/02 16:00
→ arrenwu: 有侵權可能(就是版權方可以出手遏止) 2. 我是沒有覺得花151F 10/02 16:01
推 xsw15963: 有沒有盈利對官方沒影響，有影響的在於剪歌回搶流量152F 10/02 16:01
→ arrenwu: 較少的心力賺同樣獲更多的錢比較不道德就是了XD153F 10/02 16:01
→ gn00851667: 歌回沒有所謂的精華 只是吃流量的_____154F 10/02 16:01
→ arrenwu: BTW 我是反對歌回剪輯的人155F 10/02 16:01
→ arrenwu: 二創/剪輯的 道德與否我覺得取決於對於原創方的傷害/好處
→ dorydoze: 所以你現在的主張是什麼？157F 10/02 16:02
→ npn1992: 沒人想跟你探討這個158F 10/02 16:02
推 ging1995: 同意touyaman 還好我都不看烤肉的159F 10/02 16:02
→ arrenwu: 如果他那個剪輯剪下去結果讓原VT直播的流量下降，那他就160F 10/02 16:02
→ arrenwu: 比同人本不到得了
→ arrenwu: 我主張歌回別剪啊
→ kevin79416: 主張只有有道德跟不道德吧，無程度之分，本子跟剪輯163F 10/02 16:03
→ kevin79416: 一樣，所以不懂為何只罵剪輯吧？
→ arrenwu: 可以有程度之分啊 我上面不就說取決於對原創方的影響嗎165F 10/02 16:04
→ arrenwu: 這才是 剪輯/二創 會涉及的道德議題吧
推 kerycheng: 明明有一堆雜談、遊戲能烤為什麼要烤歌回167F 10/02 16:04
→ arrenwu: 我是不太懂"因為心力花得少賺得卻一樣多or更多"跟道德有168F 10/02 16:05
→ arrenwu: 什麼關係就是了
→ kerycheng: 喔我忘了，因為歌都已經有翻譯能抄了，隨便抄一下上個170F 10/02 16:05
→ arrenwu: 這種會眼紅的可能還比較多 覺得不道德在我看來挺怪的171F 10/02 16:05
→ vitalis: 本子跟剪輯不一樣上面講過了172F 10/02 16:05
推 xsw15963: 剪歌回是因為簡單無腦吧，又有很多流量173F 10/02 16:05
→ kerycheng: 字幕就能學別人一樣自稱"烤肉人"享受人上人的感覺174F 10/02 16:05

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