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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 18:53:19
看板 C_Chat
作者 jerygood0208 (咪哭賽高)
標題 [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論
時間 Fri May 13 18:03:22 2022

開頭先打個預防針啊，本文只探討小魔女諾貝塔的定價正不正常
只是聞到希萌跟HOLO的血腥味而過來湊熱鬧的可以左轉了

我發現大部分的推文跟回文都沒有抓到討論諾貝塔的定價應該關注的重點
一下子定價是某某獨立遊戲的幾倍是不是應該好玩幾倍
一下子不該學光榮那套
再不然就是把10/10準GOTY這張閉嘴牌甩在諾貝塔臉上
卻都沒有去比較舉出來的遊戲跟小魔女諾貝塔是否適合一起做比較
因此接下來我會用我覺得比較合理的思路來還原諾貝塔定價背後的一些邏輯

首先，我們要先確認「小魔女諾貝塔」究竟是一款有著什麼標籤的遊戲
https://i.imgur.com/olPnomJ.png
[圖]
我們可以看到在steam上的使用者標籤有可愛、日本動畫、類魂
除此之外我個人還會加上3D以跟類惡魔城的遊戲做區隔
確認了遊戲標籤後我們就開始來找適合跟諾貝塔橫向對比的遊戲

https://store.steampowered.com/app/1836860/_/
Save 20% on Neptunia x SENRAN KAGURA: Ninja Wars on Steam
[圖]
Neptunia and SENRAN KAGURA join forces in this action-packed RPG! ...

 
首先是才剛發售的戰機少女X閃亂神樂
Steam 1150NT 家機 1790NT
10位可操作角色，但人物模型大機率是舊模型改良
https://store.steampowered.com/app/775500/_/
SCARLET NEXUS on Steam
[圖]
Choose between Yuito and Kasane, elite psionics each armed with a talent in psychokinesis and their own reason to fight. Complete both of their storie ...

 
再來是去年的緋紅結繫
Steam 1490NT 家機 1790NT
10位可操作角色，遊戲時數20up，拚成就50
https://store.steampowered.com/app/678960/CODE_VEIN/
CODE VEIN on Steam
[圖]
In the face of certain death, we rise. Team up and embark on a journey to the ends of hell to unlock your past and escape your living nightmare in COD ...

 
再來是19年評價很好的CODE VEIN 噬血代碼
Steam 1340NT 家機 8200日圓
自由捏臉的主角+6位香香的夥伴，遊戲時數50up

https://i.imgur.com/Gg1M3A5.jpg
[圖]
看了三個大廠的3A日系3D動作遊戲後我們回來看一下諾貝塔
Steam 可能1000NT 家機 1290NT
可操作角色1人，BOSS 6人
EA平均應該5小，若真如聲稱的還有70%內容的話時數應該有16up
可以看的出來希萌也清楚自己的內容跟同定位遊戲之間是有差距的
所以定價其實是有在跟類似定位的遊戲保持距離

那如果拿諾貝塔跟獨立遊戲比較呢？
不過由於我個人找不到3D日系動作的獨立遊戲
所以我這邊就拿「聖騎士リッカの物語」做為比較的對象
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ297937.html
聖騎士リッカの物語 白翼と淫翼の姉妹 [もぐらソフト] | DLsite 同人 - R18
[圖]
18禁3D横スクロールアクションゲーム。神様の騎士に選ばれた少女「リッカ」が魔物と戦って捕まったり負けたりするとエッチな目にあわされてしまう……。「DLsite 同人 - R18」は同人誌・同人ゲーム・同人ボイス・ASMRのダウンロードショップ。お気に入りの作品をすぐダウンロードできてすぐ楽しめる！ ...

 
「聖騎士リッカの物語」雖然在分類上應該算是類惡魔城的遊戲，但有幾點我覺得是跟諾
貝塔非常類似的
1. 兩者都是用Unity做為開發引擎
2. 兩者都只有一個可操作角色(這邊不計只能用一關的姊姊)
3. 兩者肉眼可見的用了類似的場景素材
因此我覺得這個遊戲是最適合跟諾貝塔做橫向對比的遊戲
相比起來リッカ的優點有紙娃娃系統、40個全語音的H場景、23關不斷有新要素的關卡
但缺點也很明顯，關卡雖多但基本上你都可以完全無視路上的怪，BOSS戰雖有10場但只有
死神根黑龍打起來有互動性，其他基本就是普攻接死
DLsite上定價3300日圓，全要素跳過所有瑟瑟劇情的遊戲時數應該10up

看了這幾個對比後回到我們的主題：

小魔女諾貝塔定價5000日圓貴嗎？

我必須說，貴
不管是跟自己比還是跟別人比我都覺得Steam最合理的價格落在800NT

那貴的合理嗎？

還真的滿合理的，尤其是在奉行82法則的部分上
https://i.imgur.com/TK2q6Do.jpg
[圖]
如果希萌沒有造假的話我們可以知道小魔女諾貝塔已經在全世界賣出15萬份
這個數字如同雙面刃，因為它也同時代表正式版失去的市場
若參考リッカ的銷售數量我保守估計正式版銷量最多就5萬

也就是說希萌要在這5萬人中平均賺到合理價格的2倍以上才能滿足訂下的營收目標

那麼要怎麼達到呢？那當然就從丟SC、買生日套組不手軟的齁粉身上榨啦

那麼在EA關閉的前夕，如果你真的是一個遊戲玩家而不是來看熱鬧的群眾
該怎麼做就自己想清楚吧。


P.S.這款台灣工作室開發的Asterigos：失落迷城大家也可以關注一下
很好奇在看到希萌這樣定價下他們最後會訂出什麼價錢
https://store.steampowered.com/app/1731070/Asterigos/
Asterigos: Curse of the Stars on Steam
[圖]
Embark on a journey full of danger in this action RPG, inspired by Greek and Roman mythologies. Explore the breathtaking city of Aphes and forge your  ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.13.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVYpjbB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652436205.A.94B.html
※ 同主題文章:
● 05-13 18:03 jerygood0208. ■ [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論
　 05-13 22:22 aegis123321. ■ Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論
　 05-14 07:56 shuanpaopao. ■ Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論
　 05-14 10:00 dreackes. ■ Re: [討論] 小魔女諾貝塔定價合理性討論
推 e49523: 7.8百差不多1F 05/13 18:03
→ Orianna: 差不多就那樣 但其實定價真的不是啥問題 很多遊戲比它2F 05/13 18:04
→ Orianna: 貴或差不多貴 問題出在希萌公關
推 fireleo: 可是聖騎士リッカの物語還沒steam版，比起來有點不公平4F 05/13 18:05
推 digitai1: 遊戲開發本家真的是無辜的 但就很多人是針對發行希萌5F 05/13 18:05
推 CasullCz: 其實之前希萌說花了幾百萬買HoLo角色授權 我懷疑額外的6F 05/13 18:06
→ CasullCz: 價格就是從這邊來
→ Orianna: 前面都有人提過啦 西門町 幻想三國志 都那個價8F 05/13 18:06
→ skyofme: 這個失落迷城給人的期待值要高一點9F 05/13 18:06
→ Orianna: 公關害人不淺10F 05/13 18:06
→ laipenguin: 老實說我覺得希萌只想賣HOLO阿11F 05/13 18:06
→ CasullCz: 如果有另外一個版本無Holo配音賣1000不知道會不會比較12F 05/13 18:07
→ CasullCz: 能接受？
推 flysonics: 啊行銷就這樣 發行商花錢搞噱頭打廣告 錢會長到售價上14F 05/13 18:07
→ fireleo: 可是很多人亂開火就是，炸到製作團隊15F 05/13 18:07
→ flysonics: 那我反過來問一句 聖騎士リッカの物語花了多少錢行銷16F 05/13 18:07
→ laipenguin: 你看看那個實體限定版 諾貝塔的存在感好薄弱==17F 05/13 18:07
推 ggc147741: 其實純講價格只是從超值變普通偏貴 畢竟價格普通那對內18F 05/13 18:07
→ ggc147741: 容的包容會更少了 不過掛希萌我是直接拒絕往來
→ flysonics: 再加上台灣市場小 單價有可能會再高一點壓低風險20F 05/13 18:08
推 smallsalix: 還要處理公關問題 有時候就是不想花錢支持某類型的人21F 05/13 18:08
推 SAsong319: 又不可能現在跟希萌解約 罵製作單位的是唯恐天下不亂22F 05/13 18:08
→ SAsong319: 嗎
推 wise0701: 緋紅結繫只要20小時？我記得對話超多的不是嗎24F 05/13 18:09
推 salamender: 有什麼好不正常的，有人敢喊有人敢買，而且定價一定25F 05/13 18:10
→ salamender: 跟開發+營銷成本有關，而不是文內那堆定義，你的討論
→ salamender: 只會離真相越來越遠。
除了成本難道不用根據預期的銷售數量決定定價？再說我定義了什麼
→ laipenguin: 緋紅結繫的對話其實鬼打牆的部分很多28F 05/13 18:10
→ laipenguin: 尤其羈絆劇情後期我根本全都SKIP掉了 有夠無聊
推 wise0701: 我是都有看完啦，光男主就玩了快30小時了30F 05/13 18:11
推 HarukaJ: 預防針沒用的 你在這邊就只會釣到見縫插針的人而已31F 05/13 18:11
推 scotttomlee: 其實我是覺得價格隨賣家訂，反正不滿意不買又不會怎32F 05/13 18:11
→ scotttomlee: 樣，遊戲不是必須品…就像手遊一顆魔晶石30元台幣根
→ scotttomlee: 本沒用，但不爽就真的不要課就好
推 starsheep013: 純論定價1290當支持價是也可以，看你願不願意支持35F 05/13 18:11
→ starsheep013: 希萌
→ HarukaJ: 然後這個問題嘛 實際正式版內容又還沒出來到底要討論什37F 05/13 18:12
→ HarukaJ: 麼
推 Nighty7222: 定價沒意見 畢竟是第一個作品 但holo成員放封面是喧賓39F 05/13 18:12
→ Nighty7222: 奪主了吧 又不是手遊
聯名特典把合作對象放大一點有什麼問題
→ wise0701: 回到小魔女的定價問題，還是等正式版出來再講比較公正41F 05/13 18:12
→ wise0701: ，不過看起來應該只有比先行版多一位王而已
推 Sinreigensou: 800差不多43F 05/13 18:12
推 roger2623900: 會賣那麼貴我真的覺得就是為了薛Ho粉的錢XD44F 05/13 18:12
推 Eide: 商品跟公司形象本來就綁在一起，不然何來品牌價值呢？從這45F 05/13 18:12
→ Eide: 點來看，貴到靠北。
→ wise0701: 推29樓XD47F 05/13 18:12
推 tasin: 只能說希萌在本版太臭了 這價格已賣粉絲向的標準來看真的還48F 05/13 18:12
→ tasin: 好
→ roger2623900: 多的500真的就是賣Holo50F 05/13 18:13
→ scotttomlee: 但有喜歡的角色想抽而手賤去課又是一回事了(前陣子自51F 05/13 18:13
→ scotttomlee: 己才剛幹過…orz
→ flysonics: 如果今天不是希萌 其實應該大家都沒甚麼意見53F 05/13 18:13
噓 blackstyles: 不稱現在趕快炎上 總銷量搞不好就只有那15萬54F 05/13 18:15
推 kullan: 這些爭議都源自於公關的失敗55F 05/13 18:15
推 piliamdamd: 今天不是希萌 大家早就全裸待機 等發售了56F 05/13 18:15
推 shadowblade: 認真說今天要是沒那些爭議,大家最多是嘴兩句就不管了57F 05/13 18:16
推 RDcat: 聖騎士莉卡用同人遊戲的水準看，真的很強，又很實用58F 05/13 18:16
推 jiko5566: 會玩的大部分早就買EA了59F 05/13 18:16
→ jiko5566: 剩下會買的只有有愛的粉和沒買過的ho粉
→ jiko5566: 只能說這也是定價策略
推 roribuster: 失落迷城我也有買欸62F 05/13 18:17
推 Nyaruhodo: 當初也是估正式版800-900吧，EA我是全成就了大約20多h63F 05/13 18:17
→ jiko5566: 大不了之後等特價64F 05/13 18:17
→ marlonlai: 這售價本來就沒啥好吵 反正你覺得定價有問題又不想買EA65F 05/13 18:18
→ marlonlai: 那就等特價就好啦
→ Nyaruhodo: 多出來的價差就配音吧？只是EA的時候劇情量其實超少67F 05/13 18:18
推 saika0987: http://i.imgur.com/02UCG9T.jpg  日本3D獨立動作遊戲68F 05/13 18:19
[圖]
推 JOJOw991052: 總感覺希萌訂這個價格是吃定了HOLO粉了69F 05/13 18:19
→ JOJOw991052: 而且自從小魔女一出之後，幾乎整間公司的重心都壓在
→ JOJOw991052: 這作品身上
→ JOJOw991052: 其他IP幾乎無聲無息，只是動漫同人展在來一張新圖或
→ JOJOw991052: 是新的周邊
→ JOJOw991052: 索性後面就沒再買希萌的東西了
※ 編輯: jerygood0208 (140.112.13.115 臺灣), 05/13/2022 18:24:45
推 kinuhata: 誰叫你希萌公關爆炸 行銷又一付吃定齁粉的嘴臉 被看熱75F 05/13 18:21
→ kinuhata: 鬧的鄉民拿放大鏡看也是剛好而已
推 starsheep013: 天穗定價1490的時候也沒少被哭貴，人家現在65077F 05/13 18:21
推 chen31502: 身為ho粉 早在EA發售的時候就和holo一起買了78F 05/13 18:21
推 aram9527: 真的 以前的IP幾乎都涼涼了 想到才會再拿出來刷信仰==79F 05/13 18:22
推 KLjover: 賣不出去自然會降價啦80F 05/13 18:22
推 DisgustingVT: 我們齁粉有錢 你管得著？81F 05/13 18:22
推 Nyaruhodo: 緋紅結繫的羈絆對話好歹還可以多少省略，嗜血代碼的走82F 05/13 18:22
→ Nyaruhodo: 動式電影設計是不錯，但是需要一直跑的時候就很想跳過
→ DisgustingVT: 天穗養成類型 可以玩很久 諾貝塔可以？84F 05/13 18:23
→ laipenguin: 大不了等特價你說是吧 看要不要支持作者買一片85F 05/13 18:23
推 RDcat: 拿來付給小原好美我ok，但付Holo我沒這麼死忠看台就好86F 05/13 18:24
→ hsiehfat: 但是天穗的評價很好吧？內容也算豐富，那個價我覺得ok87F 05/13 18:24
→ Nyaruhodo: 不過反過來說嗜血的多結局可以用在終點前存檔開完，緋88F 05/13 18:24
→ Nyaruhodo: 紅強制跑二輪結局也沒有改變，只是換視角而已。
→ hsiehfat: 不過steam現在確實是650，蠻超值的XD90F 05/13 18:24
→ anumber: 創辦人鐵了心要當齁總代理阿 ㄏㄏ91F 05/13 18:24
→ laipenguin: 我大概經常花1700左右買糞game所以1300覺得還好(?92F 05/13 18:26
推 KLjover: 一開始的價格基本就支持價，只看遊戲內容的就等降價，賣93F 05/13 18:28
→ KLjover: 不出去一定降
推 chen31502: 是說1300要賣HO粉很怪啦  要HO粉要買也是買豪華版吧?95F 05/13 18:28
→ a12582002: 放封面的是聯名版啊96F 05/13 18:29
推 adk147852: 你都說DL惹 ヴィルネーメレト 1萬2日幣 還賣得不錯97F 05/13 18:29
→ laipenguin: 所以它的豪華版賣你3490 狠狠地薛你一筆98F 05/13 18:29
推 Nyaruhodo: 別說了我買完緋紅他就進XGP，第二輪還破不完。因為我99F 05/13 18:29
→ Nyaruhodo: 先過女主線…
推 runedcross: 就跟打廣告 找明星一樣 漂你人氣101F 05/13 18:29
→ adk147852: 這東西就市場機制 真的賣不掉再打到骨折就好惹102F 05/13 18:29
推 ayubabbit: 就看能不能說服消費者。萌粉的標準一直很低103F 05/13 18:30
→ chister: 推104F 05/13 18:30
→ ayubabbit: 以前galgame就是鐵打的8800起跳。豪華版破萬105F 05/13 18:30
→ hsiehfat: 喔，本來忘記希萌有什麼豐功偉業了，上面有人提齁總代理106F 05/13 18:30
→ ayubabbit: 但是角色可愛就能吞。 不過這市場後來被手遊取代就是107F 05/13 18:31
→ hsiehfat: 才想起來楊某大副主委的嘴臉，呵，拒絕往來，再見108F 05/13 18:31
→ ayubabbit: 想要一般玩家的市場就太貴。但是目標萌粉就還好109F 05/13 18:32
推 jay920314: 推認真110F 05/13 18:32
→ badend8769: 希萌這種品牌配這價錢真的貴111F 05/13 18:34
推 kluele585: 等一下中間混了奇怪的東西112F 05/13 18:35
推 starsheep013: 想支持作者又不喜歡希萌也有簡單的妥協方案，RJ1979113F 05/13 18:36
→ starsheep013: 89去幹妹妹就好
噓 machiner: 599差不多115F 05/13 18:37
→ ShibaTatsuya: 推分析 個人是認為價格落在500到1000間116F 05/13 18:38
→ ShibaTatsuya: 是我覺得還能接受的合理範圍 再上去就...
→ ShibaTatsuya: 尤其還有希萌這個東西在 更不想花那個價位
推 anumber: RJ197989真d讚119F 05/13 18:38
→ jay920314: 有西蒙真的是購買慾減很多 有夠後悔之前就買120F 05/13 18:39
推 bobby4755: 價格沒意見 但對小編發文催大家用250買表示感冒121F 05/13 18:39
推 GenShoku: 你放dlsite連結會出事吧122F 05/13 18:42

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