---

原文網址：https://news.livedoor.com/article/detail/18401239/

這個訪談進行的時間是2020年03月下旬
在下翻譯過程中因為人的惰性不斷地冨樫
不過總算在動畫三季開播前翻完了Orz
分享給各位XD

===================================================================================================

果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。「果青」渡航提及的逆勢創作術

---------------------------------------------------------------------------------------------------

帥氣地演繹出丟人的橋段。聲優・江口拓也的厲害之處。

- 即將成為動畫完結篇的「果然我的青春戀愛喜劇搞錯了。完」放送日近在眼前了呢。
我非常開心。事實上，我個人曾經覺得動畫做不到第三季喔。

- 為什麼呢？
從訪談開始就講得這麼露骨實在抱歉。
我對動畫系列這玩意的印象就是收入會從第一季開始每過一季打6折。
從第一季開始計算的話，要做到第三季不就沒法維持在損益兩平點(註1)之上了嗎(苦笑)。
(註1：損益兩平點，即總收入相等於總成本的點，換句話說必須維持在此點之上才能夠獲利。)

- 真是計算得毫不留情呢。很有同時在娛樂業界工作的渡老師的風格。
但是，能夠做到第三季這點讓我非常感激，我因此變得非常有幹勁。
當時決定做第三季時原作還沒完結，因此讓我感到「寫不出一個和完結篇相稱的結尾可不行啊」。

- 似乎錄音的工作也已經開始了呢。正因為和各位聲優交情久了，是不是也有「真不想結束啊」這樣的寂寥感呢？
不會，大家反而有種「好，讓我們一起把這個作品完結吧！」如此正面地炒熱氣氛的感覺。
各位聲優們的演技和第二季相比更上了一層樓，我覺得這是第三季的一大看點。

- 正因為第三季描繪的是原作12~14卷，故事變得相當嚴肅呢。
特別是開場時結衣醬(CV:東山奈央)爆哭的一幕讓人心如刀絞，我們就算在後台聽著也感到極為難受呢。
雪乃(CV:早見沙織)的「姊姊，我知道的。」這般若無其事的話語一句句都非常到位，工作人員們都不禁「哇」的一聲起了雞皮疙瘩。
江口(拓也)君的比企谷八幡嘛，就一如往常吧(笑)。

- 您沒有稱讚江口先生呢。
要稱讚江口君實在有點不好意思啊(笑)。
但是認真說起來，我覺得能夠帥氣地演繹如此丟人橋段的聲優應該寥寥可數吧。
基本上我對八幡這個角色下達的是「帥氣的台詞就算用帥氣的聲音講出來我也會很困擾喔」這樣的謎之指示(笑)。
然而江口君的演技即便在丟人的氛圍中也能突顯出莊嚴的男人味，這點我覺得非常棒。

- 說到八幡這個角色的演繹，從第二季開始似乎有所改變。
沒錯。順應著第二季的開始，由於在這之後故事會變得越來越沈重，
繼續以偏喜劇的路線演繹的話會變得越來越困難，所以才故意轉換成偏現實的路線。

- 這是渡老師的提案嗎？
是江口君、及川(啓)監督和我三人的提案。
最早是在試音的時候有過討論，因為他們倆都有一樣的感覺，就痛快地決定了。

- 過去2季以動畫來說品質都非常高，所以粉絲們的期待也相當高。
我也非常期待，因為實在是非常優秀的動畫和演出。
很多橋段交給獨白和台詞的話明明就輕鬆許多，然而本作卻選擇不去逃避，
憑借著一個瞬間、表情、舉止和手指的細微動作等等方式來傳達。
因此毫無意義的鏡頭一個也沒有呢，請各位在觀看時視線務必一刻也不要移開。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

一開始只是找工作的保險選項，沒想到成為了輕小說作家。

- 接下來進入有關原作的問題。渡老師是2009年以時代劇「あやかしがたり」出道，而「果青」是第二部作品。
  當初為什麼會想要寫戀愛喜劇呢？
因為「あやかしがたり」賣得爛透了(笑)。
正當我尋找著能讓更多人想看的類型時，當時市面上正流行著學園青春物語，
因而萌生了「那這樣我也來寫吧？」這般超級馬虎的想法。

- 在那之前有寫過類似戀愛喜劇故事的經驗嗎？
沒有。不如說是「只有戀愛喜劇我絕對不想寫」這種程度(笑)。
雖然戀愛喜劇作品本身我還算熟悉，但是要怎樣寫才行我完全沒辦法想像。
對於讀者的福利橋段和約定成俗的展開之類的，我總是會不小心去深入思考「為什麼會變成這樣啊？」，手中的筆就停下來了。
因此比起說是「我不想寫」，「我寫不出來」這樣的感覺更加貼切。

- 就算這樣還是想要挑戰。
我認為如果我來寫學園戀愛喜劇的話，那自然會寫成反王道的作品。
我本身就是一個總是走反向路線的人，最初會寫「あやかしがたり」也是因為覺得「輕小說界沒人在寫時代劇吧」。
然而事實上只是因為時代劇很難賣大家才不寫罷了(苦笑)。

- 和個人的嗜好相比，您是會做市場分析來擬定戰略的類型呢。
說來就連我作為輕小說家出道的這件事本身，
也是基於「如果是寫輕小說的話反正也沒有在這之下的選項了總行得通吧？」這樣的想法。

- 咦，是這樣的嗎？
我想成為作家是大學四年級的時候，當時只是想要當作迴避失業的保險選項。

- 找不到工作就來當作家？
我小時候是曾模糊地想過「將來想成為小說家啊」，但是並沒有想過現實中真的會成為小說家。
因此我大學時代曾經想成為漫畫編輯而找過相關的工作。
當時我恐怕把能找的出版社全都找過了一遍，然而過程並不順利，

當時夥伴們之中就只有我沒有找到工作，我覺得這下子完蛋了。

在心血來潮道「那要不然就去當作家吧」的時候，覺得雖然一下子就把純文學的獎項當作目標有點困難，
那把輕小說的獎項當作目標總可以了吧(笑)。

- 在那之前有參與過同人之類的活動嗎？
沒有，物語那時是第一次寫。
只是，我從以前開始就不太有對寫文章感到辛苦的記憶，所以覺得總寫得出來吧(笑)。
接著利用那個暑假寫出來的作品就是「あやかしがたり」。

- 有生以來所執筆的第一部小說就得到「小學館輕小說大獎」的「GAGAGA大獎」這件事真了不起呢。小說完成當下的心境如何呢？
「太厲害了！老子我完成了一部小說了啊！」(笑)
總之成就感大到讓我忘記是否能得獎和能否成為作家這些事了。

- 雖然渡老師最終選擇了兼職作家，畢竟都得到了「GAGAGA大獎」，是否曾經有把專職作家當作選項呢？
在得獎的時候我已經拿到現在所任職公司的內定了。
因為在和公司提到這件事後得到了「也可以同時擔任作家」的答覆，我就這樣作為兼職作家度過了十年。

- 兼職難道不會很辛苦嗎？
因為我任職的公司是娛樂性質的企業，公司職員的工作和作家的工作之間連結的部份很多，因此我自己本身幾乎是沒什麼壓力。
此外由於作家是變化莫測的世界，我不覺得可以一輩子從事專業作家。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

八幡這個男人，會自然地避開既定選項來行動。

- 從結果來看「果青」獲得了龐大的人氣。如同「反王道作品」這句話，是部帶有獨特色彩的學園戀愛喜劇。
這一類型的戀愛喜劇作品，基本上前提都是「男主角和女主角會愛得死去活來」呢。
但是我不想把「果青」簡單地往那方面帶，而是盡可能地不要讓這部作品有約定成俗的展開，
或是創造出一些一目了然又收得漂漂亮亮的橋段。
然而，不知怎麼地八幡本身自然就不會往那個方向行動。
我曾經覺得最後朝戀愛喜劇發展也是無可避免的，結果卻完全不是這麼回事。
我是一邊在對八幡這個男人為什麼會抱持這等的懷疑感到不可思議一邊執筆的(笑)。


高一因為還在構築人際關係所以不容易把角色向下延伸，相反地高三又不得不面臨考試和將來發展的問題。


- 本篇共花14卷完結，曾經想過這個作品可以持續到這個地步嗎？
並沒有，在我最初的構想中一卷就結束了。畢竟現實就是我就算想要繼續寫下去，只要賣不出去的話就結束了。
雖然最後因為這個故事持續了這麼久而不斷擴大，只有結局是從當初就已經決定好的，自始至終沒有改變呢。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

八幡是自己過去的分身，「果青」諸位角色誕生的秘辛。

比企谷八幡

- 接下來想請問關於作中登場的諸位角色的問題。本作最初誕生的角色是？
最初誕生的角色是八幡和雪乃兩人。結衣是，順應故事的展開而誕生的角色。
雖然角色們在現實生活中並沒有相對應的模板，然而只有八幡是和我自己有所重疊，某種意義上算是我自己的分身呢。
然而也不能這麼單純地說是自己的分身，頂多是自己的一面，稱得上是過去自己的所思所想。
因此，八幡既是自己的分身、自己的弟弟，也是自己的孩子。大概是這樣的距離感。

- 八幡貫徹了「孤零零」這條道路，渡老師以前也是這種類型的嗎？
雖然再怎麼說也沒有弄到八幡那種程度，但是我學生時代一個人度過的時光也很長，和他所懷抱的感情有著相似的部份。
事實上，我高中時代的好朋友們至今仍保持聯絡的就只有一個人(笑)。

雪之下雪乃

- 雪乃雖是女主角，卻和八幡在不同的意義上貫徹了「孤零零」的道路呢。
我當初是刻意想讓男主角和女主角帶有相似的屬性。
八幡是因為沒有交流能力和不被周遭理解，以及對周遭的不理解才向「孤零零」的道路前進，
雪乃是因為太過優秀而被周遭排斥成為「孤高」的人，雖然結果相同，但是過程上有著根本上的不同。
此外，這兩人雖然絕非關係差，但是也沒有一丁點關係好的氛圍。我覺得這樣絕妙的距離感也令人感到舒適。

- 之前說結局從一開始就決定好了，是不是指「八幡和雪乃會在一起」這件事？
雖然答案也取決於「在一起」這個詞的定義，
但是至少兩人會以某種感情構築出堅強的關係這點是一開始就決定好的，從而著眼於這樣模糊的結局。
只是，該怎樣抵達這個終點我當時完全沒有想過，結果總共花了14卷才好不容易抵達。

- 順帶一提，雪乃這樣的女性是你喜歡的類型嗎？
不，現實生活中遇見了絕對會生氣呢(笑)。但是，從父親的角度來看，這樣的女兒也很可愛呢。

- 是從父親的角度來看呢。
雖然對每個角色我都會以父親的角色看待，但是對雪乃我總是會自然而然變成父親的角度。
此外越是麻煩的女孩子越讓人掛心這種事也是有的呢。這會不會讓人產生好感見仁見智，但是八幡就是喜歡她麻煩這點吧。
就算覺得「為什麼麻煩成這樣我還不得不奉陪啊？」，但是放手不管的話她似乎就會死翹翹了，我覺得就是這點勾起了八幡的保護欲吧。

由比濱結衣

- 結衣作為和雪乃對抗的女主角，是肩負周旋於八幡的三角關係一角的角色。
結衣是繼八幡和雪乃後第三個誕生的角色。
放眼世間，雖然曾經待過班級階層至高點的人相當有限，但周遭大概每五個人就會有一個。
在這意義上結衣是和讀者視角最為接近，對我來說也非常容易理解的角色。

- 從班級女王(三浦優美子)跟班的位置出發，逐漸成為女主角的對手這個模式，在女主角的形象中感覺相當罕見。
這麼說也說不定呢。結衣是在寫作的過程中自然變得成熟的角色。我自己也對她的成長感到很訝異。
本篇雖然沒有描寫得這麼深入，但是恐怕結衣是作中角色中最為煩惱、受的傷也最深的角色。

- 原作後半和幕間等等的描寫可以清楚地看出結衣內心的糾葛和成長呢。
沒錯。想必要達到這種地步，我覺得她真的是思考了各式各樣的事情。


- 雖然原作中遲至7.5卷才登場，卻是作為本作第三位女主角所描寫的角色。
雖說登場的時間比較晚，事實上伊呂波是很早就誕生的角色喔。本來我是大概在第二卷左右就想讓她登場的。
雖是這麼說，八幡、雪乃、結衣這個三角關係成立後，大家都明白故事會漸漸地變得狹隘且沈重。
我覺得讀者單純抱持著「八幡到底最後會選誰？」這樣的動機閱讀會很難受，
如果有個能夠搬弄三角關係的、像是搗蛋鬼般的第三勢力存在的話會看得比較開心。

- 伊呂波雖然是學妹，和戀愛相關的部份心機卻是最重的呢。
小惡魔嘛，雖然表面上說白了就是個性差勁的臭女人(笑)，但是我覺得這點超棒的。
事實上我個人寫起來最開心的就是她喔。臭女人的部份自然不用說，
有女人味的部份，以及一不小心把真心話說漏嘴的部份寫起來也很開心。
雖然這麼說很奇怪，但是伊呂波這角色雖說一點也不真實，卻能感覺到真實感呢。

- 伊呂波獲得了能讓八幡吐露心聲這樣貴重的位置呢。
八幡這個男人，會過度讀取台詞的含意，不知不覺地曲解並接受呢。
在嘗試讓對象變成本來就話中有話的女孩後，結果伊呂波定位成了能和八幡對等談話的女孩。
此外我認為，從和雪乃、結衣完全不同角度進攻的伊呂波的登場，也讓八幡自身的心情浮上了檯面。

平塚靜

- 平塚老師是本作屈指可數的大人角色。
我認為包括我自己在內，平塚老師很多時候看到八幡的言行都會覺得「不八幡，你這樣不對喔」。
雖然這是因為我和讀者們都已經長大成人了，但是我感覺平塚老師是作中代替我發言的存在。
就算在寫台詞的時候也能在不感到害臊的狀態下直接地訴諸文字喔。

- 相反地，八幡的台詞會不會讓您感到害臊呢？
八幡的狀況是無論如何都和我自己有些許重疊的部份，
「這個再怎麼說也太屁孩了吧」、「這樣丟人的、抑或是裝帥的話語沒法對女孩子說出口吧」之類像少年般的自我意識會作祟，
有時下筆前會猶豫不決。
但是，由於平塚老師的狀況是有著「大人」和「老師」這樣的濾鏡，訴說正論是當然的，所以可以毫不抵抗地執筆。

- 平塚老師不是會做出一些對八幡不知是開玩笑還是真心的，有好感的行動嗎？
  感覺在這意義上也能視為女主角的一人，說實話是否有機會奪下八幡呢？
我覺得有。不如說，比其他任何一位女主角都還要有機會也說不定呢(笑)。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

「果青」最有人氣的角色不是女主角們而是八幡

- 作中描繪了諸如體育祭和文化祭的學校活動，故事是以活動為前提編排的嗎？
是的。一開始並不是這樣，我是從途中才轉換成以活動為主體的方式。
先將高中生活會體驗到的活動全部寫出來，接著考慮其中種種可能會發生的問題後，寫作的速度就會提升許多。
高二這個時期因為不論做什麼事都會引起爭執，我覺得什麼樣的活動都可以寫。
因此我變得不去在意作為容器的活動本身，而是去深究導致爭執的感情、心裡以及關係性。

- 前面提到「要在這個活動中將○○當作主軸描寫」，那麼其中更細部的主題和角色是如何決定的呢？
我還蠻常發生在執筆一個活動的途中，偶爾筆一滑決定了該在下次深入描寫的主題和角色這種事。
拿學生會長選舉為例，我在寫這之前的畢業旅行途中就已經開始在思考了。
畢業旅行在稍微有些討人厭的氣氛下結束了，雖然不得不在下一個活動把關係修復，但是一般的活動根本就不可能辦到(笑)。
為了讓他們徹底決裂對立一次大概需要些什麼，我所想到的就是學生會長選舉。
因為試著執筆以後感到格外地窒礙難行，我有痛徹地感受到這些傢伙真是有夠麻煩就是了。

- 您是否有寫起來感覺反響最大的活動？
如果是指讀者的反響的話就是文化祭，從那開始「八幡好帥！」這樣的呼聲就一舉擴大了。
事實上「果青」人氣最高的角色就是八幡，比起女主角們還要有人氣這點我也很訝異。

- 這種不惜充當受人討厭角色的英雄感很有魅力呢。
八幡的存在本身簡直就是「小丑」呢(笑)。

- 原作的收尾活動是「舞會」。這是英國和北美的學生活動，感覺在日本似乎不太廣泛呢。
如果他們是三年級的話透過畢業典禮收尾就好了，但是他們還是二年級，為了要找一個和他們切身相關的活動而選擇了舞會。
事實上我也幾乎不清楚舞會是什麼樣的活動呢(笑)。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

想將「果青」變成自己的畢生之作。

- 「果青」雖然是以戀愛喜劇為主軸，但是也描寫了存在於學校和社會的人際關係中黑暗骯髒的一面，實在是非常地寫實。
  您本來就考慮要把人與人現實的一面當作主題納入故事中嗎？
一開始我是完全沒有考慮。但是因為要描寫高中生真實的校園生活對我的年齡來說已經離太久了，
在插入一個個濾鏡時，自然而然這種主題就浮上檯面了。
雖然這些是我高中時代就有依稀感覺到的事情，但是那是當時的我所無法理解的。
然而作為公司職員開始工作後，就會察覺到「咦？這個感覺和高中時代的不是一樣的嗎？」
即便是班級中也會有錯綜複雜的政治力學和意見同調壓力這樣的東西存在。

- 這是身為公司職員工作的渡老師才具備的著眼點呢。
  確實本作也是會造成社會人士反響的主題和內容，特別是故事越往後面進行，連帶著「工作上的東西」的要素也有在增加的印象。
這部份完全是因為公司職員模式的我太常出沒了。
像是為了讓本命企劃案通過而準備了棄子企劃案之類的部份，漸漸地離高中生越來越遠(笑)。

- 這已經接近專業工作了呢。
這部份我有稍微在反省(笑)。
但是我覺得假如是灘高中(註2)或是開成高中(註3)之類超精英的高中的話會發生比這些更厲害的事情。
那邊就連在創業的高中生都存在，因此我覺得會發生那種事也是有的(笑)。
(註2：灘高中，位於兵庫縣神戶市的私立男校，為日本名校之一，偏差值約79。)
https://www.minkou.jp/hischool/school/3406/
(註3：開成高中，位於東京都荒川區的私立男校，為日本名校之一，偏差值約78。)
https://www.minkou.jp/hischool/school/1048/

- 此外，「果青」少有由高中生一般的直白台詞構成的對話這點也是一大特徵。
我認為大概再怎麼樣執著於閱讀台詞也無法完全掌握對話的意圖。
但是在和某人起爭執的時候，會搞到互相揪住對方的前襟說道「你這家伙是怎樣！？」這種地步的只存在於文學創作的世界呢。
說不定是因為我性格上的問題，我總是會不經意地覺得「因為現實就是這樣啊」(笑)。
因為我是不論什麼時候都看氣氛生活的道地日本人啊。

- 確實現實中用委婉的方式表達不快就已經竭盡全力了呢。
是啊是啊，大概都是「嗯～那個稍微有點，該怎麼說呢～？」這樣的感覺吧(笑)。
這種時候實際上的反應，在台詞的文字之上，應該是透過聲調、表情和舉止來表達感情的。
有一說溝通大概有七成並非透過語言的方式傳達。把這部份透過小說實現，探尋語言中未完結的部份就是「果青」。
雖然第一卷的時候喜劇的要素還很強烈所以沒意識到，
但到了第二卷後半段、人間劇開始上演的時候我開始這麼覺得，慢慢地作品的風格產生了變化。

- 集合戀愛喜劇、工作、溝通等等，最終果青成為了多方位的作品。領會這些後「孤零零」的八幡也大大地成長了呢。
那部份完全是我失算了(笑)。我覺得果然葉山(隼人)的存在影響很大。
雖然八幡最一開始是「哼～你還真厲害呢，呵呵。」這樣的反應，有著無法理解、沒有必要去理解這樣的立場，
漸漸地也變得能夠肯定他的生活方式和理想狀態。
然而，從結果來看也讓人感覺「果青」該不會是八幡在探尋「帥氣到底是什麼東西？」的故事。
並非是一直以來那嘲諷世人的帥氣，而是正面面對自己心中真正的心情、想成為的存在，
以及應當設立為目標的身姿為何這個問題，最後確實地踏出了一步。這真是太好了呢。

- 本傳姑且在14卷完結了，是否有想要描寫八幡他們後續的想法？
有的。雖說也想要描寫他們升上三年級後的故事，但會用什麼形式發表還不清楚。

- 假如10年後他們會是怎樣的光景，您腦海中是否有這樣的畫面了？
雖然並沒有非常明確的畫面，「大概會是這樣的光景吧」這般的構圖是有的。

- 說白了八幡和雪乃10年後還在交往嗎？
誰知道呢？本來原作最後也沒有明言是否真的是戀愛結局。

- 我們也想看看八幡他們後續的故事。
我也想寫寫看成為社會人士的八幡，不如說想把這部作品變成我的畢生之作喔。
像是新鮮人篇啦，晉升篇啦，像漫畫「課長・島耕作」系列那樣寫到「社長・比企谷八幡」為止(笑)。

===================================================================================================

--

為了變得溫柔，我活在當下。
懷著變得比昨天的我更加溫柔一點的想法，我活在今天。

——牧之原翔子 《青春豬頭系列》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.80.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U_AdhEK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593616875.A.394.html