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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-23 09:30:04
看板 C_Chat
作者 Peter521 (喧囂的風)
標題 Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
時間 Wed Mar 23 03:26:25 2022

※ 引述 《vinc4320》 之銘言：
: → taikonkimo: 反大屠殺的 先把自家激進派殺掉的 舉個如何            03/22 15:47
: → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多     03/22 15:48
: → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了     03/22 15:48

法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣，而週邊列國組成
反法同盟意圖撲滅革命的火種。

在反法同盟被拿破崙擊敗後，拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然
起兵造反刺殺拿破崙，並說「不要造成敵國平民傷亡，他們是無辜的」，結果八成只會軍隊
譁變，內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下，上至執政，下至平民都知道，對四周的專制
國家來說，共和理念是需要被撲滅的。如果你不在他們虛弱時消滅別人，那下一次的反法同
盟將會更強烈。


考慮到艾爾迪亞跟剩下的世界實力比法蘭西與反法同盟差異更大，那個世界觀裡面的人正常
來說會更為的偏激。原本的官僚體系在接觸外界資訊反應已經慢到難以置信了，但讀者還能
接受，因為不是不能理解；葉卡派在意識到事情的嚴重性選擇革命，讀者也能接受；但艾倫
解決第一波進攻後就希望他立刻撤回的心態就真的很詭異了，敵弱我長時不掌握主動權，非
得等到敵方羽翼豐滿，兵強馬壯時才後悔？


104期從不在乎自己的人民能不能從被滅絕的危機中獲救，他們的情感跟牆內人民的情感是
完全脫鉤的。104期是獨立於世界上的公正第三者，能夠審判誰的行為叫做越界。而這個角
色設定這才是最後這個故事弔詭的原因。


更好笑的是，這越界的限制只有艾爾迪亞有，世界聯軍進攻惡魔之島可沒有任何一個指揮官
出來喊暫停喔，也沒見到聖母去刺殺哪國元首阻止戰爭，或是試圖出國找誰談談

阿對了，面對敵人的鐵甲戰船，聖母派也當不了公正裁判官，只能靠艾倫好哥哥的巨人之力
才能阻止這些好先進的飛機跟船欸

弱己強敵，這不就是典型的叛國賊嗎？假如當初入隊喊獻出心臟是為國獻出心臟，我是真的
看不出他們做了哪件事是為了艾爾迪亞國好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.165.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEYBZgY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647977187.A.AA2.html
※ 同主題文章:
　 03-21 02:09 three88720. ■ [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-21 03:25 ntpcgov. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-21 15:05 zxsx811. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-21 15:28 FrogStar. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-22 15:25 vinc4320. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-22 16:29 WindHarbor. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
● 03-23 03:26 Peter521. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
　 03-23 09:37 shinobunodok. ■ Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
推 work1024: 確實1F 03/23 03:29
推 karta018: 他們就沒有很想讓艾爾迪亞國好啊，就像艾連也只是為了102F 03/23 03:35
→ karta018: 4期踏平世界，而104期為了艾連去阻止他（馬雷來的除外）
→ karta018: ，帕島跟大陸人的死活在彼此之後
噓 gtfour: 你都會說現在是敵弱我長了，那反法同盟有什麼可比的?情況5F 03/23 03:37
→ gtfour: 是拿破倫的軍事力可以把反法同盟的國民全部屠殺殆盡而且他
→ gtfour: 也打算要這麼做嗎?不是的話那有什麼可比的。反滅世的有說
→ gtfour: 地鳴壞壞我們不要用嗎?兩邊都是要用地鳴的力量來保護國家
→ gtfour: 只是滅世派弄到要屠盡所有島外人 讓人看不下去才只能阻止

你自己變通一下好嗎？ 艾爾迪亞跟其他人的差異在種族上的不同，而法國與反法同盟的主
要差異來自共和與專制。實際上法國得地鳴就是推廣自由、平等、博愛的價值觀，直接把整
個歐洲都洗成君主立憲或是開明專制，而最後也的確在後續把歐洲專制強權踩爛。
另外，法國並沒有實力打爆歐洲各國並進行實質佔領，反倒是靠神將拿破崙逆挽狂瀾才贏的
，而且如果你有注意措辭，我用的是革命法蘭西而不是法蘭西第一帝國。
推 e49523: A臉沒有為了國好那根本不需要地鳴直接跟104期一起跑掉隱姓10F 03/23 03:43
→ e49523: 埋名過好自己的小日子就好 讓他們自己打自己的根本不用管
→ e49523: 如果只是為了104期他需要苦惱那麼久嗎
推 andy0481: 說了N遍了 艾連根本不知道104會怎樣齁 會不會在過程中死13F 03/23 03:55
→ andy0481: 去 會不會在砍頭後被清算 全都不知 104能活全靠作者加持
→ andy0481: 他知道的只有阿嬤想看狗血劇 然後米卡莎會來演給他看
→ andy0481: 其實我滿好奇一件事 如果島內外的人口比是50:50
→ andy0481: 但島外科技一樣屌虐島 已經大軍壓境要滅人留島了
→ andy0481: 這時發動地鳴反踩 聖母派的還會說不該屠盡島外人嗎
※ 編輯: Peter521 (114.43.152.3 臺灣), 03/23/2022 03:59:54
噓 j27910681: 什麼白痴比喻，共和的理念拿來跟大屠殺放在一起比喻，19F 03/23 04:03
→ j27910681: 笑死
→ Peter521: 對貴族跟皇帝來說時對他們的大屠殺啊，你總不會以為1721F 03/23 04:06
→ Peter521: 世紀政府是人民的第一公僕吧
噓 man81520: 如果當初就要殺了全部人，就不要接受義勇軍跟東和的幫助23F 03/23 04:15
→ man81520: ，吃裡扒外的艾族？
推 man81520: 其實一直以來都沒有什麼種族差異吧？我記得劇情裡面艾
→ man81520: 爾迪亞一直都能跟其他國家的人生育，沒有生殖隔離？這
→ man81520: 種說法好像一百年前的白人說，黑人跟黃人和自己是不同
→ man81520: 種族一樣怪
推 Yierhmo: 世界聯軍有進攻帕島了嗎…不是還停留在馬雷跟帕島間的規29F 03/23 04:45
→ Yierhmo: 模而已喔…？
推 taikonkimo: 大推這篇 這篇真是講出我很大的共鳴31F 03/23 06:43
→ undeadmask: 什麼時代了 還一直用種族主義在綁架人zz32F 03/23 06:43
推 SAsong319: 聖母派永遠講不出有理有據的言語 只會噓 可憐33F 03/23 06:43
→ taikonkimo: 把腳色突然塑造成對自己成長土地情感切割 很莫名好嗎34F 03/23 06:46
→ taikonkimo: 然後馬雷的艾族隔離營 世界聯軍的留島不留人是沒看阿
→ taikonkimo: 艾島沒種族差異 對方種族隔離大的阿
推 simba08130: 類比上我覺得艾族人類是更為嚴重的物種競爭 聖母叛國37F 03/23 06:52
→ simba08130: 沒錯呵呵
→ undeadmask: 救世小隊中那幾個104期跟葉卡派最大的差別是，艾連是39F 03/23 06:54
→ undeadmask: 他們的朋友，阻止朋友為了自己去做傻事，理由光是這
→ undeadmask: 點就已經很足夠了。這也是為什麼約翰明明知道只要放
→ undeadmask: 著艾連不管到最後他們就是戰爭的勝利者，卻還是決定
→ undeadmask: 要阻止艾連的最大原因之一。
→ undeadmask: 葉卡派跟人家沒比較熟，整天拿我們是同文同種、血濃
→ undeadmask: 於水的同胞啊進行國族情懷的道德綁架，實際上也只是
→ undeadmask: 把艾連當成屠殺機器在利用而已，還好最後事實證明艾
→ undeadmask: 連要保的根本也不是他們，將獨裁種族主義推行到極端
→ undeadmask: ，最後自取滅亡可能也是剛好而已
→ DogCavy: 那不是人類之間的種族主義 是為自己物種存亡49F 03/23 07:18
→ DogCavy: 前面演很多巨人 (艾族) 帶給人類的恐懼了
→ DogCavy: 救世隊殺艾連就是為了人數多的人類 最壞可以接受艾族毀
→ DogCavy: 滅 但艾連和滅世派不能接受不想自滅
→ DogCavy: 為何要說他們把艾連當屠殺機器？艾連自己想滅世的組葉卡
→ DogCavy: 派的
→ undeadmask: 艾連把地鳴開出去後，島民一堆喝酒開趴的，詛咒島外55F 03/23 07:26
→ undeadmask: 人全部去死的，這不就是把他當成一鍵掃蕩的屠殺機器
→ undeadmask: 嗎。
→ DogCavy: 艾連愛104給他們綠卡 不代表他真的不重視島民 畢竟他們58F 03/23 07:28
→ DogCavy: 理念一致 島民他也託付給女王了 戰鬥中他也沒特別幫哪邊
→ DogCavy:  動畫有很多看起來只是想在島上好好生活的島民吧 不要直
→ DogCavy: 接二分法比較好
推 taikonkimo: 馬雷才是搞隔離種族 還把該種族訓練成戰爭機器 去對62F 03/23 07:38
→ taikonkimo: 艾島恐攻的極權國家
→ undeadmask: 我指的一直都是激進的葉卡派，當然也有想好好生活、64F 03/23 07:39
→ undeadmask: 願意跟島外人共處的島民，例如莎夏一家人，最後也不
→ undeadmask: 得不選擇獨善其身，因為在民粹高漲的情緒下他們的聲
→ undeadmask: 音只會被剝奪，房子被砸、親人喪命還要被逼著接受說
→ undeadmask: 死了就當獻祭
→ taikonkimo: 按照if線 沒幾個月就換對方軍隊留島不留人喝酒開趴了69F 03/23 07:40
→ taikonkimo: 今天艾島要是主動侵略一方 你指責國族就算了 艾島是
→ taikonkimo: 被恐攻是生死存亡關頭的一群
→ taikonkimo: 想要活下去是民粹？ww
→ taikonkimo: 事實上來恐攻 造成巨人大量啃食死傷 後續糧食不足餓
→ taikonkimo: 死 這都是你講得該吞不該怒 否則民粹囉
→ taikonkimo: 這故事就作者塑造無法調和的悲劇 又缺乏鋪陳 沒你嘴
→ taikonkimo: 中這朋友的傻事 沒幾個月就看到艾島被圍了 哪來這群
→ taikonkimo: 人結局還在頂著啥英雄光環
推 chinhan1216: A臉擺爛 我看你們這些只想好好生活的要怎樣在外界的78F 03/23 07:52
→ chinhan1216: 惡意下好好生活
推 chinhan1216: 垃圾聖母真的都是建立在別人保護下說風涼話
推 taikonkimo: 真的要拉高層次玩脫離仇恨輪迴 好歹劇情也該描寫轉型81F 03/23 07:55
→ taikonkimo: 正義 雙方都該有檢討制度 甚至審判還原事實 結果最後
→ taikonkimo: 一話我看到的是艾島被炸了ww
推 falken: 簡單來說就是104期的選擇很難說服讀者，看起來才這麼怪84F 03/23 08:00
推 chinhan1216: 一個被地鳴嚇到才在反省的外在世界 跟建立在艾倫保護85F 03/23 08:04
→ chinhan1216: 下才有的那機會發表聖母派自以為是的仁慈 兩個都是
→ chinhan1216: 很噁爛的東西
推 CowGundam: 因為故事裡的表現是他們自己都很難說服自己了，壓箱底88F 03/23 08:05
→ CowGundam: 的噁敏最後也完全沒有作用，3天前艾倫叔叔就通通決定
→ CowGundam: 好了，噁敏還說ok
推 davis5566: 已經不是光艾爾迪亞的問題  是人類的危機91F 03/23 08:05
→ davis5566: 滅世仔可不可以用腦
推 taikonkimo: 其實故事搞得像不同物種戰爭了93F 03/23 08:09
→ undeadmask: 按照if線，在島上留到最後的是阿爾敏等人，這樣一來94F 03/23 08:09
→ undeadmask: 不就更顯得賣國賊的無端指控可笑，劇中從來都沒有寫
→ undeadmask: 說他們不願意守護家園，只是不願意隨民粹起舞罷了。
→ undeadmask: 事實上從加入調查軍團以來他們就一直在為牆內犧牲奉
→ undeadmask: 獻，不僅戰勝巨人為人們驅除長年恐懼、更引進國外技
→ undeadmask: 術為島上發展建設、甚至也都願意犧牲自己生命繼承艾
→ undeadmask: 連的巨人之力，結果卻還要被作享成果的激進派鬥下台
→ undeadmask: 扣帽子，可憐吶。
推 taikonkimo: if線才是正常生活在這塊土地的軍人 正常作為 不正常102F 03/23 08:12
→ taikonkimo: 的是故事線 這群突然超脫切割自己生活土地人民
推 devilkool: 不是人種差異，是接近物種差異，類似智人與尼安德塔人104F 03/23 08:13
推 undeadmask: 也是啦 或許if線的阿卡曼會比較正常有人性 只打殘不105F 03/23 08:17
→ undeadmask: 殺人吧
噓 arcanite: 所以法國未來有被諸國滅國嗎？107F 03/23 08:20
推 devilkool: 先不提賣國賊的定義，但是用if線的人做了一件事，護航108F 03/23 08:21
→ devilkool: 故事主線的人做的另一件事，脈絡不太對吧，畢竟時空背
→ devilkool: 景不同
→ arcanite: 這世界最不缺的就是以不先殺光對方就會被殺光的危險思想111F 03/23 08:21
→ arcanite:  俄國表示
→ DogCavy: 救世隊有意識到他們自己是艾族是怪物 但選擇的是島外全113F 03/23 08:22
→ DogCavy: 人類 而且他們知道帕島可能會滅 所以會被罵根本是很正常
→ DogCavy: 的事情 他們也根本不在意自己是叛國賊 那一直嗆葉卡派又
→ DogCavy: 把艾連跟葉卡派切割也很怪 因為是艾連不能接受自己艾族
→ DogCavy: 自滅才組葉卡派幫助他滅世的
推 chinhan1216: 聖母派的思想建立在諫山創那幼稚的世界觀118F 03/23 08:30
→ shinobunodok: 有人說了一堆 還是沒辦法給救世小隊找個合理正常點119F 03/23 08:31
→ shinobunodok: 的動機 看了也是挺讓人憐憫的
推 chinhan1216: 科技落後50年以為時間走完50年 科技就真的會追上大121F 03/23 08:32
→ chinhan1216: 國？
推 taikonkimo: 如果這集動畫 我是看到阿卡曼用帥氣bgm虐殺外國入侵者123F 03/23 08:32
→ taikonkimo: 應該沒啥人會有意見吧
→ undeadmask: 光是阻止朋友做傻事這點就夠了，看不懂也是沒辦法125F 03/23 08:33
推 curance: 4126F 03/23 08:33
→ devilkool: 因為大家對艾連有沒有在做傻事，定義不同吧127F 03/23 08:35
推 taikonkimo: 最後一話 阿爾敏也很認同這個傻事ㄟ 沒啥反對喔 顆顆128F 03/23 08:35
→ DogCavy: 你說做傻事就是不尊重艾連個人理念 支持他們選人類可以129F 03/23 08:36
→ DogCavy:  但滅世派選自己艾族也沒什麼錯 不是選人類方就比較高尚
→ DogCavy: 吧？
→ taikonkimo: 艾蓮做傻事讓他當英雄 他沒反對阿 難過要說有 也接受132F 03/23 08:36
推 chinhan1216: 北韓：我們有核武 科技追的上西方大國133F 03/23 08:36
→ taikonkimo: 最後還享用了英雄光環呢134F 03/23 08:37
推 undeadmask: 艾連組葉卡派是為了幫助他完成和吉克碰面執行地鳴的135F 03/23 08:37
→ undeadmask: 計畫，可沒有告訴他們心裡真正的目的
→ DogCavy: 如果這麼說吉克更高尚 他看得很清楚直接選自滅 救世隊不137F 03/23 08:37
→ DogCavy: 是一開始就應該支持他
推 qd6590: 請把艾人直接當成惡魔 不要當成人 因為劇情裡就是這樣 漫139F 03/23 08:39
→ qd6590: 畫劇情就是這樣 不要再說什麼漫畫大屠殺的人現實也支持大
→ qd6590: 屠殺了 你們自己也知道不能類比現實 然後一直忽略劇情塑
→ qd6590: 造的世界觀用現實的觀點去說殺人BAD
→ taikonkimo: 聖母該去推吉克方案阿 種族自然滅絕 就沒種族戰爭啦143F 03/23 08:39
→ taikonkimo: 這種半調子的高尚 就是現在顯得可笑的原因
→ DogCavy: 艾連自己就是很清楚物種上的隔閡 世界厭惡巨人他自己最145F 03/23 08:39
→ DogCavy: 清楚
→ undeadmask: 上帝視角當然知道艾連沒有在做傻事，但104期從朋友的147F 03/23 08:39
→ undeadmask: 角度認為他是，看133回每個都在對他喊話不就知道了，
→ undeadmask: 這動機寫的很明確吧
推 chinhan1216: 又不是科研大國 真不知道哪來的自信說這種幻想的話150F 03/23 08:40
→ chinhan1216:  當全世界不會制裁 反正你不用地鳴啊 等時效一過就
→ chinhan1216: 等著被滅
→ taikonkimo: 這故事就是塑造一堆無法調和的點 又要高尚情操153F 03/23 08:40
→ DogCavy: 米卡莎自己都說艾連一直沒有變 只是他們選擇性看艾連某154F 03/23 08:41
→ DogCavy: 一面 為何要一直說艾連在做傻事
→ chinhan1216: 禁止科技輸出這種事現實又不是沒看過 諫山創怎這麼156F 03/23 08:41
→ chinhan1216: 幼稚
推 probsk: 法國不走共和又不會滅亡 兩個條件差太多了吧158F 03/23 08:41
→ taikonkimo: 然後要種族和解又不花篇幅描寫 只想玩酷炫打鬥死傷159F 03/23 08:41
→ undeadmask: 救世隊一開始就不是用種族來區隔彼此了，硬要把種族160F 03/23 08:42
→ undeadmask: 主義的價值套在他們身上幹嘛。
→ taikonkimo: 結果在最後用作者之力強行推個童話般的104結局162F 03/23 08:42
→ taikonkimo: 104不玩種族 但對方種族玩得可大的
→ taikonkimo: 一直忽視這塊是怎樣?把種族當豬圈養 還訓練去打仗誰啊
→ DogCavy: 就要不是艾連跟阿爾敏談 救世隊是真的有覺悟為了人類而165F 03/23 08:43
→ DogCavy: 滅
推 fenix220: 跟小粉紅把辱共層級拉高成辱華大旗有87%像167F 03/23 08:43
→ taikonkimo: 只因對方種族特性 集會聯合要玩留島不留人的又是誰啊168F 03/23 08:44
推 qd6590: 你可以覺得自己是外星人 但外星人不一定會覺得你是啊169F 03/23 08:44
→ taikonkimo: 104突然超脫了 但對方也突然超脫嗎 沒阿 最後還是打阿170F 03/23 08:44
→ DogCavy: 說什麼組葉卡派不知道他心裡真正目的 他不能接受艾族自171F 03/23 08:45
→ qd6590: 你可以主張 我跟要來屠殺地球的外星人是一樣的 但外星人172F 03/23 08:45
→ DogCavy: 滅131不是有說了嗎173F 03/23 08:45
→ qd6590: 已經在劇裡告訴你不把你當人看了 而且堅定屠殺地球人174F 03/23 08:45
推 chinhan1216: 現在是收不好才在承認作者只是想畫朋友 友情 同伴的175F 03/23 08:45
→ chinhan1216: 這種程度的王道漫嘛？
→ undeadmask: 把自己變得跟最厭惡的國家一模一樣，最後雙雙自取滅177F 03/23 08:46
→ undeadmask: 亡，很合理啊
→ qd6590: 你想跟外星人談談 但是怎麼談 不知道 總之先把地球的核彈179F 03/23 08:46
→ qd6590: 拆了吧 核彈會殺光外星人 BAD
推 qd6590: 事實上劇情最大的問題就是沒有說服人 為什麼不能 只是告
→ qd6590: 訴你不能 然後因為現實屠殺BAD所以劇中要這樣
推 taikonkimo: 不想雙方變成同樣厭惡的國家 你作者就來描寫轉型正義183F 03/23 08:50
推 vinc4320: 沒有104期跟兵長在瑪麗亞之牆的拼死作戰帕島早就毀滅了184F 03/23 08:51
→ vinc4320: 好嗎 講什麼不知道他們做過哪些為了國家好的事這種幹話
→ vinc4320:  之前的劇情都忘記了？？
→ taikonkimo: 捨棄掉那些收視率高高的打鬥畫面 來搞真的不是半調187F 03/23 08:52
→ DogCavy: 所以不要反抗 那要怎麼做？呼喊瑪雷走出森林嗎？人性就188F 03/23 08:53
→ DogCavy: 是會有歧視、恐懼、偏見各種惡意 這些都很正常 去正視他
→ DogCavy: 才能處理問題 不是自己在那邊貶低別人 覺得自己最高尚跟
→ DogCavy: 宗教一樣念念經就能解決
→ taikonkimo: 瑪莉亞之牆造成的死傷是誰造成的 104突然都不在意了192F 03/23 08:53
→ KYALUCARD: 瞎比喻193F 03/23 08:53
推 vinc4320: 哪有忽然不在意 他們是理解萊納他們的苦衷後才選擇放下194F 03/23 08:55
推 taikonkimo: 放下萊納的不得已?馬雷的高層做決策的還在那喔195F 03/23 08:56
→ taikonkimo: 你說體會執行屠殺的士兵很痛苦 那背後決策的高層呢
推 qd6590: 另外我想問一下 劇情前面第一次遇到野獸巨人的時候怎麼沒197F 03/23 08:58
→ qd6590: 有聖母派出來說要跟野獸巨人談談？ 野獸巨人明顯有智慧吧
推 taikonkimo: 然後104莫名就原諒萊納 當初死傷的那群人 餓死的人被199F 03/23 08:59
推 h0103661: 高層都被主席打死多久了，是有沒有在看200F 03/23 08:59
→ taikonkimo: 選擇去原諒是吧 104怎跟廢死那群這麼像201F 03/23 08:59
→ taikonkimo: 打死多久?你說集會那群就是高層?if線是誰指揮
→ DogCavy: 馬迦特還不是打到島上要搶始祖 他們在拯救世界啊203F 03/23 09:00
推 qd6590: 怎麼前面劇情的時候沒人跳出來說 人類跟巨人是可以共存的204F 03/23 09:01
→ qd6590: ！應該要談談！不要殺野獸巨人
→ undeadmask: 沒，最後的描寫都很清楚了，能獨善其身的終究只是少206F 03/23 09:02
→ undeadmask: 數，不戰鬥就是死亡，奉行民族主義的帕島在經歷了短
→ undeadmask: 暫的繁榮後最後終究還是滅亡，這就作者對人性鬥爭下
→ undeadmask: 的註解。
→ black58gigi: 野獸巨人那時候還不知道牆外的世界，甚至沒跟牆外的210F 03/23 09:02
→ black58gigi: 人交流過，怎麼能拿來類比呢
推 taikonkimo: 被另外一個民族主義滅絕 歷史或是現在都在上演囉212F 03/23 09:03
推 abcd1111: 非常同意213F 03/23 09:03
推 devilkool: 創哥在巨人裡重複描寫過滿多次，和手持暴力的對象談之214F 03/23 09:03
→ devilkool: 前要先用更大的暴力讓對方屈服，但是帶領打野獸巨人的
→ devilkool: 是艾爾文和兵長，他們兩個沒有興趣談XD
→ taikonkimo: 庫德族 烏東 西藏 現在多得是 更何況故事跨物種的217F 03/23 09:04
→ devilkool: 假如某個if世界線是阿爾敏帶領大家打野獸巨人，說不定218F 03/23 09:04
→ devilkool: 真的會想和野獸巨人談(然後就全軍覆沒了
→ DogCavy: 諫山他就是什麼都想說什麼都想批判 就跟有的人會選擇性220F 03/23 09:05
→ DogCavy: 看艾爾文的演講覺得很熱血 但忽略馬爾洛內心自白問說自
→ DogCavy: 己為什麼在這裡
推 qd6590: 對啊 聖母派覺得可以跟島外人談 但野獸巨人就不能談嗎223F 03/23 09:10
噓 Bz5566: 所以拿破崙戰敗後法國有被夷為平地嗎 歷史不要講一半啊224F 03/23 09:10
→ undeadmask: 他寫到最後就不是以帕島為出發點了，他雖然盡力描寫225F 03/23 09:11
→ undeadmask: 了不同立場之間合解的可能，但對大環境人性的鬥爭卻
→ undeadmask: 是失望的，所以確實不可能寫出什麼完美的答案。
→ Bz5566: 事實上不就是因為拿破崙到處侵略才受到更大的反撲228F 03/23 09:11
→ Bz5566: 他不打俄國搞不好法國到現在還統治歐洲咧
→ Bz5566: 舉歷史作為例子 卻只講對自己有利的一部份 真是好詮釋
→ devilkool: 所以我覺得很難用現實來比喻巨人劇情，尤彌爾的子民的231F 03/23 09:17
→ devilkool: 設定讓他們處境太困難了，再加上創哥設下一連串只有極
→ devilkool: 端路線能解的困境.....
→ DogCavy: 帕島葉卡派最後為了抵抗外患喊不戰鬥就會死 莎夏爸一家234F 03/23 09:20
→ DogCavy: 不戰鬥只是單純過日子什麼的 兩邊都沒有錯 只是在歷史長
→ DogCavy: 河中看起來都是微不足道 如果諫山真的覺得艾連有錯 但他
→ DogCavy: 結局又對他很溫柔
推 benyouth: 對啊，那為什麼不原諒吉克阿238F 03/23 09:21
→ benyouth: 他只是想閹割你們島民而已
推 qd6590: 確實 為什麼不跟葉卡派談 為什麼不跟吉克談:(240F 03/23 09:23

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