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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-03 06:12:12
看板 C_Chat
作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)
標題 Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
時間 Wed Mar  2 23:49:49 2022


大清是跟不上時代被自然淘汰的

要縱向對比,24朝裡面絕對排在前面

明朝只配去跟西晉比爛(笑)

1750年代是世界最強國家

而且看清末狀況

在1840後逐漸覺醒

1895後國內幾乎沒有保守派搞事的份

慈禧太后?她基本上是改革派的靠山喔

大部分時代都在壓制勳貴讓李鴻章這些能臣好辦事

至於戊戌政變?

請去看內容,完全就是康師傅在亂開失智列車

一口氣把滿人漢人、讀書人農民、改革派保守派全部得罪光了,超厲害

雖然最後光緒發現這傢伙有問題時試圖解決他,但是康師傅搞刺殺慈禧最終才引爆政變

不過不能否認的是

在王朝最後時間的表現

大清的表現是最好的之一

至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了

更不用說屌打莫名其妙把超優勢基本盤玩到死局的明朝

跟大清最像的是奧斯曼帝國吧

大清還不會有事沒事就搞種族滅絕

(回亂那個屠殺是一定要做的,身為官方,要是不幫被穆斯林莫名其妙屠殺的漢族臣民報仇
,人家怎麼服你)

如果大清真的轉型成功活下來活下來也許是最好的吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.31.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y7v8V0g (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646236191.A.02A.html
hvariables: 跟更爛的朝代比沒用跟日本比就輸了1F 03/03 00:08
NARUTO: 明朝和西晉比爛?這肯定又是看YT農場影片的2F 03/03 00:16
gtfour: 明朝晚期在西方人看來是文明而富裕的大國 200年後被野蠻人3F 03/03 00:17
NARUTO: 還說不會搞種族滅絕?嘉定三屠 揚州十日4F 03/03 00:18
gtfour: 所統治的這個國家 在西方人眼中成為遍地乞丐的落伍國家..5F 03/03 00:18
NARUTO: 捧慈禧的都無視大清統治下一堆文盲與窮人啊6F 03/03 00:19
NARUTO: 清朝有那麼好 辛亥革命就不會搞屠滿了 就是200年怨氣洩光

漢族納粹主義還好意思講啊

漢利安民族至上論的納粹村長?
gtfour: 大清不會有事沒事搞種族滅絕:被乾隆滅絕的准葛爾部表示8F 03/03 00:21
NARUTO: 清朝也有滅你九族的文字獄 尤其是明史案9F 03/03 00:21
NARUTO: 明朝火炮時代 清朝退回鐵器時代
davidex: 清朝真的爛,能捧的到底是啥奇葩11F 03/03 00:26
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:31:07
gtfour: 去侵略屠殺奴役別的民族 後來被人家反殺 這樣叫做納粹哦?12F 03/03 00:35

祖先被迫害不是你能對人舉刀復仇的理由

沒有「祖先被異族屠殺奴役,所以後代子孫起義屠殺異族後代是合理的正義復仇」這種事
snocia: 當然13F 03/03 00:37
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 00:38:10
gtfour: 被異族奴役可不只是祖先的事 就像霧社事件那樣 你要說反抗14F 03/03 00:42
gtfour: 的原住民殺日本人是納粹?
shihpoyen: #1OD4pRbG (Warfare) 清朝中葉的對外戰爭也是有用火炮16F 03/03 00:43
shihpoyen: 並沒有直接退回鐵器時代
[心得] 清、準噶爾戰爭中雙方的戰術 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
 圖文版: -- 清、準噶爾戰爭中雙方的戰術 盛清時期儘管對外用兵不少,然而歷歷數來,只有準噶爾堪稱大敵,歷經康、雍、乾 三世才徹底擺平。漠北、漠西用兵在窮荒絕域,為遊牧民族騎射手所擅勝場,自然不必申
oion13272613: 明朝晚期文明富裕?說笑的吧18F 03/03 00:45
oion13272613: 真的富裕闖王還闖得出來?
qazxswptt: 明朝好壞的點蠻極端的20F 03/03 00:46
NARUTO: 清朝有在英法聯軍時搞出派蒙古騎兵攻打結果被亂槍殲滅的事21F 03/03 00:46
oion13272613: 很多人是不是搞不清楚清朝入關前明朝就爛到自爆了22F 03/03 00:47
oion13272613: 阿
NARUTO: 那時候清朝有說用棉被蓋住擋子彈的點子 明朝你覺得看不到24F 03/03 00:47
oion13272613: 一個皇朝不是因為外敵消滅而是民變爛掉,完全沒有25F 03/03 00:49
oion13272613: 任何藉口好嗎
NARUTO: 還有對原po一句話啦 少數民族你弱就是活該被推翻啦27F 03/03 00:49
NARUTO: 整個中國四億漢人被清朝滿人帶賽就事實啊
http: 明朝要是有錢就不會亡國了好嗎29F 03/03 00:51
gtfour: 從西方傳教士評價來看明清 理想國到半野蠻人的退化:30F 03/03 00:51
gtfour: https://kknews.cc/zh-tw/history/8g4yzbn.html
oion13272613: 少怪滿人啦,闖王沒用平西王怕死明朝皇帝大多廢物,32F 03/03 00:52
oion13272613: 他們都是漢人
NARUTO: 滿人說西方野蠻人奇技淫巧不必學 滿人根本沒資格嘴34F 03/03 00:53
NARUTO: 明朝末年還懂得吸收西方學術科技 清朝反而閉關鎖國
oion13272613: 你那個文章太荒謬了,稱讚的人年代都不一樣36F 03/03 00:54
shihpoyen: 部分戰場不用火器不代表清朝不用火器37F 03/03 00:54
oion13272613: 根本沒基準38F 03/03 00:54
NARUTO: 滿人文化都是抄來的 到底哪點有資格說西方人低等?39F 03/03 00:55
oion13272613: 誰管誰低等,明朝就是打不贏皇太極啊一堆廢話40F 03/03 00:56
oion13272613: 明朝比較進步結果搞不定一個口中落後的游牧民族
shihpoyen: 清朝末年也懂得吸收西方學術科技42F 03/03 00:57
shihpoyen: 滿人不是遊牧民族 他們偏漁獵
oion13272613: 那活該被統治啊,漢人還不是乖乖留辮子頭44F 03/03 00:58
gtfour: 明思宗的治國能力確實不及格 但崇禎年間多次天災大旱是民45F 03/03 01:00
NARUTO: 所以清朝被推翻 滿人語言文化都沒了呢46F 03/03 01:00
gtfour: 變的主因 至於清末可不是因為因為天災人民才想要推翻它吧47F 03/03 01:01
longtimens: 明朝就衰小遇到小冰河,不然根本沒清朝的事48F 03/03 01:01
shihpoyen: 面臨巨大壓力就會求變通49F 03/03 01:01
longtimens: 皇太極正常來說根本打不進關50F 03/03 01:01
NARUTO: 清朝能進關就真的多虧吳三桂這個敗類51F 03/03 01:03
oion13272613: 到崇禎那邊早沒救了52F 03/03 01:05
shihpoyen: 清軍還沒進關 北京就被打下來了53F 03/03 01:05
gtfour: 明朝運氣差還有一點就是蒙古出了個不太行的林丹汗 被清打54F 03/03 01:06
oion13272613: 不讓滿人進關放闖王一直玩有比較好嗎?55F 03/03 01:06
longtimens: 崇禎是他廢,暗示大臣提議遷都,被反對就把幫自己說話56F 03/03 01:07
longtimens: 的人砍了,這種個性當然沒救
gtfour: 得西遷又剛好病死 讓清實現了滿蒙統合 對明的威脅性大增58F 03/03 01:07
gtfour: 若林丹汗爭氣點守住草原上的地盤 滿蒙互相牽制 清要入關就
gtfour: 沒那麼容易了
longtimens: 崇禎他老哥靠魏忠賢穩定住局勢,他一上來就把人不分青61F 03/03 01:09
longtimens: 紅皂白砍了
longtimens: 就靠東林黨那群廢物
gtfour: 覺得無論是北順南明還是大順一統天下 都比滿清得天下要好64F 03/03 01:10
oion13272613: 這歸功運氣很奇怪,要這樣說還不如講明朝從萬曆以65F 03/03 01:10
oion13272613: 來頭腦都正常比較實際
longtimens: 死前才在那邊後悔不該砍67F 03/03 01:10
longtimens: 崇禎有點手腕明根本不會亡國
oion13272613: 李自成治國?真的假的?別鬧了69F 03/03 01:12
gtfour: 崇禎把政事都給魏忠賢去處理 自己在後宮整日淫樂可能都比70F 03/03 01:13
NARUTO: 樓上你以為南明會放李自成玩喔71F 03/03 01:13
longtimens: 要比才能,清初那幾個是真的贏,李自成哪來= =72F 03/03 01:13
oion13272613: 幽默,沒想到居然可以看到大順一統中華比清朝好的73F 03/03 01:13
oion13272613: 說法
NARUTO: 對oion13272613說75F 03/03 01:13
gtfour: 歷史路線上他整日為國事辛勞煩憂結果越弄越糟那樣來得好76F 03/03 01:14
longtimens: 崇禎他老哥這樣幹也還撐得下去,崇禎亂殺亂搞,明朝馬77F 03/03 01:14
longtimens: 上翹辮子
oion13272613: 南明忙著內亂就飽了79F 03/03 01:14

南明光是沒有一個正統就完了

沒有正統皇帝=每組軍閥推出的候選朱都有宣稱權

史實上大清、大順都有提出議和和協助明廷剿匪的交換條件

但是大明到1644的回應都是

「寸土不讓,打到底,我就是要兩面開戰,天子守國門」

智障也不過如此


想想看,要是1806威廉腓特烈三世堅持死守柏林抵抗拿破崙

現在還有德國嗎?
oion13272613: 大順也不會一統啦,頂多軍閥割據80F 03/03 01:15
oion13272613: 然後就等滿人什麼時候入關,結果還是差不多,百姓
oion13272613: 更苦了而已
longtimens: 南明會這樣也是崇禎的鍋83F 03/03 01:18
oion13272613: 有人期待南明也是好笑,他們連面對強大的異族都會84F 03/03 01:19
oion13272613: 互大了
oion13272613: 李自成?先幹隔壁的自己當正統才是正常操作好嗎
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:20:59
longtimens: 崇禎自己根本沒把事情安排好 就來個以身殉國87F 03/03 01:22
NARUTO: 南明沒正統是清朝為了維持正統性才說的88F 03/03 01:24
NARUTO: 不然首都在南京的弘光帝已經是南明大多數認同的皇帝
NARUTO: 只是弘光是比崇禎還要雷上百倍的蠢貨

屁啦

正統是很嚴肅的皇家繼承法統

千年以來連廢太子都是不得已才做

就是因為不能留給其他人「人人有機會」的妄想

從太子朱慈琅一家一起死在北京的那刻,正統就沒了
※ 編輯: sanae0307 (223.137.31.14 臺灣), 03/03/2022 01:28:03
yuriuncleisu: 不好說,太平天國後期根本就是報復性屠殺,比日本還91F 03/03 01:28
oion13272613: 你都承認弘光是蠢蛋了,那結局一樣是被砍剩下的內92F 03/03 01:28
oion13272613: 鬥啊
gtfour: 除非是被魂穿 不然以弘光帝的經歷 要期待他能有所做為似乎94F 03/03 01:28
NARUTO: 要這樣說 朱棣推翻姪子的正統在哪?95F 03/03 01:29
gtfour: 有點強人所難了 只能說可惜馬士英 史可法都沒有諸葛亮之才96F 03/03 01:29
NARUTO: 弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被鄭芝龍害死了97F 03/03 01:30
NARUTO: 如果一開始就是隆武帝在南京 那情況會差很多
NARUTO: 話說回來 要說正統喔 你知道東晉皇帝都不是司馬炎後代嗎?
longtimens: 東林黨到南明繼續當攪屎棍,弘光評價有一部分就是東林100F 03/03 01:31
longtimens: 黨寫的啦
NARUTO: 都沒人質疑司馬睿是正統了 弘光帝就不能是正統?102F 03/03 01:32
longtimens: 若是南明有朱隸那還真的有機會南北分治103F 03/03 01:32
oion13272613: 唐王先去跟魯王拚輸贏再來談啦,內亂都演給你看了一104F 03/03 01:33
oion13272613: 堆假設有什麼用
NARUTO: 你在說啥 唐王成功稱帝 魯王可是只稱監國而已106F 03/03 01:34
longtimens: 南明正統問題就是有吵搞得政局不穩 還有什麼崇禎太子107F 03/03 01:34
longtimens: 案
longtimens: 到處崇禎有安排好根本沒這鳥事
longtimens: 當初
longtimens: 再來南明也沒幾個會打仗
oion13272613: 稱帝就要承認喔?史實上他們就互打了拉112F 03/03 01:36
NARUTO: 南明曾經打回南方七個省 只是永曆不愧是神宗血脈 還是搞爛113F 03/03 01:36
oion13272613: 南明會內亂是歷史佐證的114F 03/03 01:37
NARUTO: 事實證明神宗血脈就是廢 崇禎 弘光 永曆都是垃圾115F 03/03 01:38
NARUTO: 連紹武帝都比永曆好多了 至少他最後絕食自盡 不肯喝清朝的
NARUTO: 一滴水  反到永曆帝一直逃一直逃 最後還是被吳三桂捕殺
NARUTO: 黃宗曦可是有稱讚過唐王兄弟倆
longtimens: 這些皇帝都有一派攪屎棍 東林黨119F 03/03 01:41
longtimens: 嘴砲酸民掌權就是這副鳥樣
gavinlin06: 鳴人雲歷史又來了,歷史沒有如果,明朝就是爛,謝謝121F 03/03 01:46
cocojohn111: 大清的皇帝沒有很差的 基本都有讀書肯做事 明朝才是122F 03/03 01:51
cocojohn111: 一手好牌打的稀爛
NARUTO: 樓上連一句話的歷史都嘴不出來www124F 03/03 01:51
NARUTO: 指gavinlin06
gtfour: 對.明朝應該不如漢唐乃至於宋。只不過跟清比,大明好得多126F 03/03 01:52
NARUTO: 大清的皇帝沒有很差的 但是事實證明都是漢人官員的功勞127F 03/03 01:53
gavinlin06: 該講的其他人都說過了啊,明朝爛皇帝上篇的推文也說過128F 03/03 01:53
gavinlin06: 了,只剩你還在吹明朝而已,挺好笑的。
NARUTO: 明朝那些皇帝很爛你說得出來?該不會只知道萬曆 崇禎吧www130F 03/03 01:54
Athchen: 北順一片石大敗前還行吧,後面就撤退跑路臉不要了131F 03/03 01:55
gavinlin06: 喔,大清皇帝天天批奏摺創下歷史最高,認真上朝,連132F 03/03 01:55
gavinlin06: 續康雍乾都是盛世,到你這裡就變成都漢人官員的功勞了
gavinlin06: ,果然是鳴人雲歷史
NARUTO: 好的你又知道哪些了?都不知道?那你是來幹嘛的?135F 03/03 01:55
Athchen: 朱叫門136F 03/03 01:55
gavinlin06: 明朝跟清朝比連能記在課本上的盛世也沒有欸笑死137F 03/03 01:56
cocojohn111: 明朝其實從朱厚照開始 每個皇帝都擺爛 更別說之前的138F 03/03 01:56
cocojohn111: 朱叫門根本沒下限 崇禎比起來都還算可以了
yomo2: 反了吧 舉明朝有哪幾個好的比較快140F 03/03 01:57
NARUTO: 果然只知道吹康雍乾www141F 03/03 01:57
yomo2: 開國不算  頂多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八142F 03/03 01:58
NARUTO: 哇 有人義務教育在擺爛喔 洪武之治 永樂盛世 仁宣之治143F 03/03 01:58
yomo2: 阿 少了宣宗144F 03/03 01:59
yomo2: 你多讀幾本書在來嗆吧 上面打臉你還不夠嗎
yomo2: 就你一人在那死磕 哈147F 03/03 02:00
gavinlin06: 你怎麼不先上網查中國朝代盛世,仁宣都只能算半個而已148F 03/03 02:00
gavinlin06: ,你吹那些有啥用,清朝吊打就是事實。
NARUTO: 憲宗也不差好嘛 明史都有評價和仁宣之治差不多150F 03/03 02:00
gavinlin06: 拿每日頭條舉證,笑死,真正的歷史用雲的。151F 03/03 02:01
NARUTO: 穆宗在位時間短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆慶開端152F 03/03 02:03
NARUTO: 俺答封貢讓明蒙雙方終止戰端
NARUTO: 就來土木堡之變吃過一次屎的英宗其實也算承平之君
gavinlin06: 是喔好棒喔,可還是改變不了明朝爛皇帝一堆的事實,155F 03/03 02:06
gavinlin06: 更改變不了清朝吊打明朝的事實。
cocojohn111: 明朝認真來說強的皇帝就兩個 幾個不擺爛都能算好 忠157F 03/03 02:06
cocojohn111: 臣能強吹盛世 嗑丹藥但能搞定朝政算中等 剩下的基本
cocojohn111: 都在做死 至於朱叫門可以跟大送競爭歷史最垃圾的幾
cocojohn111: 個皇帝
NARUTO: 所以咧?清朝好厲害到整個民族文化通通不見161F 03/03 02:06
NARUTO: 不讀書只看YT農場影片就是這樣子
Cliffx: 被日本屌虐163F 03/03 02:14
gtfour: 在來過中國的歐洲人眼裡 可不覺得清朝吊打明朝 反而覺得被164F 03/03 02:19
gtfour: 北方的韃靼征服以來,中國在過去的150年間沒有任何的進步
Morisato: 故宮南院去年底有個特展是關於乾隆帝在打垮準噶爾後所做166F 03/03 02:36
Morisato: 的紀念銅畫,裡面可以看出清朝正規軍並沒有後世想像的落
Morisato: 後,他們也大量使用火器和敵人戰鬥。在一些記錄裡也有雍
Morisato: 正時代,火器佔部隊三成以上
scott29: 痾...只能建議原po多看點書,一些世界史,明清兩代至少看170F 03/03 02:37
scott29: 個黃仁宇的書
Athchen: 準噶爾部被滅族換種要不要說說 交代誰?172F 03/03 02:53
fuyuo7963: 吃人的窪地就別分了啦 都垃圾173F 03/03 03:45
shihpoyen: 劉仲敬不是正規的歷史學者 他的說法看看就算了174F 03/03 03:53
Fist1001: 俺巴孩的子孫表示:175F 03/03 04:21
pigfist1113: 沒料翻案文章到底是從哪流行的176F 03/03 04:30
x7834210: 清開國就是各種屠殺 太平天國被殺光 民初又被屠177F 03/03 05:56
x7834210: 所以滿人現在只剩2000萬被中共特保

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