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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
時間 Sat May 7 14:15:03 2022
我比較好奇的是孔明明明是瘋狂壓榨蜀地
為何蜀國人愛死他了
蜀地在當時就是人口稀少的偏鄉
每隔幾年就要讓數十萬人力和財富耗損在戰場上
從我們現代的看法就是北韓
為何大家還敬愛他？ 明明是把人民當耗材瘋狂消耗
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05-07 13:13 ■ Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
● 05-07 14:15 ■ Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
05-07 17:30 ■ Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧
推 : 畢竟是死忠的1F 05/07 14:16
推 : 勞力負擔很重，但商家蠻爽的2F 05/07 14:16
→ : 我記得用人口比來算的話蜀漢的民/官兵比例接近10/1
→ : 我記得用人口比來算的話蜀漢的民/官兵比例接近10/1
→ : 也要看動員數量，記得第五次比較多4F 05/07 14:17
推 : 所以蜀漢代表色是綠色啊5F 05/07 14:17
→ : 很恐怖的負擔比6F 05/07 14:17
→ : 人口94萬應該是不算隱戶7F 05/07 14:17
→ : 當時的社會有10%是不生產的政府人員XDDD 百姓超慘的8F 05/07 14:18
→ : 吧
→ : 吧
→ : 三國帳面人口加起來不到1000萬，太康年間有2000萬，10F 05/07 14:18
→ : 總不可能全是戰後嬰兒潮吧
→ : 總不可能全是戰後嬰兒潮吧
推 : 因為他越打越有錢啊 老子直接在別人家種田12F 05/07 14:19
→ : 數字有加碼過？13F 05/07 14:20
→ : 記得古代農業社會動員超過5%就是社會崩壞 動員到1014F 05/07 14:20
→ : %不是民不聊生嗎？
→ : %不是民不聊生嗎？
推 : 偏鄉又如何？戰火別影響到我家就好16F 05/07 14:21
→ : 有誰會來打蜀國的？XD
→ : 有誰會來打蜀國的？XD
推 : 諸葛亮主導的時代的確是嚴行厲法18F 05/07 14:21
→ : 所以才說為何蜀國人愛戴他啊 戰火很難燒到蜀地19F 05/07 14:22
→ : 所以當馬謖出包時知道自己屁股再大也是沒救20F 05/07 14:22
→ : 大家好好生活沒人覺得逐鹿中原是在爭三小？21F 05/07 14:22
推 : 古代貴族根本沒把平民當人 孔明也是那個思想時代的人22F 05/07 14:23
→ : 說他會多愛人民我覺得不可能
→ : 說他會多愛人民我覺得不可能
→ : 你要認真探討"蜀人"思維的話，沒轍24F 05/07 14:23
推 : 畢竟沒有記載25F 05/07 14:24
→ : 因為蜀人是當時劉備政府裡面地位最低的26F 05/07 14:24
推 : 帳面人口只是政府能確實控制的人民而已27F 05/07 14:24
→ : 當時主要三派"劉備荊州派" "劉璋派" "本地住民派"28F 05/07 14:25
→ : 蜀本地派基本上在朝平沒啥話權
→ : 蜀本地派基本上在朝平沒啥話權
推 : 他越打越有錢啊 靠蜀布發大財欸30F 05/07 14:25
推 : 士兵有種田31F 05/07 14:26
→ : 這是當時的"蜀人""漢人"分別32F 05/07 14:26
→ : 靠蜀錦賺錢 再用這些錢痛扁金主33F 05/07 14:26
→ : 但一百年後通通都算蜀人34F 05/07 14:26
→ : 孔明怎麼講，太穩了穩有兩種35F 05/07 14:26
→ : 所以後來蜀人愛戴，不算奇怪 ㄎㄎ36F 05/07 14:26
推 : 魏跟吳壓榨更兇37F 05/07 14:27
→ : 所以劉禪後來就知道孔明北伐進度沒救了38F 05/07 14:28
→ : 魏國還好吧 當時魏國還有時間發展文學和音樂39F 05/07 14:28
→ : 孔明在軍事方面就是菜雞，強在內政外交40F 05/07 14:29
→ : 魏國從頭到尾都沒總動員下去打41F 05/07 14:29
→ : 沒總動員,但平時要繳50趴以上42F 05/07 14:31
→ : 孔明因為不能輸才穩穩打 這樣子被你說成菜雞 太苦了43F 05/07 14:31
推 : 劉禪就不想打架啊 聰明人 活的很開心44F 05/07 14:31
推 : 孔明開局就選地獄模式在玩 能有這種成績已經是很不45F 05/07 14:34
→ : 錯了
→ : 錯了
→ : 你看孔明軍事戰績就知道了，荊州88，後面街亭又爆47F 05/07 14:35
推 : 蜀奸無誤48F 05/07 14:35
→ : 真正成功都是外交跟內政49F 05/07 14:35
推 : 樓主你沒發覺搞文學和音樂的是魏國的官員而不是百姓嗎50F 05/07 14:36
→ : 能把蠻荒之地經營起來確實不錯，不過軍事就是廢沒啥好說51F 05/07 14:37
→ : 主要是三國演義吹的那些讓普通人以前孔明軍事很神
→ : 以為
→ : 主要是三國演義吹的那些讓普通人以前孔明軍事很神
→ : 以為
→ : 街亭就算了荊州為什麼是算在諸葛亮頭上？54F 05/07 14:39
→ : 這樣掉徐州也算在諸葛亮頭上好不好啊？
→ : 這樣掉徐州也算在諸葛亮頭上好不好啊？
推 : @dannyshan 諸葛亮本來就不是貴族出身 你立論錯了56F 05/07 14:40
→ : 不用對那ID太認真...57F 05/07 14:40
推 : 又來了，把整個魏國打到龜起來的人叫軍事不好，你的「58F 05/07 14:40
→ : 軍事好」是只有白起、韓信那個層級的是吧
→ : 軍事好」是只有白起、韓信那個層級的是吧
推 : 軍事菜雞可以把堂堂司馬仲達當雞肉在打 魏國只敢防守60F 05/07 14:40
→ : 還真是菜
→ : 還真是菜
→ : 他們知道守者就贏了，而且蜀當然是最廢的一國，不值得花太62F 05/07 14:41
→ : 多心思
→ : 多心思
推 : 順便問一下旁邊被砍成兩段的王雙跟刺蝟一樣的張郃感想64F 05/07 14:42
→ : 而且你應該也不知道在三國時代，蜀是狗都不想要的領土65F 05/07 14:42
→ : 曹叡更是菜雞一死就爽到大興土木然後就GG66F 05/07 14:43
推 : 蜀國最廢哦ㄏㄏ，看看旁邊那個連合淝都跨不過去的吳國67F 05/07 14:43
推 : 所以連狗都不要的軍隊 還不敢打 那個軍隊是多廢？68F 05/07 14:43
→ : 好個「守著就贏了」，俄羅斯對拿破崙也是守著就贏了69F 05/07 14:43
→ : 天府之國是狗都不想要的領土 笑死70F 05/07 14:43
推 : 入祀武廟十哲的人叫做軍事不好，想必千年以來的古人全71F 05/07 14:43
→ : 都是看小說造神的對吧？
→ : 都是看小說造神的對吧？
→ : 蜀國滅亡了，打人家剩下的城打了半年還打不下73F 05/07 14:44
→ : 這樣看起來拿破崙也是廢材，法國是當時最廢的一國 XD74F 05/07 14:44
→ : 邏輯根本不對呀 孔明菜 結果魏國被打到不敢應戰 那是多菜?75F 05/07 14:44
推 : 越大越有錢 經濟越來越好 你愛不愛76F 05/07 14:44
→ : 這樣子吳國要怎麼講?比廢物還要廢嗎77F 05/07 14:44
→ : 還有那個孔明軍事不行的 強如司馬懿都只能當烏龜王78F 05/07 14:44
→ : 人家跑去東北可是用少數人把公孫打成智障的
→ : 人家跑去東北可是用少數人把公孫打成智障的
推 : 別逼了，那ID發文被噓爛現在只能躲在這篇80F 05/07 14:45
推 : 因為魏滅亡後世文人都暗地吹蜀「漢」是正統81F 05/07 14:45
→ : 真的不要只讀了些皮毛就出來讓人笑話啊82F 05/07 14:45
→ : 還是你比司馬懿還會打仗？83F 05/07 14:45
→ : 反正就只是看了些翻案文自以為很厲害的小朋友而已84F 05/07 14:45
推 : 吳國好像還要開發南部也就是現在閩南一代85F 05/07 14:46
推 : 東吳朋友是真的廢 荊州駐軍被羅憲用未滿千人的守軍當86F 05/07 14:46
→ : 兒子打
→ : 兒子打
推 : 一樓XDDD88F 05/07 14:46
→ : 他說不定還以為死諸葛嚇走活仲達是演藝編的呢89F 05/07 14:46
推 : 照他的判斷標準，漢尼拔都會變成廢物中的廢物了90F 05/07 14:47
→ : 被軍事菜雞嚇走不知道多菜91F 05/07 14:47
推 : 你要知道光從中央調兵到隴右就要花大量資源了92F 05/07 14:47
推 : 沒事，如果孔明軍事菜雞，那司馬懿打輸孔明不就表示更菜93F 05/07 14:48
推 : 對啊 諸葛亮爛到要人家堂堂大魏皇帝下聖旨 眾將不94F 05/07 14:48
→ : 得出戰諸葛亮 違者就是抗旨
→ : 得出戰諸葛亮 違者就是抗旨
→ : 整個魏國上下都找不到一個可以打贏軍事菜雞的孔明，原來96F 05/07 14:48
→ : 魏國人才濟濟只是喊假的哦ㄏㄏ
→ : 魏國人才濟濟只是喊假的哦ㄏㄏ
推 : 記得村夫時期蜀國國力是越打越有富 而且應該是政治清明98F 05/07 14:49
→ : 治安也好 所以百姓才會愛戴 到了姜維那時才比較像硬搾
→ : 治安也好 所以百姓才會愛戴 到了姜維那時才比較像硬搾
推 : 到了姜維那時也沒有壓榨 因為他根本帶不了多少人出100F 05/07 14:51
→ : 去 每次都北伐都被卡 諸葛亮還能帶個十萬大軍 姜維
→ : 大多只有數萬人
→ : 去 每次都北伐都被卡 諸葛亮還能帶個十萬大軍 姜維
→ : 大多只有數萬人
推 : 講姜維硬榨真是冤枉他了，每次出去都被上頭限制人數欸103F 05/07 14:52
推 : 就是知道不用打就能贏吧104F 05/07 14:52
→ : 還假熬跟著打幹嘛？
→ : 還假熬跟著打幹嘛？
→ : 不用打就能贏，這某方面來說是倒果為因了，那為何司馬懿106F 05/07 14:55
推 : 而且事實上姜維因為作風比諸葛亮「大膽一點」 他甚107F 05/07 14:55
→ : 至還有打出殲滅戰這種驚人的戰績 幾乎全滅曹軍 但
→ : 後來因為援軍被蜀漢官場鬥卡從大勝變成輸成智障...
→ : 至還有打出殲滅戰這種驚人的戰績 幾乎全滅曹軍 但
→ : 後來因為援軍被蜀漢官場鬥卡從大勝變成輸成智障...
推 : 噢 那我誤會姜維了 害他背了黃皓那群人的鍋110F 05/07 14:55
→ : 幹嘛不放手讓下面衝去打?還要請聖旨壓底下將領不准出兵111F 05/07 14:56
→ : 敢說孔明軍事是菜雞的，大概是軍事智障，唐朝衛國公李112F 05/07 14:57
→ : 靖就稱讚孔明帶兵治軍很強，衛國公李靖的戰績只有勝跟
→ : 平手，算是當代軍事專家，他的稱讚不能作參考？
→ : 靖就稱讚孔明帶兵治軍很強，衛國公李靖的戰績只有勝跟
→ : 平手，算是當代軍事專家，他的稱讚不能作參考？
→ : 因為只要不出去打諸葛亮 如果要攻城就變成諸葛亮很115F 05/07 14:58
→ : 硬 但是如果魏軍出去打 然後被幹爆了 諸葛亮開始攻
→ : 城就變成魏軍要姆咪了
→ : 硬 但是如果魏軍出去打 然後被幹爆了 諸葛亮開始攻
→ : 城就變成魏軍要姆咪了
推 : 好吧，那就是打了會輸，不打就有機會贏，所以都不打XD118F 05/07 14:58
推 : 喊抗魏保漢，民心＋100，要我教?119F 05/07 14:58
→ : 和你拖時間比氣長120F 05/07 14:59
推 : 司馬：我才不想跟外掛仔打121F 05/07 15:00
推 : 像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛122F 05/07 15:00
→ : 躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就
→ : 不一樣了
→ : 這邊的鄧艾=諸葛亮
→ : 諸葛瞻=司馬懿
→ : *拿個
→ : 躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就
→ : 不一樣了
→ : 這邊的鄧艾=諸葛亮
→ : 諸葛瞻=司馬懿
→ : *拿個
→ : 蜀國價值，你懂什麼128F 05/07 15:02
推 : 鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城，其實連打野戰都129F 05/07 15:02
→ : 非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了
→ : 非常勉強，只是諸葛瞻就這樣子送掉了
推 : 應該沒半次死那麼多人 因為能不能湊到這麼多人都是問題131F 05/07 15:03
→ : 印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧.......132F 05/07 15:04
推 : 你看現在不也很多人推崇想徵本地人打回中原的軍閥133F 05/07 15:05
推 : 這是一個相對概念 孔明統治底下的蜀基本上吃得飽穿得暖134F 05/07 15:09
→ : 還法治嚴明 人民不會莫名其妙被官僚欺負
→ : 前面劉璋統治有多鬆散 後面就凸顯孔明統治有多神奇
→ : 你以為劉璋就不會派兵出門嗎 赤壁時劉璋有丟兵出門助曹
→ : 後續也陸陸續續侵占了一些南郡的縣
→ : 那個時代就是整天戰亂 反正橫豎都是有機率要去當兵死在
→ : 外面 有個會讓國家經濟上升又勝率高的丞相 那還不吹爆
→ : 還法治嚴明 人民不會莫名其妙被官僚欺負
→ : 前面劉璋統治有多鬆散 後面就凸顯孔明統治有多神奇
→ : 你以為劉璋就不會派兵出門嗎 赤壁時劉璋有丟兵出門助曹
→ : 後續也陸陸續續侵占了一些南郡的縣
→ : 那個時代就是整天戰亂 反正橫豎都是有機率要去當兵死在
→ : 外面 有個會讓國家經濟上升又勝率高的丞相 那還不吹爆
→ : 赤壁之戰時巴東是李異這個半獨立軍閥的吧？141F 05/07 15:31
→ : 這時劉璋不只在與張魯打仗，甚至還猜忌前線大將巴郡
→ : 太守龐羲，他要怎麼在內鬥與猜忌的同時分兵穿過李異
→ : 這時劉璋不只在與張魯打仗，甚至還猜忌前線大將巴郡
→ : 太守龐羲，他要怎麼在內鬥與猜忌的同時分兵穿過李異
推 : 死忠的144F 05/07 15:32
→ : 領地幫曹操打仗，我很好奇？145F 05/07 15:32
→ : 因為他讓蜀國發大財 真想知道就多做些功課 還北韓勒146F 05/07 15:34
→ : 真的像北韓的是魏國 拼命加稅
→ : 真的像北韓的是魏國 拼命加稅
推 : 你沒看北韓人也很愛金小胖啊 洗腦很成功就可以148F 05/07 15:36
→ : 音樂諸葛亮也有做琴經啊 好像蜀國沒有一樣149F 05/07 15:44
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呵...諸葛亮不知平民苦這點真的超蠢的,你知道他為什麼要偏向主張嚴法的法家去治理蜀地阿?這作法跟秦國當時的李斯差不多.你他媽會有種犯嚴法的人就是蜀地,的地頭蛇貴族拉.平常最會壓榨數人的,一定是最了解當地的的達官惡霸.他用這招就是要整治這些人
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