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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-10 08:36:19
看板 C_Chat
作者 Exmax1999 (兩千)
標題 [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
時間 Thu Mar 10 07:18:19 2022

https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif
[圖]

大家可能有看過這張動圖

基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避

打一些ai可能也會發現  像是百足怪

幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃

網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI

以前其實就有讀指令  例如王會追喝水

但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令

最明顯就是打女武神時

不動作都沒事  一跳砍他就飛起來亂舞


但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事

初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令


但不可諱言這代的確是用很多  連小怪都三不五時就有

一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)

感覺小怪都不小怪了

而且還會短時間重複觸發 像這個

https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
[圖]

明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾  看起來就顯得有點低能

那你們覺得這種設計好嗎?

如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?



我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)

讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.81.169.209 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1YAJM-Gy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646867902.A.43C.html
※ 同主題文章:
● 03-10 07:18 Exmax1999. ■ [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
　 03-11 15:00 Anaphylaxis. ■ Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
→ RamenOwl: 這次做得有點太過了，有些怪讀指令會讀到AI怪怪的1F 03/10 07:20
推 SOSxSSS: 還好吧，還沒攻擊就在滾不就跟大部分人操控的角色一樣嗎2F 03/10 07:20
推 john29908: 打某個王  敵不動我不動 乾瞪眼3F 03/10 07:20
→ Exmax1999: 不是還沒攻擊就在滾 是你按下攻擊那瞬間ai滾 而且也沒4F 03/10 07:21
→ Exmax1999: 理你有沒有在攻擊範圍內 反正就蝦雞巴滾
→ SOSxSSS: 對啊，我就是說角色瞎雞巴滾是日常，可能背後長跳蚤6F 03/10 07:22
推 johnny3: 被怪打 揮刀反擊怪竟然都往後跳 然後被補刀打死7F 03/10 07:23
→ Exmax1999: 至少那個紅魂如果是玩家操縱的 已經滾出攻擊範圍了8F 03/10 07:23
推 xxx60709: 下一作搞不好就進化成會讀武器距離了9F 03/10 07:24
→ Exmax1999: 正常來說就會你每揮一刀就在那邊滾10F 03/10 07:24
→ Exmax1999:          不會  打錯
推 johnny3: 攻擊範圍才會滾吧 滾魔法大概是因為射程長判斷範圍大12F 03/10 07:25
→ Exmax1999: 我第二張圖不就是那入侵紅魂離玩家超遠也在滾嗎13F 03/10 07:26
→ Exmax1999: 砍五刀就滾五下
推 zizc06719: 會讀指令其實不錯(? 想打熔爐就往他前面右邊站一點15F 03/10 07:28
→ zizc06719:                     ^像
→ zizc06719: 他就會高舉下砍，繼續盾反
推 james3510: 怪平常眼中的我們大概就長這樣18F 03/10 07:29
推 v789678901: 這次幾乎全部的怪全部都有突進攻擊，你只要一喝水都是19F 03/10 07:29
→ v789678901: 突進攻擊一定躲不掉，以前還沒這麼誇張
推 Yanrei: 這種是不是就是要逼你你玩反擊啊21F 03/10 07:30
推 starsheep013: 其實是逼你滾，防反硬直太大容易被追加後手凹到22F 03/10 07:32
推 aalexx: 讀指令超噁，想想mhw歷戰王冥波為什麼會被罵那麼慘。但偶23F 03/10 07:32
→ aalexx: 爾也可以利用就是了，例如厄兆都被我騙一直開那錘子起跳砸
→ aalexx: 地loop到死
→ Yanrei: 我昨天打一隻號稱超簡單的王，然後全程就瘋狂一直被他喝26F 03/10 07:32
→ Yanrei: 水combo，就是受傷後喝水就馬上被狂毆一頓，然後完全沒辦
→ Yanrei: 法做其他事，就一路喝水被毆喝水被毆喝水被毆喝水被毆，
→ Yanrei: 活活被打到死這樣XD
→ Yanrei: 新手實在搞不清楚喝水的時機，每次只要一喝水就會被猛攻
→ zizc06719: 要喝水就盡量拉遠點，在攻擊範圍內都會被硬沖臉31F 03/10 07:33
→ Yanrei: 我有跑出去了，然後只要一喝水就會被衝臉32F 03/10 07:34
噓 DICKASDF: 不是阿 你內文問別人覺得這設計好嘛 下面有人回33F 03/10 07:34
→ DICKASDF: 覺得就只是跟普通玩家亂滾一樣沒什麼
普通玩家打pvp不會那樣滾好嗎
附上一張小怪反覆橫跳圖
https://img.nga.178.com/attachments/mon_202203/09/n3Qmull-8yxyXsZ7wT3cSdc-7i.gif
[圖]
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 07:35:50
→ DICKASDF: 你還要一直反駁他 那你是問意見的還是尋求認同的35F 03/10 07:35
推 hh123yaya: 舉的例子都挺怪的 那兩張動圖主要問題不在讀指令吧36F 03/10 07:36
→ Exmax1999: 因為那不是亂滾 是讀你指令 你砍一刀他滾一次 只是你看37F 03/10 07:36
→ DICKASDF: 你還不懂意思嘛 更多玩家可能嚇到可能不會也會做類似38F 03/10 07:36
→ Exmax1999: 起來像是亂滾39F 03/10 07:36
推 undeadmask: 其實是好的，因為就像你跟真人PK，對方也是會讀你的40F 03/10 07:36
→ undeadmask: 動作來決定要攻擊還是閃避，反應快慢的差別而已，不
→ undeadmask: 過AI確實可以再修，至少不要有太明顯的死板動作
→ DICKASDF: 很蠢的翻滾 而且你的圖 都是刻意去測怪的指令43F 03/10 07:37
推 forsakesheep: 不會啊我打王也是這樣滾，確保安全前都一直滾44F 03/10 07:37
就不同的事情 王舉手你滾一下 王手舉著還沒打 你又滾一下
王手揮下來 你又滾     如果是一個讀指令玩家 王打幾下就跟著滾幾下
→ Exmax1999: 阿就讀指令阿 如果前幾作沒這麼明顯 我要討論的就是這45F 03/10 07:37
→ Exmax1999: 代大量加入是好事還是壞事
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 07:39:34
→ DICKASDF: 就像打入侵那張 你要說玩家不會距離外還在滾47F 03/10 07:38
→ DICKASDF: 那玩家會在距離外還一直空揮喔？
→ hh123yaya: 比較像是"只讀指令"的ai造成的問題 但如果多很多判讀有49F 03/10 07:38
→ hh123yaya: 可能會造成 ai過難 不讀的話又很像在看ai演武
→ DICKASDF: 所以2樓不就是認為還好 你還是反駁他阿 哪邊有問題嘛？51F 03/10 07:39
→ Exmax1999: 我反駁他是因為他說"還沒攻擊就在滾"52F 03/10 07:40
→ Exmax1999: 可是ai那張圖就不是這樣 你如果砍兩下停 ai馬上不滾了
→ undeadmask: 如果發展到能按照玩家的行動衍生出不同的派生跟變招54F 03/10 07:40
→ undeadmask: ，打起來應該會更刺激，假如應用在隻狼上，也就不會
→ undeadmask: 是一成不變的背譜面了
→ DICKASDF: 他那句是有問題 可是他的重點就不是那個= =57F 03/10 07:41
→ Exmax1999: 所以我反駁他是因為我感覺他要講的跟讀指令稍微遠了58F 03/10 07:41
→ DICKASDF: 我一開始看內文 感想就跟他一樣 玩家也會怪才動59F 03/10 07:41
→ DICKASDF: 就在那緊張亂滾 也會距離外了還在滾
推 apple00: 所以最終法環王變成踩腳趾頭就不會動61F 03/10 07:42
→ Exmax1999: 如果你要說那是模仿玩家動作 我只能說很失敗62F 03/10 07:42
→ DICKASDF: 然後這代跟前作難度有差 我覺得可以用魔物比喻63F 03/10 07:43
推 OrzVSTO: 玩家才是不在攻擊範圍時拼命滾的那個吧64F 03/10 07:43
→ Exmax1999: 像我追加的那張圖 有玩家會在龜派氣功上面反覆橫跳嗎65F 03/10 07:43
→ hduek153: 可以當馬戲團團長 超好玩的66F 03/10 07:43
→ DICKASDF: 發怒前 發怒後 這代動作更多更快更貼才是難的原因67F 03/10 07:44
→ forsakesheep: 這單純就增加難度用的設計吧，如果還要考慮距離跟68F 03/10 07:45
→ forsakesheep: 會不會砍到，一來設計上麻煩二來會變太難
有人拿MH來比喻 就像雌火龍站你前面跟你對看不攻擊
然後你一出刀雌火龍就噴火球  至少MH讀指令還沒做到這麼露骨吧
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 07:46:40
→ Gouda: 回原po 各討論區也是有在垢病這個反應ai 濫用的問題70F 03/10 07:48
→ Exmax1999: 我就是看到才貼來討論的71F 03/10 07:48
→ Exmax1999: NGA算是戰的比較兇的 巴哈還好
推 forsakesheep: 是說不這樣做大概有一大堆雜魚都會被弓原地射死73F 03/10 07:48
→ Exmax1999: 那就是為什麼雜魚是雜魚阿74F 03/10 07:49
推 GGMouseKing: 玩法師也很明顯啊 延遲魔法反而必中不就反應這個機75F 03/10 07:56
→ GGMouseKing: 制有問題
推 RamenOwl: 真的有玩就會知道有些讀指令AI真的寫得太暴力，惡兆的177F 03/10 07:57
推 alvis000: 神皮使者那個阻止你喝水的黑水有夠靠北78F 03/10 07:58
→ alvis000: 黑火
推 RamenOwl: 80° 瞬間轉身劈、神皮丟火球、熔爐騎士突刺，這些都是在80F 03/10 07:59
→ RamenOwl: 你按按鍵的瞬間就做反應，而不是等到喝水動作出來才做
→ RamenOwl: 獅子、紅靈、拉達岡也明顯是AI寫得不好
推 nice147852: 還好啦 一開始大樹守衛我也是這樣蝦雞巴滾（眼神死83F 03/10 08:01
大樹站遠遠原地揮一刀你不會這樣滾吧
→ h13312635: 打不贏 生77喔84F 03/10 08:02
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:02:40
推 waggamsn: 事實就是好的AI要花很多時間開發，又不是deep mind學習85F 03/10 08:02
推 hugh7073: 還好吧，文章裡的圖小怪也是在你法術放射出時跳，至少不86F 03/10 08:03
→ hugh7073: 是在你吟唱時就做出攻擊的動作。
→ waggamsn: 至少官方很努力讓敵人像是活生生的生物了，特別是紅身入88F 03/10 08:03
→ waggamsn: 侵系列要有真人的感覺
→ Gouda: 讀輸入怎會像人？ 有玩的話就知道那都超反應90F 03/10 08:05
推 RamenOwl: 獅子是你就算不瞄準他他也會跳，甚至會自己撞到箭上面91F 03/10 08:05
https://img.nga.178.com/attachments/mon_202203/09/n3Q8m87-5xd9XeZ3xT3cSdc-7i.gif
[圖]
就類似這張圖吧
紅靈讀你射箭作迴避 但根本沒把你攻擊哪邊寫進去 挺粗糙的
當然寫進去你可以說太針對玩家 但可以設計成有機率撞上去 有機率躲開(就是演一下)
推 MickeyPeanut: 第一張的獅子也不算小怪吧，至少小boss92F 03/10 08:05
→ MickeyPeanut: 我覺得讀指令ok，但他媽不要擺兩隻會讀指令的在一起
→ RamenOwl: 魂三隻狼的AI都比這正常很多94F 03/10 08:06
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:07:22
→ Gouda: 隻狼弦一郎看到按喝水就突刺的ai 實裝到大部分小兵啊95F 03/10 08:07
推 ruruta: 這個解法很簡單啊，等他們出招完再喝，通常我們是失血就想96F 03/10 08:09
→ ruruta: 馬上喝，在怪沒動作時讀到指令就是接近身招，所以失血後不
→ ruruta: 要慌，等出招完的空檔再喝，用這方法我已經過了好幾隻會讀
→ ruruta: 的了
讀喝水算是老傳統了
這代是小怪也會讀你攻擊
噓 roof479: 好啦好啦 這代過譽 超差勁 糞100F 03/10 08:09
→ roof479: 開心了？
推 piliamdamd: 魂2就有這種ai了 不少王跟怪一按喝水 就直接往你臉衝102F 03/10 08:09
→ Gouda: 擺兩隻最明顯就是兩隻鼠 兩隻imp XD103F 03/10 08:10
推 hugh7073: 都躲在洞裡用法術了，還可以當新人類膚淺紅靈蠻爽的阿，104F 03/10 08:11
→ hugh7073: 新手救星耶，英高的善意阿。
推 badgreen: 讀指令跟ai是兩件事情，一個考試作弊，一個是努力讀書106F 03/10 08:11
→ badgreen: 考試
推 errantry34: 你放隕石就知道AI是揮杖時滾 滾完剛好吃招 非常白癡108F 03/10 08:11
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:11:59
推 a204a218: 很弱智的就是延遲法術和戰技AI只會讀起手，岩石球和輝109F 03/10 08:11
→ a204a218: 劍這種延遲招你一放法就躲，等延遲發出去了他就只會用
→ a204a218: 臉接招，寫這代的AI的真的該拖出去打
推 ephraim13825: 這代很多會走位躲箭的 一輩子都射不到他那種112F 03/10 08:11
→ badgreen: 魔物是後者113F 03/10 08:11
推 Yanrei: 讀指令真的跟作弊很像XD114F 03/10 08:12
→ a204a218: https://b23.tv/rXjxkra115F 03/10 08:12
→ a204a218: 還有這種讀操作硬給你變招的，連基本的動畫連貫性都不
→ a204a218: 顧了
→ MoodyBlues: 月隱有部份也是強在這 AI對戰技R2的反應不太對118F 03/10 08:13
→ Exmax1999: 其實我覺得惡兆那應該是bug就是了119F 03/10 08:13
推 newtaiwanese: 魔物獵人的ai比較好玩，讀指令有夠無聊120F 03/10 08:14
→ Exmax1999: 因為也不是說常常看到那動作  應該是偶然觸發的bug121F 03/10 08:14
→ skyofme: 想讓怪夠姬八也只能這樣做吧?122F 03/10 08:15
推 naideath: 你讀我指令預判我就預判你的預判 (?)123F 03/10 08:15
推 badgreen: 想讓怪難打是要去設計他的ai動作模式124F 03/10 08:16
→ a204a218: 還有神皮使徒，他在打靈魂你喝血他都可以瞬間中斷動作125F 03/10 08:16
→ a204a218: 轉身給你一發火球，加難度不是這種加法啊……
→ badgreen: 不是去看你的牌127F 03/10 08:17
推 Yanrei: 我真的拿這種瞬間回頭打喝水的機制沒輒XD128F 03/10 08:17
推 watchr: 讀指令就猜拳慢出啊，你AI敢慢出我就敢用延遲婊他，有什麼129F 03/10 08:17
推 forsakesheep: 就偷懶的難度增加法130F 03/10 08:17
→ watchr: 好大驚小怪的131F 03/10 08:17
推 newtaiwanese: 還有人護航那個一直滾的。 有打過就知道那個老翁你132F 03/10 08:17
推 tasin: 習慣之後難度我覺得還好，但我會覺得這樣很破壞沉浸感，而133F 03/10 08:17
→ newtaiwanese: 沒按攻擊他就不會滾， 按下去就馬上滾起來134F 03/10 08:17
→ tasin: 且每隻怪幾乎都會這樣135F 03/10 08:17
推 QBoyo: 蝦機八亂滾不就跟玩家一樣136F 03/10 08:17
https://www.bilibili.com/video/BV1du411D7Wo  你是說這樣嗎
持續型戰技 所以一靠近ai就瘋狂翻滾 根本沒管你有沒有在攻擊(ai眼中你一直在攻擊)
推 ruruta: 覺得真的做壞的應該是書齋的米麗安，一直繞圈瞬移又會躲遠137F 03/10 08:17
→ ruruta: 程
→ watchr: 那個蓄力瞬移放箭真的有夠雞掰139F 03/10 08:19
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:19:21
推 a204a218: 不是瞎雞巴滾，是你按下攻擊鍵後你的人物還沒出攻擊動140F 03/10 08:20
→ a204a218: 作敵人就滾，你就很能明顯感覺到他不是在見招拆招，是
→ a204a218: 在作弊
推 gm79227922: 有點可愛 像是在逗貓143F 03/10 08:20
→ Exmax1999: 推薦各位說瞎雞巴滾的都看一下我最新貼的B站連結影片144F 03/10 08:20
→ skyofme: 我覺得最多是延遲發生反應吧?不然讀指令去做出反應我覺145F 03/10 08:20
→ skyofme: 得沒啥問題
推 wolver: 用弓箭獅子也是 在那邊跳,這次弓箭流應該沒法全程147F 03/10 08:21
推 Yanrei: 感覺就是個老手能夠靠經驗處理(反過來利用機制)，菜鳥就148F 03/10 08:21
→ Exmax1999: 尤其推薦2:50 坐在營火NPC後面也一直滾 笑死149F 03/10 08:21
→ Yanrei: 被瘋狂打臉的系統XD150F 03/10 08:21
→ skyofme: 還是你們說的ai是怪就是打自己套路?151F 03/10 08:22
推 sporocyst: 你的問題就不在讀不讀指令，是讀完後的反應都一樣，不152F 03/10 08:22
→ sporocyst: 會綜合其它因素決定下一步，也就是AI太笨的問題。不過
→ sporocyst: 我是相信英高的善意會在下一作解決這個問題啦
就是讀指令阿 把玩家攻擊->怪物閃避這件讀指令的事寫成第一優先項
就會像我貼的那個影片 無限翻滾
推 badgreen: ai不是獨指令155F 03/10 08:23
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:25:25
→ badgreen: ai的棋手其實不知道你在做啥156F 03/10 08:25
推 watchr: 要靠北難度還不如靠北這代逼人掐秒錶躲的技能，比如拉達岡157F 03/10 08:26
→ watchr: 的雷槍，打半天都沒搞懂要怎麼靠目押翻滾躲雷槍的傷害判定
推 c444569: 沒想到這裡風向差這麼多XD 可見英高在ptt真的是神了159F 03/10 08:28

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