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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 05:02:13
看板 C_Chat
作者 CHRyan0127 (萊恩)
標題 [情報] Steam拒絕裝甲惡鬼村正上架
時間 Thu Feb  3 23:30:55 2022

JAST官方發文：2022/01/14

https://jastusa.com/page/the-state-of-muramasa

懶人包：
和Valve溝通幾個月後，還是被拒絕上架，即便JAST早已調整遊戲內容至符合Steam要求（
亦即已經閹割成全年齡版了），多次溝通下，Valve還是堅持這決定，不得救濟。

JAST方理解這遊戲中帶有許多戰爭、性暴力、種族歧視、壓迫、恐怖主義及其他暴行，但
這些內容的存在全都是為了講述故事本身。再說Steam本身從未禁止甚至規定限制過上述內
容出現於遊戲中。更甚，遊戲本身的故事更是毫無餘力地在譴責這些內容。


這次內容也並非特例，現行已有許多視覺小說受到不公的待遇而遭拒絕上架。

在Valve拒絕上架且毫不妥協的情況下，JAST透過與CD Projekt聯繫而於GOG上架，並將一
同上架JAST代理並翻譯的其餘遊戲如沙耶之歌等。

老實說自己看到這則心裡真的是幹到不行，做出這決定Valve員工應該被開除才對= =
Steam上現在一堆粗製濫造的視覺小說，看了就低成本又騙錢都能上架了，然而村正竟然不
行，你他媽在跟我開玩笑嗎？

也許JAST應該考慮學Frontwing上架素晴日那一套，直接把遊戲閹割到只有序章，剩下內容
自己去官方載完整版

唉太苦了
我快氣死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.73.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X-_Kojp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1643902258.A.B73.html
※ 同主題文章:
● 02-03 23:30 CHRyan0127. ■ [情報] Steam拒絕裝甲惡鬼村正上架
　 02-04 00:42 ken30130. ■ Re: [情報] Steam拒絕裝甲惡鬼村正上架
　 02-04 07:32 wizardfizban. ■ Re: [情報] Steam拒絕裝甲惡鬼村正上架
　 02-04 09:29 ryohgi. ■ Re: [情報] Steam拒絕裝甲惡鬼村正上架
推 tsukasaxx: 不適合就是不適合 這劇情太爭議了1F 02/03 23:31
→ k960608: 何必生氣 想玩得自己就會去找2F 02/03 23:32
推 aiiueo: GOG就是讚3F 02/03 23:32
推 arrenwu: 爭議點在哪啊？ 色情與暴力在Steam上面應該不是問題4F 02/03 23:32
推 NEKOWORKi: 這款倒是不意外5F 02/03 23:33
→ arrenwu: 這款有什麼比較特殊的內容嗎？6F 02/03 23:33
推 flysonics: 我原本正想問素晴日是怎麼解決這問題的...7F 02/03 23:33
推 sad141: 這款特殊的內容一堆......8F 02/03 23:34
推 k960608: 你直接問這款有什麼正常的內容比較快9F 02/03 23:34
→ s8018572: 這款內容是甚麼r10F 02/03 23:34
推 speedingriot: 開槍殺人的遊戲OK，穿劔胄殺人的遊戲不行11F 02/03 23:35
→ sad141: 屠殺平民啦、強姦啦、無理由連環殺手啦......等等可多了12F 02/03 23:35
→ aiiueo: 而且抓不到Steam審核標準不是一天兩天的事，臺灣之前就有13F 02/03 23:35
→ aiiueo: 製作者深受其害，搜終端少女就知了
推 devilshadow: 只有單方面聲明? 爭議在哪? steam一篇討論都沒有15F 02/03 23:35
推 nigatsuki: 是戰爭的敘述方面有疑慮嗎？16F 02/03 23:35
→ devilshadow: 有很重要嗎17F 02/03 23:35
→ flysonics: 這款就Nitro+他們家十週年紀念作 你覺得口味會有多輕18F 02/03 23:35
推 a92109210: 童心強X 景明殺八劍姬 小夏變成合體機器人19F 02/03 23:35
推 victor87710: 這款特殊的內容多的很20F 02/03 23:36
推 owo0204: 這款不能上其實  合理啦  玩過內容就知道了21F 02/03 23:36
推 shortoneal: 我想到的問題就是一条看起來太像兒童了22F 02/03 23:37
→ mapulcatt: 正宗的陰義也很狂啊23F 02/03 23:37
推 sad141: 不能上steam是有點傷心，但不意外就是了。24F 02/03 23:37
推 sova0809: 這款內容不能上去很正常25F 02/03 23:37
→ shortoneal: 就算全年齡版把%%拿掉，跟兒童談情說愛就是究極out26F 02/03 23:38
→ hk129900: 同理我覺得蘭斯大概也永遠上不了STEAM27F 02/03 23:38
推 IKUSE: 可惜 但不太意外就是了 https://youtu.be/nVKK-v3s3Ck28F 02/03 23:38
推 sumarai: 肯定是重口味的，不然steam上都有扁孕婦殺嬰兒的遊戲了29F 02/03 23:38
推 crash121: 內容真的是不適合 我看steam沒那麼刺激的遊戲30F 02/03 23:38
推 scott032: 這片口味的確滿重的 還有亂倫31F 02/03 23:38
推 sasadog: 幹32F 02/03 23:38
推 gino0717: 這遊戲比遊戲還刺激33F 02/03 23:38
→ sad141: 一條線還有流產嬰兒屍體丟在她面前的劇情勒34F 02/03 23:38
噓 WindHarbor: 上架不了森七七35F 02/03 23:38
推 chrisku888: 善惡相抵36F 02/03 23:39
→ sova0809: 內容自己也知道重口味 人家不願意讓你賣就自己認了唄37F 02/03 23:39
推 Rocal: 或許是把那個殘酷且瘋狂的世界描寫的太赤裸把38F 02/03 23:39
推 a92109210: 正宗陰義是因果報應 正宗獵奇的是七機巧神形正宗39F 02/03 23:39
推 bestteam: 對魔忍也上不了 超爛40F 02/03 23:39
推 shortoneal: 而且政治影射的成分太真實了41F 02/03 23:40
→ Puye: 可以理解42F 02/03 23:40
推 KenWang42: 跟希特勒做愛都能上了43F 02/03 23:40
推 Jerrybow: 此處不留人，自有留人處嘍44F 02/03 23:41
推 DuckZero: 回想之前還一堆人期望steam能拯救輪軟業界呢w45F 02/03 23:41
推 s8018572: 女主看起來有點讚 但劇情那樣還4算了46F 02/03 23:42
推 lolicon: 不意外啊 這部很重口味 我都還沒開始玩呢47F 02/03 23:42
→ pikachu2421: steam的審查標準一直都很怪啊 不意外48F 02/03 23:42
推 gaym19: 對魔忍都上不了了 更重口的村正當然被卡更死49F 02/03 23:42
推 a2156700: 阿你有地方買不就好了50F 02/03 23:43
推 shields5566: 好了啦 不給上就不給上==51F 02/03 23:43
推 askaleroupig: steam方便而且能見度又高啊，其他地方買要怎麼增加52F 02/03 23:44
→ askaleroupig: 銷售量
→ scott032: 不會啦 這片很精彩 AVG史上必玩佳作54F 02/03 23:44
噓 WindHarbor: 尊重人家挑選上架對象的自由很難嗎55F 02/03 23:44
阿你的上架對象自由也是很神奇欸，可以上架屠殺平民的犯罪遊戲還有和希特勒做愛
→ scott032: 武士刀對決沒看過比這部描寫好的56F 02/03 23:44
推 s8018572: 有guro我就不行了57F 02/03 23:44
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/03/2022 23:47:44
→ DuckZero: 這就是赤松擔心的事情，現在日本所有的ACG相關都被歐美58F 02/03 23:46
→ DuckZero: 企業掌握，將來不符歐美價值的作品就是被平台封殺
推 kuninaka: GTA和喋血郵差都能買耶60F 02/03 23:47
推 e04su3no: 序章 以為是主角的人被善惡相殺，應該也過不了關61F 02/03 23:47
→ kuninaka: 這什麼標準？62F 02/03 23:47
推 IKUSE: 奈良原封筆退社 村正新作也好久沒後續情報了63F 02/03 23:47
→ e04su3no: 說重口其實也還好，這部沒什麼獵奇play64F 02/03 23:48
推 arnold3: 本來就反社會的東西 被擋正常65F 02/03 23:48
推 sova0809: 人家又沒有限制你一定要在那裏賣 該說的是 為啥執意要66F 02/03 23:48
→ sova0809: 上steam
→ kuninaka: 難到這遊戲更重口味？68F 02/03 23:48
→ kuninaka: 有這麼誇張嗎
→ scott032: 這片也沒反社會 是反戰 和平至上70F 02/03 23:48
→ dickec35: GOG敢上架這款，但不敢讓還願上架，嗯...71F 02/03 23:48
推 sumarai: 其實鬧大一點，Gabe知道的話有機會反轉，以前也有一部被72F 02/03 23:48
→ sumarai: 員工擋，但是Gabe看到給過的
→ pikachu2421: Evenicle一代能上 二代也是上不了74F 02/03 23:48
推 sad141: 喋血郵差不好說，但我是覺得應該有比gta更重口味75F 02/03 23:49
→ askaleroupig: steam能見度最高阿，不然你要在哪裡賣，有比steam能76F 02/03 23:49
→ askaleroupig: 見度更高的地方嗎
推 hyuchi0202: 用現在的教育觀點來說 這部是-10/-1078F 02/03 23:49
→ pikachu2421: Evenicle二代Kagura Games後來只放自家平台了79F 02/03 23:50
推 pionlang5566: 左膠又發病了80F 02/03 23:50
→ blackone979: GOG的標準就只有看中國人反不反對而已 其他好商量81F 02/03 23:50
推 shields5566: 在商言商 你要賣錢 人家覺得是賠本生意82F 02/03 23:50
推 sova0809: 這部就算能賺錢 以內容steam能上的機會還是不大啦83F 02/03 23:52
推 a92109210: 身為一個老玩家 會期待上steam主要是想拼一波熱潮趁勢84F 02/03 23:52
→ a92109210: 動畫化啦
推 Rocal: 因太過爭議性的內容從而讓劇本昇華到極高的水準，卻也因此86F 02/03 23:53
→ Rocal: 而無法過審。這也種善惡相殺吧
噓 slugprince: 呵呵碰到steam就一堆人轉彎了，信仰虔誠讚喔88F 02/03 23:53
推 shortoneal: 這種劇情對中國來說超過激吧 =__=89F 02/03 23:53
推 e04ptte04: 你都說gog上玩得到了，steam不上是有差嗎90F 02/03 23:53
接觸可能性問題
推 s8018572: 這個有可能動畫化嗎==91F 02/03 23:53
→ sova0809: 內容就是爭議點跟劇情核心 怎麼刪改就是不對 不刪改又92F 02/03 23:54
→ sova0809: 怎麼可能讓你賣
推 gaym19: 惡鬼村正動畫化只有兩個下場94F 02/03 23:54
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/03/2022 23:54:28
推 Yachaos: Hatred這玩意兒當年上架也是一堆爭議，最後還不是爽賣。95F 02/03 23:54
→ Yachaos: 重口味反社會根本不是問題
→ gaym19: 被魔改到你媽都不認得跟直接超爆幹大炎上97F 02/03 23:54
推 Rocal: 跟中國比起來，日本跟英國比較想抱怨吧XD98F 02/03 23:54
推 k04121226: 是索尼就是教育玩家99F 02/03 23:54
推 kluele585: 我的觀點啦 steam的審核標準的確很謎 但整體而言還算寬100F 02/03 23:54
→ kluele585: 鬆吧
→ gaym19: STEAM的標準就是沒有標準102F 02/03 23:55
推 kusanaki: 說個笑話 日本鎖國 產品都不拿上國際103F 02/03 23:55
→ kluele585: 這東西要我想一個客觀的審核標準我也沒什麼想法104F 02/03 23:55
推 owo0204: 這款對中國來說反而還好  沒踩到主權紅線105F 02/03 23:55
→ gaym19: 對魔忍乳到不行還不是一堆人翻牆玩R忍106F 02/03 23:56
推 alcard22: 那不是笑話，不過很多人不願意面對107F 02/03 23:56
→ sumarai: 其實就是看遇到誰審，剛好這員工不給過就沒辦法，Succub108F 02/03 23:56
→ sumarai: us這款揍孕婦把嬰兒拉出來都沒事了
→ gaym19: 會碰這類遊戲的本來就很少在意辱不辱了110F 02/03 23:57
推 roea68roea68: steam就歐美裡相對索尼稍微好點 但還是歐美人111F 02/03 23:57
推 BBguy: 反正還有別的地方能買 氣啥112F 02/03 23:57
推 KanzakiHAria: 隨便啦 完全不在意垃圾steam  早已只買gog+dmm113F 02/03 23:57
→ sumarai: DmC也是揍孕婦，Power哥還直接殺嬰114F 02/03 23:57
推 zxcasd328: 中國區肯定看不到這遊戲所以跟中國也沒啥關係，不過這115F 02/03 23:57
→ zxcasd328: 類型遊戲本來能上就算幸運了
推 ui: 沒想到這麼多人看過裝甲惡鬼，我還以為這部超小眾的117F 02/03 23:58
推 s8018572: 我覺得是看遇到哪個員工== 畢竟valve是沒上市的中型公118F 02/03 23:58
→ s8018572: 司
推 naideath: 這款能上我也是覺得很神 XDDD120F 02/03 23:58
推 dearjohn: 正常121F 02/03 23:58
推 Rocal: 村正其實也挺教育玩家的，只是劇本寫的很好122F 02/03 23:59
→ s8018572: gog也是歐美人啊== 除了dmm跟dlsite現在有哪個不是歐美123F 02/03 23:59
→ s8018572: 人== 這樣概括有點怪
→ dreamnook2: "最近Value開始禁" 所以又有GG硬的在攪和嗎xD125F 02/03 23:59
推 flysonics: 對會不挑口玩galgame的來講 村正很有名啊126F 02/03 23:59
推 tyifgee: Gog寬容多了127F 02/04 00:00
推 sova0809: 真要閹割到能上架的內容刪改 你們確定要這樣結果嗎 這128F 02/04 00:00
→ sova0809: 款不能就鼻子摸摸算了吧
推 gaym19: 村正就算沒玩多少也聽過啦 跟對魔忍一樣130F 02/04 00:00
推 kusanaki: 這個笑話的笑點在鎖國的不是日本 日本是被鎖的131F 02/04 00:00
→ s8018572: 除了那個之外 日本企業的確很鎖國啊 像那個square enix132F 02/04 00:00
→ s8018572: 各種分區搞奇怪的動作
推 soma2016: 可憐，以前愛玩自己的，現在想要走入國際，直接被打槍，134F 02/04 00:00
→ soma2016: 難怪日本黃油只剩dlsite那些粗製濫造的遊戲了
推 IKUSE: 本篇上不了蒸氣 動畫沒希望 遊戲新作出不來 唉136F 02/04 00:01
→ IKUSE: https://i.imgur.com/AYZARO3.png
[圖]
→ KanzakiHAria: 打gal挑的人也聽過村正這款啦138F 02/04 00:01
→ s8018572: evenicle2不給上真的很怪 1都上了139F 02/04 00:01
推 xsx759153: 我覺得這款不錯 沒辦法上還挺可惜的140F 02/04 00:03
推 suifong: Steam和諧還是只能淚流滿面繼續用141F 02/04 00:03
→ tindy: 我最近在玩venusblood 這種觸手惡墮遊戲都改到可以上了142F 02/04 00:05
推 lm314v25: GOG也要看歐盟意見，R18遊戲有的要北美VPN才看得到143F 02/04 00:06
推 cww7911: 這遊戲挺精神污染的144F 02/04 00:06
推 Xpwa563704ju: 歐不！145F 02/04 00:06
推 s8018572: 觸手惡墮 比guro 墮嬰還普吧146F 02/04 00:07
→ s8018572: 要說最受censor其害的歐洲國家應該就德國了（排除目前
→ s8018572: 獨裁國）  每次在討論區都可以看得到德國人在哭哭
推 askaleroupig: 因為有soma2016這種盜版仔在，才會剩那些吧149F 02/04 00:09
→ sezna: 村正一定OUT啦 去看CG直接out 連劇情都不用審150F 02/04 00:10
→ pikachu2421: 其實村正獵奇度比較高的都只有文字 圖還好151F 02/04 00:12
推 greg90326: 他不給上那也沒辦法152F 02/04 00:12
推 bcyeh: 這個平台不行就換別的吧，又不是只有steam153F 02/04 00:12
→ pikachu2421: 一開始體驗版比較獵奇的那張CG還改掉了154F 02/04 00:13
推 s8018572: 就gog了啊 這篇內文有寫==155F 02/04 00:13
推 sinonbulls77: 只能說可惜156F 02/04 00:13
推 willytp97121: Steam 邏輯就很怪 跟希特勒打炮的黃遊都可以上了157F 02/04 00:16
噓 dc871512: 結果這邊完全沒爭議 笑死158F 02/04 00:16
推 Hyena1984: 雖然有點重口但蠻反戰的其實159F 02/04 00:17
推 a9724145300: DLsite：嗨160F 02/04 00:18
推 a204a218: 這部明明就反戰到不行，唉，希望以後連日本創作都被歐161F 02/04 00:19
→ a204a218: 美審核裹挾的那天不會到來吧
推 knight714: 不上就不上阿==有怎樣嗎163F 02/04 00:21
→ knight714: 有啥好氣的 如果你是支持遊戲的話 他上哪個平台有差嗎
推 oasis404: 這款是我覺得玩過劇情最神的視覺小說耶165F 02/04 00:22
→ sezna: 村正本來就不是萬人向劇情啊166F 02/04 00:22
推 lokuyan: v社跌落神壇嗎167F 02/04 00:23
推 CowBaoGan: 不會太意外只能說可惜了 這款確實不是誰都能玩的168F 02/04 00:25
→ CowBaoGan: 劇本想傳達的東西其實很正面 只是呈現手法超黑而已
推 forsakesheep: 我都覺得steam對日本AVG特別有意見170F 02/04 00:26
推 mk4188623: evenicle2上不了？為啥171F 02/04 00:27
→ mk4188623: 我2只玩到一半而已 我怎麼印象中1還比較黑暗一點啊
推 oasis404: 現在歐美的政確仔根本沒辦法接受一點點的黑暗，即便那173F 02/04 00:27
→ oasis404: 是為了譴責而表現出來的
推 a204a218: v社本來就沒在神壇上吧，steam對日系和gal的審核標準到175F 02/04 00:28
→ a204a218: 處浮動也不是一兩天了
→ oasis404: 所以寫出一堆像木蘭這類狗屁不通的東西177F 02/04 00:28
推 s8018572: 討論steam審查標準 扯到木蘭有點遠==178F 02/04 00:29
推 leamaSTC: Steam就這樣啊 有些純黃遊能上已經不錯了但也不像某些人179F 02/04 00:31
推 AkikaCat: Steam 審核是人工的吧？那就是抽到比較政確的審核人員了180F 02/04 00:31
→ AkikaCat: ，無解。
推 adk147852: 標準就他說了算  不過這款要過很難吧182F 02/04 00:32
→ leamaSTC: 捧的那樣 還是一堆要另外裝檔案才能玩的東西183F 02/04 00:32
推 s8018572: 不管如何 抽到太保守 或太progressive的都有可能 誰知184F 02/04 00:33
→ s8018572: 道
噓 WindHarbor: 一堆人講得好像沒在Steam上就是殘害什麼創作自由一樣186F 02/04 00:35
→ WindHarbor: ，給自己加戲加過頭了吧
推 knight714: steam是私人企業ㄟ 他不想這遊戲上不是他的自由嗎188F 02/04 00:37
→ knight714: 怎麼搞得好像罪大惡極一樣
→ knight714: 還扯什麼不公的待遇XD
→ AdomiZA: 總之Steam的審查紅線大概能用看起來未成年和過激的政治191F 02/04 00:38
→ AdomiZA: 表現這兩類概括…綜合上文討論 看哪天有勇者作個獨裁者
→ AdomiZA: 正太後宮R18來洗接待審查員的眼睛
推 a204a218: 講個笑話，喋血街頭這種不政確到天上的作品都能光明正194F 02/04 00:39
→ a204a218: 大的在steam上賣，你說steam不是對日系和gal差別待遇還
→ a204a218: 真沒法接受
噓 WindHarbor: 廠商企業不想跟你合作就跑到網路上帶風向公審扣帽子，197F 02/04 00:41
→ WindHarbor: 這行徑的既視感還真重
笑死，阿所以你要不要正視現行審查標準模糊不清的現實，你上一則我還可以當作其他推
文討論內容離題。這篇文你要說是帶風向公審，不好意思吼，這篇文除了後半段是我個人
感想抒發外其他都是JAST原文大意翻過來的，原文那樣寫我把情報貼過來你要不要也說
JAST帶風向比較快啊？啊請問你的廠商企業可以上架屠殺平民、槍插貓屁眼、四處放尿的
犯罪遊戲如Postal 2, Hatred及與史達林、希特勒做愛。大部分日系遊戲被拒於門外，你
要不要出來說明一下審查標準是啥啊呵呵，審查標準模糊就是這篇文最大的討論點啊
推 soma2016: 日本自己市場玩不下去了，結果求人上架，還要別人配合你199F 02/04 00:43
→ soma2016: 的尺度，也太傲慢
推 loltrg42972: 居然有人護航steam 好屌201F 02/04 00:44
推 Tiosocute896: 有人知道dlsite 版有沒有包含邪念編嗎？202F 02/04 00:44
推 moon1000: 對日系很浮動沒錯 但他是私企不給上還真沒啥能說203F 02/04 00:45
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 00:46:38
推 a204a218: soma大師不意外啊204F 02/04 00:46
推 askaleroupig: 最傲慢的不就soma2016，光明正大的玩盜版還能講的很205F 02/04 00:46
→ askaleroupig: 大聲
推 a2881105: 有啥爭議？steam上面一堆這種的怎麼沒有被禁真的是莫名207F 02/04 00:51
→ a2881105: 其妙
推 boringuy: steam從不能上黃遊，到黃遊可上但要打超噁心人碼，到黃209F 02/04 00:52
→ boringuy: 遊不用打碼已經是很好了
推 oasis404: 傲慢三小，本來玩家或廠商就能提意見的211F 02/04 00:52
→ oasis404: 本來Steam黃遊都不能上的，也是玩家抗爭出來的
→ oasis404: 本來玩家、廠商對平台提意見才會讓平台更好，平台又不
→ oasis404: 是他媽的皇帝不能提意見的
推 askaleroupig: soma2016意外嗎，對牠來講日廠沒有言論資格，雖然用215F 02/04 00:55
→ askaleroupig: 盜版很愛玩他們的遊戲
牠快笑死xD
→ oasis404: 對他來說日廠做啥都錯，沒在國外平台賣是鎖國，在國外217F 02/04 00:57
→ oasis404: 平台賣是日本國內活不下去
→ oasis404: 反正就是先射箭後畫靶，不管日廠做啥結論都是日廠要完
推 mahimahi: gog哪天乳滑就下了220F 02/04 01:05
→ fordpines: 可以理解吧 光第一章老師的部分就有那麼點刺激了221F 02/04 01:07
推 wwwssps: 可以上架看看有媽祖的鬼哭街嗎222F 02/04 01:11
推 TCPai: Steam已經是很願意溝通跟改變的公司了；就看後續發展吧223F 02/04 01:12
噓 wayne666: 世界不是只有Steam啦，齁224F 02/04 01:15
推 a502152000: 西方價值 這也能護得下去 嘖嘖225F 02/04 01:20
推 Lupin97: 雙標仔=.=226F 02/04 01:22
推 t77133562003: 鬼哭更不可能上 羅莉分屍 OUT227F 02/04 01:24
推 GyroZeppeli: 對啊 換成索就是罪大惡極了 平台審核很正常的228F 02/04 01:25
推 shadoll: 幹你steam, 到底在幹嘛229F 02/04 01:36
→ s8018572: steam hgame 我不確定是因為玩家抗爭的關係== 基本上又230F 02/04 01:40
→ s8018572: 沒有抵制行為出現
推 Mizukimaria: 小弟剛好有在接觸GAL上架STEAM這塊 我只能說...232F 02/04 01:41
→ Mizukimaria: 能不能過審完全看審查員心證 完全沒有規則可循
→ Mizukimaria: 而且第一次申請通常就定生死 全年齡/R18/BAN
推 s8018572: 就完全自由心證 前陣子有個莎草紙的作者？也是盧了很久235F 02/04 01:44
→ s8018572: 他也沒一次定生死 盧了很久竟然還是上了
推 momiji09: 這款不演R18部分不會反而走味嗎XD237F 02/04 02:01
推 a125g: 可惜了 這部超級神作==238F 02/04 02:12
噓 i92219: V社沒欠你，就算只是單純不爽你不給你上也合情合理239F 02/04 02:12
你要不要看看自己現在到底在說什麼.jpg
→ a125g: 本質上還是在講反戰240F 02/04 02:12
→ a125g: MUV AL不是也有上架嗎 AL某個關鍵場面獵奇多了
推 bitcch: 有些黃油還是上架不久後被下架的 更慘242F 02/04 02:15
推 hitsuchi: 這內容還好吧……老實講西方遊戲整天操作角色殺人放火都243F 02/04 02:15
→ hitsuchi: 沒怎樣了…..
拿槍射殺小孩孕婦等平民、槍管插貓咪屁眼、對路人放尿：Ｏ
反戰題材的日系視覺小說：Ｘ
→ hitsuchi: 還是乾脆期待有誰弄一個黃遊平台245F 02/04 02:17
→ a125g: 審查員是指審查第一章嗎 素晴日能過 村正不能過246F 02/04 02:19
→ a125g: 素晴日比村正過激多了
素晴日直接把遊戲砍到只有序章剩下自己去官網載也是個非常屌的操作xD
推 a125g: 偷推一下 如果對神作有興趣又不排斥GALGAME 這部可以玩玩看248F 02/04 02:23
→ a125g: 可惜作者封筆了
推 a1919979: 黃油平台早就一堆了250F 02/04 02:25
推 alicemoe: evenicle 2上不了可能跟教會那邊的劇情有關吧251F 02/04 02:29
推 cactus44: 私人平台審核本來就不用什麼規則啊...252F 02/04 02:36
噓 pilimovies: 好兇 幫製作公司敗形象真是多謝了253F 02/04 02:46
你能夠點進來讓更多人知道這赤裸的雙重標準現狀我也是非常感謝～！！！
推 aaaa8866: 一堆黃遊都能上了耶，留言還提供魔改254F 02/04 02:47
→ jackz: STEAM就雙標沒錯啊 為啥還要護航255F 02/04 03:02
在信仰面前一切都是不容質疑的
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 03:05:46
推 honey4617912: 這部的設定很屌很黑 善惡相抵256F 02/04 03:09
推 joe61008: 唉 只能說很可惜257F 02/04 03:10
推 waitan: NS有嗎？258F 02/04 03:27
→ MyPetTankDie: 反觀希特勒系列XD259F 02/04 03:40
推 rex7788: 管我啥標準，老子就是不爽你公司不讓你上啦260F 02/04 03:43
推 orze04: 標準就是沒有標準，當成steam看你不順眼就好了261F 02/04 03:52
→ orze04: 根本也不是雙重標準，能不能過審都是擲擲骰子
→ orze04: 讓任何的平台或通路一家獨大就會開始擺爛
噓 i92219: 雙標又怎樣？？？你484以為V社員工是國家公務員，然後這間264F 02/04 03:59
→ i92219: 遊戲公司繳稅養他們阿？？？ 到底什麼自大的腦袋以為自己
→ i92219: 是世界的中心，覺得全世界都欠你阿？？？？？
→ i92219: 講獨大更可笑，各家平台明明就搶了好幾個獨占，不是你們其
→ i92219: 他平台爛到搶不了多少玩家所以最好用的steam就是獨大耶ZZZ
→ i92219: Zzzzzz
雙標又怎樣？大笑三聲。你484那種看到不合理現狀還會幫加害人說話的人R？
那提出這問題來討論又怎樣？？？你484以為Steam使用者都是V社員工，然後玩家必須對V
社畢恭畢敬不容質疑啊？？？到底什麼自大的腦袋以為自己是世界的中心，覺得全世界都
要聽你的啊？？？？？
https://i.imgur.com/LZwgtlp.jpg
[圖]
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 04:09:50
推 gn00851667: 單純的商業行為應該是沒有加害與被害的問題270F 02/04 04:22
我用加害可能言重了xD 只是我覺得這種有問題還不許別人講的發言真的太有趣了w
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 04:24:49
推 cooldogy1973: 麵店老闆不爽做你生意而已271F 02/04 04:24
推 keroromiles: 沒能上還蠻可惜的 村正的劇本跟演出讓我印象很深刻272F 02/04 04:26
→ keroromiles:  不過不給上也沒辦法
推 LonyIce: 原來 steam 是垃圾公司 大家一起抵制好不好？274F 02/04 04:36
推 dio0204: 反正又沒人玩275F 02/04 04:49
推 ken30130: 神聖不可侵犯的STEAM容不得半點批評，看看某些人陰陽怪276F 02/04 04:52
→ ken30130: 氣的模樣實在可笑
也算是個蠻滋潤的夜晚w
噓 stormNEW: 噁心宅game拜託不要上汙染我大steam278F 02/04 05:27
→ moon1000: 雙標其實還好 問題是不告訴你不過的理由要你通靈修改279F 02/04 05:33
推 sova0809: 生氣憤慨成這樣 蠻值得玩味的 成熟點吧 網路平台這麼多280F 02/04 05:35
→ sova0809:  遊戲商都轉換平台了 想買的自然會過去買
我想主要還是對於JAST的Staff感到不捨，JAST本身在推動Nitro+作品的本地化工作上很細
心，縱使發售後也致力於補完其他語言翻譯，我認為是一家十分用心於推廣作品、並想將
他們耗費精神氣力的結果搬上大舞台的代理商。從去年公布代理發行及翻譯完成消息後，
半年後才得知這幾個月的交涉徒勞，實在令人感到不勝唏噓。
噓 i92219: 看來我講得沒錯阿，膨脹到以為自己是全世界的中心，覺得所282F 02/04 05:51
→ i92219: 有人都欠他，難怪連加害人這種鬼話都講得出來
不知道你有沒有發現你的鬼話蠻有趣的，似乎都可以回去打到自己臉上。你可不可以有點
實質的具體論述而非單純的傾訴攻擊啊，不然我還真的感受不出你有想要討論的意思= =
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 06:00:25
噓 i92219: 說steam不可以批評更可笑，批評好阿，steam就是爛阿，那你284F 02/04 05:56
→ i92219: 去別的更好的平台阿！ 你遊戲的粉絲也去別的平台買阿，到
→ i92219: 底受什麼害了？？？ 你心愛的神作離開一個爛steam平台 應
→ i92219: 該要高興才對吧！ 嘖嘖
當一個人說出：不爽不要ＯＯ的時候，看來就真的沒有想要討論的意思了。你不要那麼快
開大好不好，我原本很期待你的說理欸囧。看來我期待錯誤了= =
噓 i92219: 不爽不要上steam全世界一堆遊戲都已經做了，你還活在自己288F 02/04 06:04
→ i92219: 的世界覺得steam在害你 嘖嘖
嫌貨才是買貨人啦，罵是希望可以改進或至少以理服人。還有我從來沒覺得Steam在迫害我
ㄚ，我只是覺得你各種比這遊戲還誇張的東西都能上架了，那你怎麼沒有更具體地告訴我
為何會出現這現象呢？如此拋磚引玉，沒想到引不到玉，卻只能引到言論只剩空泛攻擊。
唉太苦囉～
→ i92219: 問題真正的核心根本就是這個人是該遊戲的假粉，換一個平台290F 02/04 06:06
→ i92219: 他就不想買了，因為STEAM全世界都知道屌打所有其他平台，
→ i92219: 所以現在才在那邊裝受害者，學學人家真正的遊戲粉絲像魔物
→ i92219: 獵人粉，連換遊戲主機平台都照買不誤，假粉才會在那邊換平
→ i92219: 台就裝受害者，受害個鯛，steam沒欠你啦！
→ i92219: 不要以為你履歷有寄人家就一定要錄取你啦，小朋友沒出過社
→ i92219: 會484？ 這點基本社會常識都不清楚嗎？ 公司沒有欠你啦，
→ i92219: 你誰啦？ 你老爸是公司大股東再來講啦！ 該長大了啦！
沒想到你沒辦法說理，卻意外帽子扣很勤xD
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 06:10:49
推 ken30130: 氣到崩潰胡言亂語耶，可憐喔298F 02/04 06:20
推 soulofring: 想玩的不在乎steam有沒有上架299F 02/04 06:30
→ OdaNobuna: 好啦steam一家獨大 我們去epic上好不好300F 02/04 06:55
噓 starsheep013: 不合作就算加害者應該開除審查人員喔……301F 02/04 08:04
其實我是基於戲謔打那一句的，可能前後文上因為當時還蠻激動的所以造成理解上的歧異
我想這部分我的確得道歉，倘若造成不適我深感抱歉。
推 PunkGrass: steam不想惹麻煩所以拒絕 這樣算sjw的勝利嗎302F 02/04 08:10
推 hayato01: 以使用的字眼來說，原po你比較不能講理也比較偏激303F 02/04 08:13
其實我也不否認自己最初於撰文上的主觀感受太強烈了囧
只能說從去年的HYPE到最後得知這消息給我的感受太刺激了，有在反省這點QQ
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 08:16:58
→ hayato01: 光是開除員工跟加害者來看，你比這個決定還為所欲為304F 02/04 08:16
推 hayato01: 其實這種決定通常不會是一個人決定的，這樣要開除員工
→ hayato01: 大概會火掉一個團隊==
加害者這用詞我想就像先前說的，的確有言重之嫌，畢竟這用詞本身就屬於帶有負面意義
的符碼。但我想也是因為我當下找不太到更合適的用詞，我想也能歸因於當時的詞窮。其
實我想表達的是：今天即便是私人企業也好，也無法就此正當化現行標準模糊的現實而要
求同樣身為使用者的一人不得就此發表不滿。所以我的確無法理解，倘若發生這種情況那
為何不能夠發言反思或提出問題所在呢？何謂「雙標又怎樣」？難道這真的是可以坐視不
管的嗎？我想這是我想討論的。
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 08:24:15
推 iwinlottery: 不爽自己做一個平台啊 Epic Games至少有在做307F 02/04 08:32
感覺繼續打下去會有點囉嗦，但就繼續稍微提一下自己的想法。像我自己真的超討厭Epic
Games的= =（雖然我認為平台並不是討論重點。
我認為重點應該是在於：正是因為Steam使用者眾多，因此能否登上Steam：就公司方而言
，能夠提升市場；就使用者而言，也能夠有更輕易接近的管道及購買意願。舉例言之，本
作我個人當初是在DLsite購買，那假使能夠登上Steam平台的話，我們可以想像「能夠直接
於Steam購買」及「另行於DLsite購買」何者拉力較大呢？我想是前者，畢竟眾所周知，
Steam平台社群功能完善，再加上可能也有人具有遊戲收藏癖（如我），也能夠更加輕易推
廣遊戲。
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 08:40:50
推 liaoeddie: 講steam沒標準steam粉7pupu，笑死308F 02/04 08:37
推 moon1000: 你要是覺得某個不應該可以去檢舉啊說不定就下架了 不給309F 02/04 08:38
→ moon1000: 上顯然是避免被找麻煩
→ WarIII: gog才是樂土 可是他快倒了 慘311F 02/04 08:42
→ w3160828: 問題是之前美國人一堆重口還能上，結果被檢舉鬧大才下312F 02/04 08:43
→ w3160828: 架，這種審核標準？
→ w3160828: 不過記得之前就討論過Steam目前的審核人對於日系畫風的
→ w3160828: 標準很嚴苛…只要不是日系畫風就會異常寬鬆到上架會鬧
→ w3160828: 出新聞的
這方面我對於食用系少女一度無法上架較有印象。其實我也認為這就是現行詭譎之處。倘
若對歐美作品寬鬆卻對日系畫風作品嚴格審查，豈不是一種創作歧視？何以能夠僅依據表
面上的畫風而有不同標準？這差別又是合理的嗎？亞洲畫風比較幼是個正當的理由嗎？
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 08:51:29
→ poke001: 其實兒童色情東西方都是底線 只是講難聽點 西方普遍老臉317F 02/04 08:56
→ poke001: 日系畫風又都偏幼 他們怎麼看就會都像未成年
推 AN94: 還蠻迷的 這款為啥不給上 戀活都能過了319F 02/04 09:11
推 maiico: 還好吧320F 02/04 09:31
推 sasakihiroto: steam信徒也太可怕 跟小粉紅有得拼耶321F 02/04 09:35
→ n99lu: 結論 只要出現日系畫風+獵奇 大概都不給上322F 02/04 09:43
噓 WindHarbor: 像小粉紅的不是那群想要強迫別人接受他們遊戲上架又愛323F 02/04 09:45
→ WindHarbor: 情緒勒索扣帽子的人嗎？
https://i.imgur.com/8D82m6u.jpg
[圖]
加油，好嗎。你如果有要認真討論的話我隨時ok。
推 teddy12114: Steam粉不敢承認自己的神主牌會雙標只好瘋狂跳針325F 02/04 09:48
→ doS16: 審核不通過就要開除員工也太兇了吧，又不是沒在sream上架你326F 02/04 09:49
→ doS16: 就買不到。而且steam是私企，你意見這麼多要不要去應徵審查
→ doS16: 員
→ doS16: *steam
這部分稍早有回覆了，沒想到自己戲謔目的不達反倒造成了不適QQ
→ doS16: steam也沒強迫這遊戲不能透過別的管道賣，想要吃大平台的曝330F 02/04 09:53
→ doS16: 光紅利就該遵守並接受他們的規則審查
其實你提到的規則審查問題，正是JAST官方文章提到，本文也有言及的部分。JAST順應
Steam修改遊戲內容後，還是遭到拒絕。然而Steam並沒有明文限制規定要求創作者的遊戲
內容（如並無禁止犯罪、性愛、暴力、恐怖主義等），出現何者得當與否，更因此導致現
今審查內容飄渺的問題。我想這也是爭議的來源。
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 09:59:29
→ n99lu: 就只能怪那位審查員不好 就這樣332F 02/04 10:03
→ n99lu: 但審查標準越來越怪 我覺得還是有人應該吐槽
推 WOODOM: 說穿了不就STEAM跟SJW半斤八兩嗎 有什麼好吵334F 02/04 10:18
→ WOODOM: STEAM雙標SJW也雙標、STEAM不做你生意SJW也不做你生意
→ WOODOM: 都一樣雙標然後一樣都會有粉絲幫忙護航這個雙標
→ WOODOM: 最後還SJW清白的竟然是STEAM
超意外，那整個過程超好笑xD
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 10:22:02
推 a75091500: steam事實上很雙標，看審查的那個人338F 02/04 10:29
→ a75091500: 自己身為遊戲開發團隊已經看太多steam的雙標行為了
→ a75091500: 而且STEAM對MOD的態度也是一下覺得可以下覺得不行
真是辛苦你了QQ 我認真覺得這是一件可受公評之事，也需要被討論這問題，否則開發者耗
費心力卻必須面臨無法上架於大宗平台的風險（甚至Steam根本沒有給明確標準及內容規定
），我認為這對開發者來說其實或多或少會不友善，更可能導致開發上帶有疑慮
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 10:36:27
→ doS16: ...原po你是真心認同當哥？341F 02/04 10:39
欸，那不是反串開玩笑嗎（？
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 10:40:27
推 a75091500: 只能說能不能上Steam、用對方法（Ex:%貓的第三方方式342F 02/04 10:44
→ a75091500: ）找對發行商跟強運（祈禱審查員不找日系麻煩）很重要
唉太苦了......
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 11:02:13
推 roger840410: 把主角改成雙性戀黑人 不給上架就說valve歧視344F 02/04 11:40
推 bnades: 這款不適合的地方太多了XD不如說N+的要閹割不如玩原作345F 02/04 11:52
推 xxxxae86: 我想也是啦，內容實在是很難過審346F 02/04 11:52
→ aq981334: 只要死亡或性行為牽涉到兒童，基本上就無法過了347F 02/04 11:55
推 phoebe9517: 這遊戲的序章記得也不太適合XDDD348F 02/04 12:05
噓 OdaNobuna: 悲憤 steam不讓上 我要搞臭他349F 02/04 12:16
其實我還真不知道你覺得搞臭是怎樣，點出問題是搞臭？
推 allen95069: 不用搞，本來就是臭的350F 02/04 12:28
推 r85270607: 喔 這個啊 不意外 雖然我也很想看它上架351F 02/04 12:36
→ r85270607: 如果這個也能上 蘭斯初期系列的能上了
推 attacksoil: 廢物steam353F 02/04 12:39
推 zhtw: Steam不意外 Steam審核標準本來就很爛 還需要搞臭？354F 02/04 13:02
→ zhtw: 審查雙標這麼明顯 該不會還有人要幫Steam爛審查護航吧？
推 doomlkk: 哪來雙標 爽上就上 有爭議就不給你上 就這麼簡單356F 02/04 13:12
→ doomlkk: 後面那篇steam出面說明 打了一堆人臉 哈
推 r85270607: 現在大家又覺得steam是公權力單位必須做楷模了358F 02/04 13:13
推 ken30130: 雙標仔自己就雙標了當然跟著護航雙標STEAM啊359F 02/04 13:48
噓 i92219: 還在講雙標就很可笑，就算V社老闆一個人看順眼上架看不爽360F 02/04 13:48
→ i92219: 就不給你上也完全沒有錯，因為他媽的沒有欠你們，很難懂嗎
→ i92219: ？ 一堆平台可以上，也早就一堆遊戲在別的平台上，連你他
→ i92219: 媽的本串遊戲也上別的平台給你看了，到底在裝什麼受害者看
→ i92219: 不懂
阿所以現在就在討論遊戲上架與否的決定是否合理啊？今天是基於何種理由導致此結果？
一路看下來我發現你和那WindHarbor一樣，如果你的核心理念是「私人企業爽就好」，那
我想現在的爭議點就是「真的爽就好嗎」？整個討論串已經不少人點出現行大環境的問題
了（審查標準模糊、無明文規定等），我也不知道你是不是認為就此視若無睹（又可以說
他們爽）就好。倘若你覺得這是可以接受的，沒問題，煩請你繼續如此堅信，但這現狀不
會改變（或許你也會認為無須改變）。我想這就單純是價值觀的不同，就我自己的想法則
是「這現狀顯然對開發者不利」。上面也有遊戲開發者現身說法，那或許你也會認為這不
關乎使用者就是，但我相信這點經過本串討論也已經得出一定結論了。所以我也不知道你
是還想要討論什麼問題？
我也很好奇點出一件可受公評之事你怎麼可以氣到現在xD？
→ ken30130: 說個笑話，STEAM是黃油救星365F 02/04 13:48
推 ltytw: 那他有沒有考慮上架epic呢  我覺得epic不輸steam366F 02/04 14:40
噓 felixchen000: 是有欠你哦 不爽自己做一個平臺啊367F 02/04 14:48
噓 WindHarbor: 私法自治契約自由懂不懂？他就是可以不爽做你生意368F 02/04 15:36
→ WindHarbor: 到底是在雙標三小
噓 WindHarbor: 在那情緒勒索別人一定要接你的單，以為自己是誰啊
同樣是本串常客，你和i92219蠻沆瀣一氣的，我想你看上面回覆就好。
噓 stezer: 真的是你爽就好371F 02/04 16:07
推 es612: 只有幾個奇行種在護航steam 有夠好笑 steam臭已經不是第一372F 02/04 16:30
→ es612: 天了 就跟youtube一樣獨大你能怎樣
推 r85270607: 獨大？那....那些整天吹egs已經超越steam的難道騙人374F 02/04 16:42
→ r85270607: 小心不要撿到槍就開槍 打著打著產生多方矛盾
噓 WindHarbor: 無腦巨亂咬人還比較貼近事實376F 02/04 18:48
好了啦，你有沒有特別想要討論的？
※ 編輯: CHRyan0127 (220.132.73.84 臺灣), 02/04/2022 19:50:19
噓 VVinSaber: 不知道原po凶啥== 爭議作品拿其他作品能上來護航真的377F 02/05 01:04
→ VVinSaber: 怪
噓 darkMood: 可憐，笑死，你是這世界運行的標竿喔?379F 02/05 01:53
噓 rex7788: 就像有些產品全聯有家樂福沒有，你跑去噴家樂福為什麼不380F 02/05 03:18
→ rex7788: 上這產品；雙標也好，我有必要跟你消費者解釋為什麼不上
→ rex7788: 嗎？
噓 i92219: 那些說人家護航steam的人十個裡面大概有九個都乖乖用steam383F 02/05 04:14
→ i92219: ，說一套做一套才是最噁心的拉基，明明就一堆遊戲有別的平
→ i92219: 台，結果嘴巴講講還是乖乖上STEAM
→ i92219: 講YT獨大更可笑，有更好用的你不會去用喔，有比steam更好
→ i92219: 的平台你不會去用喔？ 這年頭只會出張嘴 然後做的事情完全
→ i92219: 相反的廢物越來越多了

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1樓 時間: 2022-02-04 19:41:16 (台灣) 
→
auluu
　 02-04 19:41 TW 
遊戲就是遊戲 都要加上外來因素嗎？ 真的很白痴 愈來愈不自由~
2樓 時間: 2023-01-19 00:03:56 (台灣) 
→
u81521824
　 01-19 00:03 TW 
有時候不是政確問題，單純只是爽不爽，一堆遊戲Patch修正檔補上就原汁原味沒太誇張鬧新聞都睜眼閉眼
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