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作者 標題 [百合] 志村貴子老師「即使成為大人」訪談
時間 Tue Mar 31 22:12:11 2020
（已徵得原譯者轉載同意）
「想描繪群像中的『成人百合』」
原地址：https://book.asahi.com/article/13231226
志村貴子さん「おとなになっても」インタビュー 群像のなかの〝大人百合〟描きたかった｜好書好日
![[圖]]()
代表作『青い花』など、女性同士の恋と心の機微を描く「百合」と呼ばれる作品群でも多くの読者から支持を受けてきた志村貴子さん。最新作『おとなになっても』のテーマは、待望の「大人百合」です。30代の綾乃と朱里の恋の読みどころは？ 志村貴子... ...
![[圖]](https://p.potaufeu.asahi.com/d0be-p/picture/20573105/d647125ddc4130206ef034349ce6ae2d.jpg)
（※業餘愛好者水平有限，翻譯僅供同好試看交流。若有錯誤或改進之處歡迎指出。轉載
請注明譯者及出處。文中配圖均為原文配圖，部分由譯者替換為高清版本。）
原翻譯文章發布連結：
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404487551216910715#_0
——以下正文——
志村貴子老師「即使成為大人」訪談
“想描繪群像中的「成人百合」”
https://imgur.com/D9OhPKq
![[圖]](https://i.imgur.com/D9OhPKqh.jpg)
文：橫井周子
「在描繪女性間的戀情和內心細微之處的眾多「百合」作品中，志村貴子憑借『青い花』
（藍花）等代表作，至今仍受到眾多讀者的支持。其最新作『おとなになっても』（即使
成為大人）的主題，是備受期待的「成人百合」。綾乃和朱里兩位30多歲女性之間戀情的
看點在哪裡？我們在此採訪到了志村貴子和該作的責任編輯上村晶。」
（藍花）等代表作，至今仍受到眾多讀者的支持。其最新作『おとなになっても』（即使
成為大人）的主題，是備受期待的「成人百合」。綾乃和朱里兩位30多歲女性之間戀情的
看點在哪裡？我們在此採訪到了志村貴子和該作的責任編輯上村晶。」
https://imgur.com/8HEzTJL
![[圖]](https://i.imgur.com/8HEzTJLh.jpg)
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『即使成為大人』劇情梗概
小學教師綾乃某天順路去了以前常去，最近卻很久沒去了的餐吧，並在那裡被朱里搭了話
。兩人一見鍾情，綾乃就這樣去了朱里家！？誰知綾乃身上卻藏著秘密……。年過30卻一
點都不成熟。兩人微苦的戀愛故事。
。兩人一見鍾情，綾乃就這樣去了朱里家！？誰知綾乃身上卻藏著秘密……。年過30卻一
點都不成熟。兩人微苦的戀愛故事。
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▓社會背景下的成人女性間的戀愛
——應該有許多讀者期待著志村老師的「成人百合」。請
告訴我們您執筆『即使成為大人』的契機。
畫『倔戀』的時候我就想著下次想要畫百合，或者應該說是想畫女性之間的故事。雖
然當時苦惱於到底該如何讓倔戀完結，並為此焦急不已也是原因之一，總之是將精神寄託
在了「未來的自己正畫著和倔戀截然不同的故事」這一前景上（笑）。於是責任編輯的上
村女士就對我說「不來畫成人百合嗎」。
然當時苦惱於到底該如何讓倔戀完結，並為此焦急不已也是原因之一，總之是將精神寄託
在了「未來的自己正畫著和倔戀截然不同的故事」這一前景上（笑）。於是責任編輯的上
村女士就對我說「不來畫成人百合嗎」。
上村（以下簡稱Ｕ）
志村老師曾在某個訪談中被問到「今後有什麼想要描繪的故事嗎」，
並且回答了「想畫成人百合」，那時我當場就舉手說「啊，請讓我來（擔當責編）！」。
志村老師過去曾創作出了『藍花』這部百合作品中的傑作。因為『藍花』主要講的是
少女時代的百合，所以下次如果能畫成人女性之間的故事的話，就可以描繪出處於職場、
家庭和社會等多重背景之中的女性關係。因此我非常想讓志村老師挑戰一下。
志村老師過去曾創作出了『藍花』這部百合作品中的傑作。因為『藍花』主要講的是
少女時代的百合，所以下次如果能畫成人女性之間的故事的話，就可以描繪出處於職場、
家庭和社會等多重背景之中的女性關係。因此我非常想讓志村老師挑戰一下。
——故事是立馬就構思好了嗎？
第1話的發展真的是在開討論會的時候一下就構思好了。雖然討論的時候只顧著開心
，不過和上村女士對話時，就連雜談也能確實地與作品商討聯繫起來。就算我開心到不行
以至於講到跑題都不要緊，因為上村P（producer）會鋪開她的天線，從我不經意間談到
的話題中突然找到靈感「咦，這個情節好像可以用在故事里？」。「……其實我也這麼想
，所以才跟P你說的☆」然後我就會撒這種謊（笑）。P真的很有能力。如果只有我一個人
對著桌子悶頭思考的話，有許多情景都是無法構思出來的。
，不過和上村女士對話時，就連雜談也能確實地與作品商討聯繫起來。就算我開心到不行
以至於講到跑題都不要緊，因為上村P（producer）會鋪開她的天線，從我不經意間談到
的話題中突然找到靈感「咦，這個情節好像可以用在故事里？」。「……其實我也這麼想
，所以才跟P你說的☆」然後我就會撒這種謊（笑）。P真的很有能力。如果只有我一個人
對著桌子悶頭思考的話，有許多情景都是無法構思出來的。
不過討論的時候覺得「好厲害。這不是就只剩下畫出來了嗎。」，實際上一動筆才發
現意外地難以進展下去（笑）。（本作的創作過程）到此為止都和畫『藍花』的時候一樣
呢。
現意外地難以進展下去（笑）。（本作的創作過程）到此為止都和畫『藍花』的時候一樣
呢。
https://imgur.com/4d0gAie
![[圖]](https://i.imgur.com/4d0gAie.jpg)
——在默契的統領之下，討論會總是進行得如此開心呢。舉個例子，作品中哪個情節是這
樣誕生的？
U 講得具體一點的話，我曾經在居酒屋被素未謀面的女孩子搭訕過。也有跟志村老師
說過，日常生活中被女孩子搭訕的情況還挺普遍的呢。不過這之後的發展就全權交給志村
老師構思，走向和角色就變得全然不同了。（志村老師）給我們的閒談刷拉拉~地施加了
魔法。
說過，日常生活中被女孩子搭訕的情況還挺普遍的呢。不過這之後的發展就全權交給志村
老師構思，走向和角色就變得全然不同了。（志村老師）給我們的閒談刷拉拉~地施加了
魔法。
——看來綾乃和朱里相遇的情節就是由此而來的啊。第一話兩人墜入愛河的地方也很精彩
。一翻頁就看到兩人接吻了！
是的，『即使成為大人』故事進展得很快，並且重視衝擊性。為了讓情節發展不拖沓
，我是抱著讓故事乾脆地向前進展的意識來畫的。目標是每一話都有像國外電視劇一樣引
人入勝的展開！然後苦於想不出吸引人的發展而逐漸演變成自掘墳墓。
，我是抱著讓故事乾脆地向前進展的意識來畫的。目標是每一話都有像國外電視劇一樣引
人入勝的展開！然後苦於想不出吸引人的發展而逐漸演變成自掘墳墓。
https://imgur.com/5qgKHsf
![[圖]](https://i.imgur.com/5qgKHsfh.jpg)
▓不喜歡「並非因為你是女性，而是因為你是你」這種說法
——作者眼中的主角們是怎樣的角色？
在朱里這個角色身上，連身為作者的我都不斷有新的發現。（角色）從最開始就不是
完完全全設定好了的，而是從局外人關於朱里零零星星的台詞中逐漸確立了她的性格，不
過總的來說是個社交能力很高的人。很討人喜歡，人際關係也非常廣。至今為止我描繪了
許多躊躇不前、有口難言的角色，朱里則和這些角色不同，很容易讓她行動起來。在我構
思情節的過程中，會覺得如果是朱里的話就可以讓她遭遇這種事情。
完完全全設定好了的，而是從局外人關於朱里零零星星的台詞中逐漸確立了她的性格，不
過總的來說是個社交能力很高的人。很討人喜歡，人際關係也非常廣。至今為止我描繪了
許多躊躇不前、有口難言的角色，朱里則和這些角色不同，很容易讓她行動起來。在我構
思情節的過程中，會覺得如果是朱里的話就可以讓她遭遇這種事情。
之前在雜誌上（「Kiss」2020年４月號）刊載的一話（12話），描繪了朱里被喜歡的
人的丈夫所喜愛，這樣一種不可思議的狀況。但會發生這種事情也是朱里的天性所致。就
算是在其他角色身上需要極力避免的發展，換作朱里她卻能夠自然地行動。畫的時候覺得
她是個很有新鮮感的角色。
人的丈夫所喜愛，這樣一種不可思議的狀況。但會發生這種事情也是朱里的天性所致。就
算是在其他角色身上需要極力避免的發展，換作朱里她卻能夠自然地行動。畫的時候覺得
她是個很有新鮮感的角色。
——而綾乃則是外表與內在存在著反差，是個充滿意外性的角色。
（綾乃）看起來很老實，但其實挺大膽的。我喜歡有反差的人。不過我自己也有思考
過，這樣的話綾乃會不會變成『藍花』中的富美那樣看起來很認真，但實際上是肉食系的
這類角色，所以在2卷里描繪了綾乃傷感的過去。現在我認為正因為對方是朱里，綾乃才
變得大膽起來。
這類角色，所以在2卷里描繪了綾乃傷感的過去。現在我認為正因為對方是朱里，綾乃才
變得大膽起來。
https://imgur.com/Q81x2yv
![[圖]](https://i.imgur.com/Q81x2yvh.jpg)
——所謂命中注定的戀情。綾乃的情況看起來像是她喜歡朱里，而朱里只是恰巧是女性的
感覺……。
打個比方，「我喜歡你並非因為你是男性，而是因為你是你」這種台詞我不是很喜歡
。聽起來像是在辯解「我原本才不喜歡什麼男人」。
——雖然是我自己提出的問題，但的確如此。只有在同性愛時才特意強調這一點，總讓人
感覺不自在呢。
因為你是你，這一點自然是沒錯的。無論是男女、男性之間、還是女性之間，說到底
都並非對方是誰都可以。「原來我喜歡男人啊」，就算這麼想不也可以嗎。原來自己也有
這種可能性啊。當然，去深挖此類內心懷有這方面糾葛的角色自然可以有，我只是不喜歡
看到作者本人最後把這些無法肯定的感情拿來當藉口。
都並非對方是誰都可以。「原來我喜歡男人啊」，就算這麼想不也可以嗎。原來自己也有
這種可能性啊。當然，去深挖此類內心懷有這方面糾葛的角色自然可以有，我只是不喜歡
看到作者本人最後把這些無法肯定的感情拿來當藉口。
——沒錯，的確如此。2卷中綾乃初戀的章節也讓人傷感。
即使意識到自己傷害了他人，也因為錯過了時機連向對方謝罪都辦不到，我有過這樣
只能後悔著「說話欠考慮了」的回憶。人類這種生物不是會切實地忘掉一些事情嗎。如果
全都記著的話精神會崩潰的。但有時記憶的蓋子卻會近乎毫無預兆地突然打開，讓人記起
不願回想的事情。
只能後悔著「說話欠考慮了」的回憶。人類這種生物不是會切實地忘掉一些事情嗎。如果
全都記著的話精神會崩潰的。但有時記憶的蓋子卻會近乎毫無預兆地突然打開，讓人記起
不願回想的事情。
我兒童時代曾在放學回家的時候對朋友發了很大的火，最後和對方絕交了。我每隔幾
年就會回想起這件事。就算那時候有多幼稚也絕對不能說那種話的。雖然我想我現在就算
看到她也認不出來了，但卻一直忘不了這件事。雖然我痛切地體會到漫畫家是個罪孽深重
的職業，不過還可以把這種自己過去的所作所為當成作品的捏他來使用呢。當然並不是將
過往就那樣原原本本畫出來，而是從過去的經歷之中拼湊出情節。
年就會回想起這件事。就算那時候有多幼稚也絕對不能說那種話的。雖然我想我現在就算
看到她也認不出來了，但卻一直忘不了這件事。雖然我痛切地體會到漫畫家是個罪孽深重
的職業，不過還可以把這種自己過去的所作所為當成作品的捏他來使用呢。當然並不是將
過往就那樣原原本本畫出來，而是從過去的經歷之中拼湊出情節。
https://imgur.com/LrzQmWL
![[圖]](https://i.imgur.com/LrzQmWLh.jpg)
▓把畫過的素材像鯨魚一樣毫無保留地使用
——神經有點大條的婆婆，家裡蹲的妹妹等等，綾乃和丈夫一家複雜的人際關係也很令人
在意。怎麼說呢，作品中的每個人都或多或少有讓人感到「我好像也是這樣」的地方。
我想要描繪百合這點是自然的，但並不意味著我想畫只聚焦於這兩人的故事。我本來
就很喜歡群像劇，說到底骨子裡是想刻畫複雜多樣的人際關係。
我在畫『藍花』的時候也是這樣，為了昭示女孩子之間的戀愛並不只是曇花一現，而
是能夠延續下去的，於是便安排了成人女性出場。『即使成為大人』就感覺和那時候反過
來了，因為綾乃是小學老師，就想慢慢講點學生之間的問題。雖然刻畫了大人們的故事，
但也想描繪些擁有著無限未來的孩子們的煩惱和關係。
是能夠延續下去的，於是便安排了成人女性出場。『即使成為大人』就感覺和那時候反過
來了，因為綾乃是小學老師，就想慢慢講點學生之間的問題。雖然刻畫了大人們的故事，
但也想描繪些擁有著無限未來的孩子們的煩惱和關係。
https://imgur.com/J56LpwM
![[圖]](https://i.imgur.com/J56LpwM.jpg)
——這點也和『即使成為大人』這一標題有所聯繫呢。
是這樣的。這個標題是上村女士想出來的，我覺得非常靈動，富有生命力。就我來說
，雖然每次都不會在最開始就嚴格構思好一切，不過我會把畫過的內容毫無保留地使用起
來。拿料理來說，根據烹飪方法不同或許會使用上全部素材，我就這樣對自己解釋。然後
想到「原來如此，和鯨魚一樣呢。沒有任何無用的地方可以丟棄。」。討論會的時候也經
常聊到，Yuming的一首歌里不是有這麼一句歌詞嗎。「映入眼眸的一切皆為訊息」，就是
這麼一回事（笑）。（注：Yuming為日本著名女歌手松任谷由実/荒井由實的愛稱，歌詞
出自「やさしさに包まれたなら」）
，雖然每次都不會在最開始就嚴格構思好一切，不過我會把畫過的內容毫無保留地使用起
來。拿料理來說，根據烹飪方法不同或許會使用上全部素材，我就這樣對自己解釋。然後
想到「原來如此，和鯨魚一樣呢。沒有任何無用的地方可以丟棄。」。討論會的時候也經
常聊到，Yuming的一首歌里不是有這麼一句歌詞嗎。「映入眼眸的一切皆為訊息」，就是
這麼一回事（笑）。（注：Yuming為日本著名女歌手松任谷由実/荒井由實的愛稱，歌詞
出自「やさしさに包まれたなら」）
——（笑）。志村老師的作品層次富有層次，雖然已屢次聽您談及創作，但還是會感到不
可思議。究竟怎樣才能創作出這樣的故事呢，看來和「毫無保留地使用」這一志村老師獨
有的創作法密切相關。順便想請問，有沒有給您帶來影響的女性間的故事。
可思議。究竟怎樣才能創作出這樣的故事呢，看來和「毫無保留地使用」這一志村老師獨
有的創作法密切相關。順便想請問，有沒有給您帶來影響的女性間的故事。
我非常喜愛的松苗明美老師的『純情クレイジーフルーツ』，雖然不能說是百合作品
。這部漫畫雖然是部喜劇，卻將女生小團體里壞心眼的地方毫不留情地描繪了出來，我覺
得在那個時代非常新穎。
。這部漫畫雖然是部喜劇，卻將女生小團體里壞心眼的地方毫不留情地描繪了出來，我覺
得在那個時代非常新穎。
我第一次讀的時候還是小學生，四人組中的每個人都把其他人貶得一文不值，但實際
上她們關係卻非常好，讓我很憧憬。原來跟朋友還可以這麼直爽啊。這種關係某種程度上
是長大成人之後才能構築起來的不是嗎。因為我小時候不管在朋友面前說了什麼蠢話，都
不會讓他們看見自己邋遢的一面，總是裝乖。
上她們關係卻非常好，讓我很憧憬。原來跟朋友還可以這麼直爽啊。這種關係某種程度上
是長大成人之後才能構築起來的不是嗎。因為我小時候不管在朋友面前說了什麼蠢話，都
不會讓他們看見自己邋遢的一面，總是裝乖。
▓『順其自然的日子』動畫化
——系列短篇集『どうにかなる日々』（順其自然的日子）的動畫將於5月8日在影院期間
限定上映。雖然已經是將近20年前的作品了，實際上志村老師第一次畫百合就是這其中的
一話。
限定上映。雖然已經是將近20年前的作品了，實際上志村老師第一次畫百合就是這其中的
一話。
是「えっちゃんとあやさん」（小繪與小綾）。創作『順其自然的日子』那段時期還
挺煎熬的，導致我現在都忘得差不多了，不過畫這則故事的時候還挺有手感的。但有些地
方果然還是無法直視啊。這次為了畫新的主視覺圖就稍微回顧了一下，羞恥到叫出聲。
挺煎熬的，導致我現在都忘得差不多了，不過畫這則故事的時候還挺有手感的。但有些地
方果然還是無法直視啊。這次為了畫新的主視覺圖就稍微回顧了一下，羞恥到叫出聲。
https://imgur.com/biGWUTs
![[圖]](https://i.imgur.com/biGWUTsh.jpg)
——已經看過動畫了嗎。
雖然還沒有看過完成版，不過我很期待。
因為是蠻早之前的作品了，被告知動畫化的時候我挺震驚的，不過看來時至今日還有
讀者願意去讀呢。非常感謝。通過動畫化，當初可以說是連我自己都沒深思熟慮的角色和
世界觀都被更加深入地挖掘了。雖然自己的漫畫被作為原作使用，但因為我不瞭解動畫製
作現場，所以幾乎是全權交付給動畫製作組的狀態。不過經常被（staff們）問到各種問
題，比如「因為不想糟蹋了這個世界觀，我們想這樣推進劇情」，雖然我覺得明明並不是
什麼大不了的世界觀……。以及上村小姐也參與了製作，這一點讓我非常安心。
讀者願意去讀呢。非常感謝。通過動畫化，當初可以說是連我自己都沒深思熟慮的角色和
世界觀都被更加深入地挖掘了。雖然自己的漫畫被作為原作使用，但因為我不瞭解動畫製
作現場，所以幾乎是全權交付給動畫製作組的狀態。不過經常被（staff們）問到各種問
題，比如「因為不想糟蹋了這個世界觀，我們想這樣推進劇情」，雖然我覺得明明並不是
什麼大不了的世界觀……。以及上村小姐也參與了製作，這一點讓我非常安心。
——這也是志村老師和上村小姐合作的第一部連載作品呢。對上村小姐來說，『順其自然
的日子』是一部怎樣的作品？
U 這是我剛剛成為漫畫編輯，還只是個新手時首次負責的作品，對我來說是就像是寶物
。那時我第一次體驗到，只要像這樣製作作品，就能讓觀眾們樂在其中。包括銷售方面也
幾經重版在內，是這部作品讓我第一次體會到了編輯這一職業的價值。
。那時我第一次體驗到，只要像這樣製作作品，就能讓觀眾們樂在其中。包括銷售方面也
幾經重版在內，是這部作品讓我第一次體會到了編輯這一職業的價值。
動畫也真的是各位傾注了愛意製作出來的。我心中「會成為好作品」這一預感不斷朝
著確信演變。昨天也收到了CreepHyp創作的主題曲的demo，是首非常棒的曲子。看到完成
版的電影時我大概會哭出來（笑）。原作粉絲們也請放心期待！
著確信演變。昨天也收到了CreepHyp創作的主題曲的demo，是首非常棒的曲子。看到完成
版的電影時我大概會哭出來（笑）。原作粉絲們也請放心期待！
——無論是『即使成為大人』的後續，還是動畫版『順其自然的日子』，都令人無比期待
。非常感謝。
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再次感謝原譯者（雙手合十）
百合漫畫經典裏 絕對不能錯過志村老師的作品！
附上
順其自然的日子pv
https://www.youtube.com/watch?v=hS0cnHM-a14
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止まるも進むも、決めるのは自分。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.47.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWq_1j3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1585663937.A.B43.html
※ springsteen:轉錄至看板 lesbian 03/31 22:15
※ 編輯: springsteen (114.34.47.168 臺灣), 03/31/2020 22:16:53
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※ 編輯: springsteen (114.34.47.168 臺灣), 03/31/2020 22:16:53
推 : 有志村老師就推1F 03/31 22:24
推 : 先推再看2F 03/31 22:27
推 : 感謝分享~3F 03/31 22:31
推 : 推翻譯 也推志村4F 03/31 22:58
推 : 推個 老師真的很瞭解這個族群啊5F 03/31 22:58
推 : 這部很好看，完全猜不到作者在想什麼XD6F 03/31 22:59
推 : 推 謝謝翻譯與分享7F 04/01 00:43
推 : 期待8F 04/01 00:48
推 : 志村老師描繪的人與人互動非常細膩精準，其實就是部9F 04/01 02:31
→ : 很棒的群像劇
→ : 很棒的群像劇
推 : 我愛她的畫風11F 04/01 04:34
推 : 推12F 04/01 09:27
推 : 大推老師作品 每次拜讀每次佩服13F 04/04 00:08
推 : 推推14F 01/20 05:27
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