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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-15 11:29:11
看板 C_Chat
作者 yamahabbs (老ㄟ)
標題 [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
時間 Tue Mar 15 08:47:14 2022


如題
早上看了一下對法環支線的討論
支線NPC到處跑不照進度走
「根本故意要讓人查攻略」
「線性跟劇情跑都可以解完7、8成」

奇怪 我怎麼記得黑魂不是這樣
一堆支線Npc也是跳著走的阿
(用印象打 有錯見諒)

黑魂1
傭兵團 咒術師都是解完才跑去病村
巨人墓穴救完聖女跑回教區
洋蔥父女位置也是跳來跳去
沒先去公爵書庫
超容易直接殺完一整條魔女線吧

黑魂3
喪心哥跑回監視者房間
希里斯打完艾爾德利奇後
才回去冷冽谷大橋跟咒蝕大樹找
指頭線、卡力利姆線也跑回去前面地圖
要打到所有紅靈還要一直贖罪
因為NPC和紅靈有陣營問題

而且三代支線更苛刻一點
很多都沒有在打完王之前解
那條線就直接斷掉
亂推圖NPC不是掛掉就是跑走
(小偷、魔法師、幫升級的隆道爾)

有的還綁定要召喚並且存活
不看攻略解不掉的我記得超多的吧
我們玩的黑魂是同一個遊戲嗎

法環會斷掉的點感覺已經很少了
連碎星打完了都可以跳回去解
這種方式是優是劣就不討論
認為不適合就是不適合
我是覺得跟開放世界沒啥關係就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.23.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YB-8KsT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647305236.A.D9D.html
※ 同主題文章:
● 03-15 08:47 yamahabbs. ■ [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
　 03-15 09:25 Exmax1999. ■ Re: [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧
推 andy3580: 沒更嚴重 但差不多 說白點就十年來如一1F 03/15 08:49
推 sumarai: 巧遇的感覺很特別2F 03/15 08:50
推 adgbw8728: 法環斷點少+1 像亞歷山大我只在路上+碎星遇過一次 最3F 03/15 08:50
→ adgbw8728: 後是全破完都還能繼續解
→ andy3580: 一路玩下來早就習慣了 下一作日誌要加不加 老實說隨便5F 03/15 08:50
→ yamahabbs: 所以我不懂拿黑魂出來講的邏輯阿 不喜歡就不喜歡跟開放6F 03/15 08:50
→ yamahabbs: 不開放有啥關係
推 a88rtye: 洋蔥父女任務多少人錯過8F 03/15 08:51
推 hoe1101: 黑魂問題太多了9F 03/15 08:52
所以我很好奇「以前跟劇情跑可以解完大部分」、「支線比較好找」的是根本沒買還是沒解完
→ undeadmask: 我也覺得沒啥關係，畢竟一直以來的風格就這樣，說以10F 03/15 08:54
→ undeadmask: 前的說明很清楚的根本問號
推 benage: 習慣了，不覺得有什麼12F 03/15 08:54
推 naideath: 以前的說明很清楚(X) 以前的地圖小一些比較好找(O)13F 03/15 08:55
推 chen31502: 第一輪隨緣 第二輪看攻略 我以為大家都這樣過來的14F 03/15 08:55
→ naideath: 雖然說好找些也沒多好找就是 沒有四處晃的人還是會斷 XD15F 03/15 08:56
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 08:56:18
→ chen31502: 更別說沒看攻略 很多人連古龍之頂也到不了16F 03/15 08:56
→ naideath: 可能別人第一輪有解到 然後自己沒解到會有相對剝奪感吧17F 03/15 08:56
推 shinjangli: 英高在法環改善很多了，比較沒有主線推太快，支線直接18F 03/15 08:57
→ shinjangli: 斷的問題
→ yamahabbs: 我記得三代一堆都是打完王或順序不對就斷掉的20F 03/15 08:57
推 marx93521: 法環的好處是開放世界很多支線能提早或是回頭解一些支21F 03/15 08:58
→ marx93521: 線 壞處也是開放世界太多就路過沒了
推 e04su3no: 以前的任務數量沒這麼多吧23F 03/15 08:58
安里、帕奇洋蔥小偷、指頭、希里斯、卡利姆、隆道爾、喪心哥 這些支線都不短耶 有的還有分歧
推 j53815102: 跟開不開放也沒什麼關係 就一直都這樣24F 03/15 08:59
推 kk12345: 可能不想開二輪吧，現在攻略都出來了，除了女戰士和百智25F 03/15 08:59
→ kk12345: 還沒找到，其他都能照攻略去找，而且攻略都還附圖呢
推 roribuster: 第一輪錯過就錯過，英高做的遊戲風格就是這樣，真要全27F 03/15 08:59
→ roribuster: 部挑到最後所有遊戲都會同質化，我覺得毫無意義
→ shinjangli: 魂三那把殘血加攻擊力的劍，我跑了4周目才拿到29F 03/15 08:59
→ yangwen5301: 黑魂嚴重很多,這代只有非常少的任務有這種問題，大多30F 03/15 08:59
→ yangwen5301: 數都是能回頭解的
推 chen31502: 如果是魂1 你沒跟狼哥說話就打碎星 可能整個拉妮線就斷32F 03/15 09:00
→ chen31502: 了
→ xxx60709: 洋蔥打完王城後會跟你說他要往下走，咒術師和大帽子也都34F 03/15 09:00
→ xxx60709: 會跟你說之後要去哪，而且黑魂這些區域都沒有很大，找仔
→ xxx60709: 細比較容易
→ hduek153: 法環地圖大很難找人 所以我覺得支線有改比較好解37F 03/15 09:01
→ roribuster: 其實有沒有跟狼講話跟菈妮線一點關係也沒就是了38F 03/15 09:01
→ yangwen5301: 狼哥支線和拉尼是兩條吧？狼哥沒有解是少動作39F 03/15 09:01
→ s01714: 法環的支線比黑魂好補救很多吧，只是新人太多了所以不適40F 03/15 09:02
→ s01714: 應
→ roribuster: 應該是說如果你拿完馬就往史東薇爾且進到城內前進可能42F 03/15 09:02
→ roribuster: 菈妮就不會出現在教堂這樣
推 JustWower: 人家明明一直都在改變 就只有老粉在堅持始終如一44F 03/15 09:03
→ xxx60709: 三代的支線不想說，真的跳來跳去，一點線索都沒有45F 03/15 09:03
推 Exmax1999: 我都把尾王幹掉了才從頭開始跑菈尼支線 然後還是可以進46F 03/15 09:03
推 andy3580: 血黑狼沒看攻略 任務就算沒有漏掉npc也有因為觸發順序卡47F 03/15 09:03
→ andy3580: 住的問題 要能全解完非常困難  說法環變開放 這點問題加
→ andy3580: 劇覺得超??? 阿幹完全沒變啊
→ Exmax1999: 星星時代 根本佛50F 03/15 09:03
→ roribuster: 如果是黑魂的話會這樣做51F 03/15 09:03
→ shifa: 我忽然覺得，法環開放世界失敗的點在於沒有昆特牌 XD52F 03/15 09:03
→ yangwen5301: 而且法環會影響到劇情分歧的支線都蠻寬鬆的，都要到53F 03/15 09:03
→ yangwen5301: 劇情好後面才會不能回頭解，和其他遊戲差別只在其他
→ yangwen5301: 遊戲會提示說過了就不給解支線
→ roribuster: 所以改變在哪？56F 03/15 09:04
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 09:04:41
推 starsheep013: 群星時代應該是英高唯一指定結局了，幾乎每一步都告57F 03/15 09:05
→ starsheep013: 訴你能去哪找人
→ andy3580: 如果新玩家抱怨這個我還可以理解  老玩家跟我說以前比較59F 03/15 09:05
→ andy3580: 好 我直覺是聽你在屁勒...
→ roribuster: 單純只是因為進程不是線性所以改變了任務的可進行範圍61F 03/15 09:05
→ yamahabbs: 沒改變阿 可以體會不喜歡的看法 但跟開放世界沒啥關係62F 03/15 09:05
→ xxx60709: 黑魂1比較好啊63F 03/15 09:06
→ roribuster: 第一輪初見沒辦法自力解完星星時代的表示物品說明跟np64F 03/15 09:06
→ roribuster: c講話根本就沒在看
推 mod980: 法環過了某個時間點就不能解的任務比較少 問題是有的npc66F 03/15 09:07
→ mod980: 出沒的地點根本沒邏輯 像米莉森 出現的地方都很神奇
米莉森我沒得護航 跳太多 但盲女和金面具我倒是沒看攻略順著探索走就有解完 但應該一半是運氣成分
→ kudos131313: 大概是五十步一百步的差別68F 03/15 09:07
推 roea68roea68: 堅持不看攻略法環一定比較難找 但你一開始自己玩69F 03/15 09:08
→ roea68roea68: 後面看攻略補 只要你不殺npc 法環比較不會"沒救"
→ yangwen5301: 而且癲火線上雪原還會有NPC直接跟你講任務，要錯過也71F 03/15 09:08
→ yangwen5301: 難，吃屎男也會跟你說他在哪。唯一會錯過又不能事後
→ yangwen5301: 解的大概就是賣奇蹟那個支線
→ roea68roea68: 尤其是跟成就結局有關係的 火山那邊跟結局無關74F 03/15 09:09
→ roea68roea68: 金面具也只是某結局分支不影響成就
推 k870357: 教堂沒找菈妮一樣能做支線欸，文字會改而已，很寬鬆了76F 03/15 09:09
推 xxx60709: 大概是去XX地下街和去台北車站要你找的差異（？77F 03/15 09:09
推 forsakesheep: 哪個？金面具？78F 03/15 09:10
推 gilbertmac: 因為很多人是法環入坑的 他們拿來比較的是其他開放世79F 03/15 09:10
→ gilbertmac: 界遊戲 不是黑魂
推 chen31502: 金面具我自己也錯過了 摸摸鼻子下一輪再跑81F 03/15 09:11
→ roribuster: 英高遊戲不就是你付出多少收獲就多少嗎，如果一個人探82F 03/15 09:11
→ roribuster: 索不足還要求得到和別人一樣的結果我覺得想太多
推 hh123yaya: 魂1支線是真的支線 完全不影響劇情結局 沒跑到沒差84F 03/15 09:11
推 andy3580: 不過金面具那個任務我是覺得比較適合放在主線 那個任務85F 03/15 09:12
→ andy3580: 講了瑪麗卡跟拉達岡在劇情很重要的
→ hh123yaya: 讓魂1的NPC更有過客的感覺 魂3就真的難搞了87F 03/15 09:12
→ yangwen5301: 我以為英高的劇情都是放在道具說明和loading畫面的文88F 03/15 09:12
→ yangwen5301: 字裡面XD
→ roribuster: 而且講難聽一點所有支線都不解也不會影響你能不能全破90F 03/15 09:13
推 trtrtradam: 看很多人說以前線性可以這樣搞不容易錯過 我還以為以91F 03/15 09:13
→ trtrtradam: 前魂系支線大部分都沒解完是我的問題= =
→ roribuster: 有興趣再解就行了，沒必要當成課題來對待93F 03/15 09:13
→ hh123yaya: 劇情是到處都有阿 NPC的描述 道具/魔法的說明94F 03/15 09:13
→ naideath: 初次接觸印象最深刻的是血源烏鴉姊 躲在那 第二輪才解到95F 03/15 09:14
推 starsheep013: 我單純好奇想問，在座有誰一周目找到圓桌那位青梅96F 03/15 09:15
→ starsheep013: 竹馬隨從？
→ yailin01: 法環剩下聖樹沒跑 支線唯一錯過的是白金之子98F 03/15 09:15
→ yangwen5301: 開玩笑而已，有些遊戲的表現手法是像看電影一樣，英99F 03/15 09:16
→ yangwen5301: 高是只看NPC演出不看道具說明的話就是會不知道在幹嘛
→ yailin01: 但查了一下獎勵是少一顆古龍岩失色就算了101F 03/15 09:16
推 chen31502: 那個不是一開始就死在學院教堂區？102F 03/15 09:16
推 widec: 道具包包又偏偏超難翻 去你的英高103F 03/15 09:17
→ roribuster: 那個不是死在學院鎮外面嗎104F 03/15 09:18
推 xxx60709: 他的隨從不是只出現在背景嗎105F 03/15 09:18
→ yailin01: 圓桌隨從那個不難找吧 如果你是騎馬一直衝才會錯過106F 03/15 09:18
→ naideath: 青梅只有死的命而已 誰的青梅都一樣 一視同仁107F 03/15 09:20
→ minuteC: 你在火堆可以把平常用不到的裝備塞進倉庫裡面108F 03/15 09:20
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 09:21:06
推 darkestnight: 本來就是缺點 但在開放世界問題會被放大好幾倍109F 03/15 09:21
→ naideath: 待在沒路用血言旁邊 不如死死卡快活110F 03/15 09:22
→ darkestnight: 以前亂走不小心遇到的機率在這麼大的地圖會被降到111F 03/15 09:22
→ darkestnight: 很低很低
→ xxx60709: 我連帕奇都沒找到...113F 03/15 09:25
推 andy3580: 以前就算遇到了也不一定能解到  他很有可能永遠卡死在那114F 03/15 09:25
→ andy3580: 個位置
→ andy3580: 因為你先把王打死了 這結果還不是一樣
→ roribuster: optional的東西我是不會當成缺點來看就是，我覺得那些117F 03/15 09:26
→ roribuster: 都是額外的
→ andy3580: 阿不對 這樣更慘 你只能跑下一輪119F 03/15 09:26
→ darkestnight: 沒開啟的支線漏掉就算了 已開啟的支線後續提示不明120F 03/15 09:26
→ darkestnight: 顯才是問題
→ yangwen5301: 而且又不是每家公司都像任天堂一樣開發人員多到可以122F 03/15 09:26
→ yangwen5301: 像薩爾達一樣設計用心理暗示去引導。很多公司都馬是
→ yangwen5301: 偷懶直接在地圖上標示一個驚嘆號告訴你有支線，好處
→ yangwen5301: 是你不會漏，壞處是破壞沈浸感
→ andy3580: 薩爾達的心理暗示倒沒啥感局 最後大多還是靠日誌回憶126F 03/15 09:28
推 darkestnight: 而且拿曠野來舉例很奇怪 曠野跟法環支線設計幾乎沒127F 03/15 09:30
→ darkestnight: 有可以對照的地方
推 Jiajun0724: 就出圈亂象129F 03/15 09:31
推 nickely: 其實是玩家沒在注意聽NPC說話才覺得會斷130F 03/15 09:32
推 andy3580: 法環的物品探索有收到薩爾達影響看的出來 但就只有這點131F 03/15 09:33
→ andy3580:  他本身的世界比較像巫師 上古這類
→ undeadmask: 反過來說黑魂系列各方面一直在調整改進，那為什麼這133F 03/15 09:33
→ undeadmask: 套敘事方式用了十幾年卻一直堅持延續下來？未來的作
→ undeadmask: 品會不會改變不知道，但能將這種玩法成功發展成為特
→ undeadmask: 色的，目前也僅此一家。
→ yangwen5301: 我是指同樣沒有驚嘆號標示跟引導路標這一點來分的，137F 03/15 09:34
→ yangwen5301: 大多數遊戲都是從頭標示到尾所以要漏掉也難，只會有
→ yangwen5301: 不想解
推 knight831022: 訪談有提到劇情故意設計成這樣  甚至覺得npc講太白140F 03/15 09:34
→ xxx60709: 法環根本沒做到曠野地形遮掩的精細設計，非常仰賴地圖上141F 03/15 09:35
→ xxx60709: 顯示的地標，別扯在一起
推 sora10032: 就現在一批之前的魂雲玩家第一次玩 開始不懂裝懂143F 03/15 09:35
→ minuteC: 我覺得英高最一開始應該連賜福引導都不想給的144F 03/15 09:36
→ yangwen5301: 法環真的比較機車的大概就拉尼那個法師的支線，可以145F 03/15 09:36
→ yangwen5301: 解的時間超短，要取得特定道具比較嚴苛。金面具、米
→ yangwen5301: 莉森這兩個人難找？
推 MrJB: 因為有很多雲魂大師^^148F 03/15 09:40
推 p10121987: 法環畢竟吸引了不少從來沒玩過魂GAME的人進來吧 所以討149F 03/15 09:41
→ p10121987: 論量變多就會有以前可以現在不行的錯覺
推 kashi29: 阿都說是支線了 沒放心思在上面解不了不就很正常151F 03/15 09:43
→ j53815102: 米莉森很難找啊 我回頭解她支線時風車村早被我屠過了152F 03/15 09:44
→ j53815102: 根本不會想到要再去那地方才能找到人
推 white841230: 除了米莉森（她說她要去旅行）和米莉森，其它我覺得154F 03/15 09:47
→ white841230: 都是對話之中就能找到或是隨進度推圖就能找到啊（不
→ white841230: 然就是藏在商人賣的筆記裡），很多人484都直接跳過
→ white841230: 對話啊，我覺得假如你抱抱女剛從圓桌離開，右上角跳
→ white841230: 出一個訊息叫你去你很久以後才會推到的地圖找他，這
→ white841230: 樣的任務提示並不會比較好，一定程度上還暴雷了地圖
推 nm123493: 米莉森真心不好找吧？ 還是探索過程都這麼符合她走的路160F 03/15 09:48
→ nm123493: 線QQ 要回頭地毯式搜索不容易啊
推 a92109210: 黑魂1算邪典吧 核心粉絲不會太在乎小瑕疵 我自己就是這162F 03/15 09:50
→ a92109210: 樣
推 starsheep013: 可是火山暗殺和死根都直接標未探索地區也沒甩你爆164F 03/15 09:50
→ starsheep013: 不爆雷
→ roribuster: 死根我是顛倒，先去過了蓋利德才進圓桌166F 03/15 09:52
→ roribuster: 應該是說先去過了野獸神殿才是
推 Rue168101: 阿就有些人跑圖不想地毯式探索 然後才來說錯過168F 03/15 09:56
推 undeadmask: 傳送寶箱的設計就是故意在暴雷地圖拉169F 03/15 09:57
→ Rue168101: 除了特定幾個 有地毯式探索基本上很難不碰到吧170F 03/15 09:57
→ Rue168101: 魂3倒是就真的很麻煩 隆道爾等我看攻略她已經沒救了
→ Rue168101: 我記得安里線也比這代拉尼麻煩超級多
推 wynne556699: 就一堆跟風可憐仔 可能比較適合一鍵掃蕩173F 03/15 09:58
→ undeadmask: 就是透過陷阱提示玩家原來地圖有這麼大174F 03/15 09:58
→ kashi29: 安里結婚難解多了 誰知道隱形躲起來的npc砍一刀就死 乾175F 03/15 10:02
推 AkikaCat: 我隨緣跑，第一次跟狼哥面對面是在河底，半狼前段根本176F 03/15 10:20
→ AkikaCat: 沒解到，但還是能接著跑老婆線後續。雖然還沒跑完不確
→ AkikaCat: 定後續有沒有什麼影響就是了，至少目前來看沒問題。
推 gm3252: 就遊戲特色呀，不然魂系列其他地方改進這麼多給這麼東西179F 03/15 10:21
→ gm3252: 做個引導是很困難嗎？可能是覺得這樣更好
推 logitech2004: 是啊超多新玩家和雲玩家在抱怨181F 03/15 10:27
→ logitech2004: 根本就可以不做啊，我黑魂第一輪就什麼都沒解

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