※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-03 06:12:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
時間 Wed Mar 2 23:49:49 2022
大清是跟不上時代被自然淘汰的
要縱向對比，24朝裡面絕對排在前面
明朝只配去跟西晉比爛（笑）
1750年代是世界最強國家
而且看清末狀況
在1840後逐漸覺醒
1895後國內幾乎沒有保守派搞事的份
慈禧太后？她基本上是改革派的靠山喔
大部分時代都在壓制勳貴讓李鴻章這些能臣好辦事
至於戊戌政變？
請去看內容，完全就是康師傅在亂開失智列車
一口氣把滿人漢人、讀書人農民、改革派保守派全部得罪光了，超厲害
雖然最後光緒發現這傢伙有問題時試圖解決他，但是康師傅搞刺殺慈禧最終才引爆政變
不過不能否認的是
在王朝最後時間的表現
大清的表現是最好的之一
至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了
更不用說屌打莫名其妙把超優勢基本盤玩到死局的明朝
跟大清最像的是奧斯曼帝國吧
大清還不會有事沒事就搞種族滅絕
（回亂那個屠殺是一定要做的，身為官方，要是不幫被穆斯林莫名其妙屠殺的漢族臣民報仇
，人家怎麼服你）
如果大清真的轉型成功活下來活下來也許是最好的吧
--
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推 : 跟更爛的朝代比沒用跟日本比就輸了1F 03/03 00:08
→ : 明朝和西晉比爛？這肯定又是看YT農場影片的2F 03/03 00:16
→ : 明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人3F 03/03 00:17
→ : 還說不會搞種族滅絕？嘉定三屠 揚州十日4F 03/03 00:18
→ : 所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家..5F 03/03 00:18
→ : 捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊6F 03/03 00:19
→ : 清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光
→ : 清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光
漢族納粹主義還好意思講啊
漢利安民族至上論的納粹村長？
→ : 大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示8F 03/03 00:21
→ : 清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案9F 03/03 00:21
→ : 明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代
→ : 明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代
推 : 清朝真的爛，能捧的到底是啥奇葩11F 03/03 00:26
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:31:07→ : 去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦?12F 03/03 00:35
祖先被迫害不是你能對人舉刀復仇的理由
沒有「祖先被異族屠殺奴役，所以後代子孫起義屠殺異族後代是合理的正義復仇」這種事
推 : 當然13F 03/03 00:37
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:38:10→ : 被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗14F 03/03 00:42
→ : 的原住民殺日本人是納粹?
→ : 的原住民殺日本人是納粹?
[心得] 清、準噶爾戰爭中雙方的戰術 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
圖文版： -- 清、準噶爾戰爭中雙方的戰術 盛清時期儘管對外用兵不少，然而歷歷數來，只有準噶爾堪稱大敵，歷經康、雍、乾 三世才徹底擺平。漠北、漠西用兵在窮荒絕域，為遊牧民族騎射手所擅勝場，自然不必申
圖文版： -- 清、準噶爾戰爭中雙方的戰術 盛清時期儘管對外用兵不少，然而歷歷數來，只有準噶爾堪稱大敵，歷經康、雍、乾 三世才徹底擺平。漠北、漠西用兵在窮荒絕域，為遊牧民族騎射手所擅勝場，自然不必申
推 : 明朝晚期文明富裕？說笑的吧18F 03/03 00:45
→ : 真的富裕闖王還闖得出來？
→ : 真的富裕闖王還闖得出來？
→ : 明朝好壞的點蠻極端的20F 03/03 00:46
→ : 清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事21F 03/03 00:46
→ : 很多人是不是搞不清楚清朝入關前明朝就爛到自爆了22F 03/03 00:47
→ : 阿
→ : 阿
→ : 那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到24F 03/03 00:47
推 : 一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉，完全沒有25F 03/03 00:49
→ : 任何藉口好嗎
→ : 任何藉口好嗎
→ : 還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦27F 03/03 00:49
→ : 整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊
→ : 整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊
推 : 明朝要是有錢就不會亡國了好嗎29F 03/03 00:51
推 : 少怪滿人啦，闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物，32F 03/03 00:52
→ : 他們都是漢人
→ : 他們都是漢人
噓 : 滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴34F 03/03 00:53
→ : 明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國
→ : 明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國
→ : 你那個文章太荒謬了，稱讚的人年代都不一樣36F 03/03 00:54
→ : 部分戰場不用火器不代表清朝不用火器37F 03/03 00:54
→ : 根本沒基準38F 03/03 00:54
→ : 滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等？39F 03/03 00:55
推 : 誰管誰低等，明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話40F 03/03 00:56
→ : 明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族
→ : 明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族
推 : 清朝末年也懂得吸收西方學術科技42F 03/03 00:57
→ : 滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵
→ : 滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵
→ : 那活該被統治啊，漢人還不是乖乖留辮子頭44F 03/03 00:58
→ : 明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民45F 03/03 01:00
→ : 所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢46F 03/03 01:00
→ : 變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧47F 03/03 01:01
推 : 明朝就衰小遇到小冰河，不然根本沒清朝的事48F 03/03 01:01
→ : 面臨巨大壓力就會求變通49F 03/03 01:01
→ : 皇太極正常來說根本打不進關50F 03/03 01:01
→ : 清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類51F 03/03 01:03
推 : 到崇禎那邊早沒救了52F 03/03 01:05
推 : 清軍還沒進關 北京就被打下來了53F 03/03 01:05
→ : 明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打54F 03/03 01:06
→ : 不讓滿人進關放闖王一直玩有比較好嗎？55F 03/03 01:06
推 : 崇禎是他廢，暗示大臣提議遷都，被反對就把幫自己說話56F 03/03 01:07
→ : 的人砍了，這種個性當然沒救
→ : 的人砍了，這種個性當然沒救
→ : 得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增58F 03/03 01:07
→ : 若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就
→ : 沒那麼容易了
→ : 若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就
→ : 沒那麼容易了
→ : 崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢，他一上來就把人不分青61F 03/03 01:09
→ : 紅皂白砍了
→ : 就靠東林黨那群廢物
→ : 紅皂白砍了
→ : 就靠東林黨那群廢物
→ : 覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好64F 03/03 01:10
推 : 這歸功運氣很奇怪，要這樣說還不如講明朝從萬曆以65F 03/03 01:10
→ : 來頭腦都正常比較實際
→ : 來頭腦都正常比較實際
→ : 死前才在那邊後悔不該砍67F 03/03 01:10
→ : 崇禎有點手腕明根本不會亡國
→ : 崇禎有點手腕明根本不會亡國
→ : 李自成治國？真的假的？別鬧了69F 03/03 01:12
→ : 崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比70F 03/03 01:13
噓 : 樓上你以為南明會放李自成玩喔71F 03/03 01:13
推 : 要比才能，清初那幾個是真的贏，李自成哪來= =72F 03/03 01:13
→ : 幽默，沒想到居然可以看到大順一統中華比清朝好的73F 03/03 01:13
→ : 說法
→ : 說法
→ : 對oion13272613說75F 03/03 01:13
→ : 歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好76F 03/03 01:14
→ : 崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去，崇禎亂殺亂搞，明朝馬77F 03/03 01:14
→ : 上翹辮子
→ : 上翹辮子
→ : 南明忙著內亂就飽了79F 03/03 01:14
南明光是沒有一個正統就完了
沒有正統皇帝=每組軍閥推出的候選朱都有宣稱權
史實上大清、大順都有提出議和和協助明廷剿匪的交換條件
但是大明到1644的回應都是
「寸土不讓，打到底，我就是要兩面開戰，天子守國門」
智障也不過如此
想想看，要是1806威廉腓特烈三世堅持死守柏林抵抗拿破崙
現在還有德國嗎？
→ : 大順也不會一統啦，頂多軍閥割據80F 03/03 01:15
→ : 然後就等滿人什麼時候入關，結果還是差不多，百姓
→ : 更苦了而已
→ : 然後就等滿人什麼時候入關，結果還是差不多，百姓
→ : 更苦了而已
推 : 南明會這樣也是崇禎的鍋83F 03/03 01:18
推 : 有人期待南明也是好笑，他們連面對強大的異族都會84F 03/03 01:19
→ : 互大了
→ : 李自成？先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:20:59→ : 互大了
→ : 李自成？先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎
推 : 崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國87F 03/03 01:22
噓 : 南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的88F 03/03 01:24
→ : 不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝
→ : 只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨
→ : 不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝
→ : 只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨
屁啦
正統是很嚴肅的皇家繼承法統
千年以來連廢太子都是不得已才做
就是因為不能留給其他人「人人有機會」的妄想
從太子朱慈琅一家一起死在北京的那刻，正統就沒了
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:28:03
→ : 不好說，太平天國後期根本就是報復性屠殺，比日本還91F 03/03 01:28
推 : 你都承認弘光是蠢蛋了，那結局一樣是被砍剩下的內92F 03/03 01:28
→ : 鬥啊
→ : 鬥啊
→ : 除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎94F 03/03 01:28
→ : 要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪？95F 03/03 01:29
→ : 有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才96F 03/03 01:29
→ : 弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了97F 03/03 01:30
→ : 如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多
→ : 話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎？
→ : 如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多
→ : 話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎？
推 : 東林黨到南明繼續當攪屎棍，弘光評價有一部分就是東林100F 03/03 01:31
→ : 黨寫的啦
→ : 黨寫的啦
→ : 都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統？102F 03/03 01:32
→ : 若是南明有朱隸那還真的有機會南北分治103F 03/03 01:32
推 : 唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦，內亂都演給你看了一104F 03/03 01:33
→ : 堆假設有什麼用
→ : 堆假設有什麼用
→ : 你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已106F 03/03 01:34
→ : 南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子107F 03/03 01:34
→ : 案
→ : 到處崇禎有安排好根本沒這鳥事
→ : 當初
→ : 再來南明也沒幾個會打仗
→ : 案
→ : 到處崇禎有安排好根本沒這鳥事
→ : 當初
→ : 再來南明也沒幾個會打仗
推 : 稱帝就要承認喔？史實上他們就互打了拉112F 03/03 01:36
→ : 南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛113F 03/03 01:36
→ : 南明會內亂是歷史佐證的114F 03/03 01:37
→ : 事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾115F 03/03 01:38
→ : 連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的
→ : 一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺
→ : 黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆
→ : 連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的
→ : 一滴水 反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺
→ : 黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆
推 : 這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨119F 03/03 01:41
→ : 嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣
→ : 嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣
→ : 鳴人雲歷史又來了，歷史沒有如果，明朝就是爛，謝謝121F 03/03 01:46
推 : 大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是122F 03/03 01:51
→ : 一手好牌打的稀爛
→ : 一手好牌打的稀爛
噓 : 樓上連一句話的歷史都嘴不出來www124F 03/03 01:51
→ : 指gavinlin06
→ : 指gavinlin06
→ : 對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比，大明好得多126F 03/03 01:52
→ : 大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞127F 03/03 01:53
→ : 該講的其他人都說過了啊，明朝爛皇帝上篇的推文也說過128F 03/03 01:53
→ : 了，只剩你還在吹明朝而已，挺好笑的。
→ : 了，只剩你還在吹明朝而已，挺好笑的。
→ : 明朝那些皇帝很爛你說得出來？該不會只知道萬曆 崇禎吧www130F 03/03 01:54
→ : 北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了131F 03/03 01:55
→ : 喔，大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高，認真上朝，連132F 03/03 01:55
→ : 續康雍乾都是盛世，到你這裡就變成都漢人官員的功勞了
→ : ，果然是鳴人雲歷史
→ : 續康雍乾都是盛世，到你這裡就變成都漢人官員的功勞了
→ : ，果然是鳴人雲歷史
→ : 好的你又知道哪些了？都不知道？那你是來幹嘛的？135F 03/03 01:55
→ : 朱叫門136F 03/03 01:55
→ : 明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死137F 03/03 01:56
推 : 明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的138F 03/03 01:56
→ : 朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了
→ : 朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了
推 : 反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快140F 03/03 01:57
→ : 果然只知道吹康雍乾www141F 03/03 01:57
→ : 開國不算 頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八142F 03/03 01:58
→ : 哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治143F 03/03 01:58
→ : 阿 少了宣宗144F 03/03 01:59
→ : 你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎
→ : 你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎
→ : 就你一人在那死磕 哈147F 03/03 02:00
→ : 你怎麼不先上網查中國朝代盛世，仁宣都只能算半個而已148F 03/03 02:00
→ : ，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事實。
→ : ，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事實。
→ : 憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多150F 03/03 02:00
→ : 拿每日頭條舉證，笑死，真正的歷史用雲的。151F 03/03 02:01
→ : 穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端152F 03/03 02:03
→ : 俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端
→ : 就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君
→ : 俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端
→ : 就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君
→ : 是喔好棒喔，可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實，155F 03/03 02:06
→ : 更改變不了清朝吊打明朝的事實。
→ : 更改變不了清朝吊打明朝的事實。
推 : 明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠157F 03/03 02:06
→ : 臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本
→ : 都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾
→ : 個皇帝
→ : 臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本
→ : 都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾
→ : 個皇帝
→ : 所以咧？清朝好厲害到整個民族文化通通不見161F 03/03 02:06
噓 : 不讀書只看YT農場影片就是這樣子
噓 : 不讀書只看YT農場影片就是這樣子
推 : 被日本屌虐163F 03/03 02:14
→ : 在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被164F 03/03 02:19
→ : 北方的韃靼征服以來，中國在過去的150年間沒有任何的進步
→ : 北方的韃靼征服以來，中國在過去的150年間沒有任何的進步
推 : 故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做166F 03/03 02:36
→ : 的紀念銅畫，裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落
→ : 後，他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍
→ : 正時代，火器佔部隊三成以上
→ : 的紀念銅畫，裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落
→ : 後，他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍
→ : 正時代，火器佔部隊三成以上
推 : 痾...只能建議原po多看點書，一些世界史，明清兩代至少看170F 03/03 02:37
→ : 個黃仁宇的書
→ : 個黃仁宇的書
→ : 準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰?172F 03/03 02:53
推 : 吃人的窪地就別分了啦 都垃圾173F 03/03 03:45
→ : 劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了174F 03/03 03:53
推 : 俺巴孩的子孫表示:175F 03/03 04:21
噓 : 沒料翻案文章到底是從哪流行的176F 03/03 04:30
推 : 清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠177F 03/03 05:56
→ : 所以滿人現在只剩2000萬被中共特保
→ : 所以滿人現在只剩2000萬被中共特保
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