※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-24 19:03:06
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
時間 Tue May 24 17:04:50 2022
: 我看到這個演化我反而有個疑問耶，為什麼恐龍往肉食性動物的演化大部分都會是選擇兩
: 腿的，應該說恐龍好像越敏捷的品質都是偏向兩腳走路，可是看到現在哺乳類的演化，真
: 的跑的快的反而是四隻腳的，不論是貓科還是狼，而且頂級的狩獵者前爪還很靈活可以抓
: 取獵物，恐龍雖然也有，但像迅猛龍好像還是比較善用腳的鉤爪，暴龍就更不用說了，兩
: 隻手已經幾乎退化到不成比例，為何會有這麼大的差異呢？
具體來說，起點就不一樣。
恐龍的祖先就是地球上最早雙足直立行走的小型肉食動物，
而現今哺乳類的祖先都是四足動物，
四足恐龍都是二足走累了（或體型太大撐不住了）才趴下去四足行走，
人類才是那個祖先四足走路走好好的莫名其妙變二足直立行走的怪胎。
恐龍的二足步態有一個非常重要的特徵，
人類才是那個祖先四足走路走好好的莫名其妙變二足直立行走的怪胎。
恐龍的二足步態有一個非常重要的特徵，
就是牠們在演化成二足行走的過程中產生了非常強大的尾股肌，
這個巨大的肌肉直接聯動恐龍的後腿，
所以尾巴不只會幫助恐龍奔跑時保持平衡，更是參與了大腿的運動發力。
https://i.imgur.com/ZVhjh1G.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ZVhjh1G.png)
不只是暴龍，幾乎所有恐龍都一樣，我們可以觀察到恐龍的尾巴是呈現三角形的，
越靠近臀部就越是粗大，但哺乳類不是這樣，
無論是貓、狗，乃至於猴子、大象，現存絕大部分哺乳類的尾巴都是長條狀，
沒有臀部特別粗大這一特徵，這讓絕大部分哺乳類無法單靠後腿站立奔跑，
講白了就是後腿不夠強壯（例外是袋鼠，但袋鼠的運動模式完全是另一種特化）。
由於早期的合弓綱物種也一樣有粗大的尾股肌
（但在三疊紀之前沒有演化出直立步態），
我們基本可以確認，哺乳類在中生代失去了尾股肌，同時也失去了腰部的肋骨，
就是失去了這兩項特徵，哺乳類難以像恐龍一樣雙足行走。
並且根據動物力學的研究，同樣的移動距離下，
二足行走的能量消耗效率遠高於四足，因此耐力較好，
但是在哺乳類的情況因為沒有強健的尾肌，四足移動速度的上限遠遠大於二足，
所以除了人類這個怪胎演化出完全直立行走跟武器外，
二足移動幾乎沒有體能上的優勢。
那麼，恐龍的二足步態可以說兼具耐力與速度，就動物來說接近最佳解，
所以肉食恐龍不太可能拋棄這個最佳解回去四足行走，
在恐龍的演化歷史中，四足動物都是植食吃到大型化或長期低頭後才演化出四足的，
近年時常有人調侃暴龍跑不快，但是在同等級的體型下暴龍是跑很快的物種，
成年暴龍的速度只要在伏擊時追得上剛開始逃跑的三角龍就好。
又因為體型大型化後，粗壯的前肢影響奔跑時的平衡實屬累贅，
所以大型肉食恐龍基本全部都朝退化前肢的方向演化，
又因為體型大型化後，粗壯的前肢影響奔跑時的平衡實屬累贅，
所以大型肉食恐龍基本全部都朝退化前肢的方向演化，
能繼續保有較靈活且比例較大前肢的物種只有中小型的恐龍
（有一種大盜龍可能是特例，但這種恐龍體型極限也就是異特龍的程度）。
當然哺乳類的身體結構也有優點，
穴居生活中退化掉的腰部肋骨雖然讓腹部臟器失去了保護，
但同時也讓哺乳類在奔跑時能把腰當成彈簧一樣運用，
這使得四足哺乳類的速度上限普遍勝過二足的恐龍，
二足的鴕鳥速度大概70公里，貓科不用拿獵豹，獅子就有80公里，
當然就像前面也說過的，二足耐力比較好，所以鴕鳥還是跑得贏獅子，
獅子是要靠伏擊趁鴕鳥還沒加速上去時撲倒才能取勝。
對了，鳥類是因為祖先在適應飛行時退化掉了尾巴，
翼龍也是只有早期物種有尾巴，看來尾巴這東西對飛行是沒啥用的。
總結：
1）恐龍的祖先就是二足行走，哺乳類的祖先是四足。
2）因為身體結構的關係，恐龍二足行走的速度耐力都勝過四足，
掠食者沒理由趴下去四足；
而哺乳類也是因為身體結構的關係，
除了少數特例外極難改為二足結構，硬改也未必有好處。
3）這大概也是為啥有些人愛吃雞屁股。
https://i.imgur.com/JQKVhoi.png
![[圖]](https://i.imgur.com/JQKVhoih.png)
順便聊聊昨天的史前星球好了，用動畫當ACG點（？
https://i.imgur.com/4Vyn8tZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4Vyn8tZh.jpg)
看到暴龍游泳還是挺新奇的，
現存動物幾乎沒有天生旱鴨子，連大象都會游泳，
硬要說暴龍不會游泳才是怪事，
但片頭連幼崽都能跟爸爸一起游過海峽還是覺得有點誇張。
https://i.imgur.com/tJd98TN.png
![[圖]](https://i.imgur.com/tJd98TNh.png)
正片卻是爸爸顧著吃海龜還不讓小孩吃，把小孩放生（？
https://i.imgur.com/j0ANT0j.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/j0ANT0jh.jpg)
https://i.imgur.com/TBe6sWh.jpg
https://i.imgur.com/HlfhWRE.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/TBe6sWhh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/HlfhWREh.jpg)
https://i.imgur.com/ysxJGKy.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ysxJGKyh.jpg)
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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※ 同主題文章:
05-22 14:36 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
05-22 16:19 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
05-22 23:37 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
● 05-24 17:04 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
推 : 這樣比人類真的奇葩1F 05/24 17:07
推 : 另外也不是說四條腿的都一樣.同樣四條腿的肉齒目就被2F 05/24 17:07
→ : 食肉目給幹掉了(腰椎跟腳底板構造不太一樣)
→ : 食肉目給幹掉了(腰椎跟腳底板構造不太一樣)
→ : 所以才會有陰謀論說人類是外星人放的生物啊（x4F 05/24 17:09
推 : 人類真要說二足 應該算直立 直接解決重心的問題 不然大部5F 05/24 17:09
→ : 分哺乳類沒有尾巴平衡直接二足行走重心會不穩
→ : 分哺乳類沒有尾巴平衡直接二足行走重心會不穩
推 : 其實人類也不是突然變二足的，往上可以追溯到猿人和人猿7F 05/24 17:10
※ 編輯: TED781120 (118.167.140.48 臺灣), 05/24/2022 17:11:13→ : 而能二足行走與脊髓型狀與盆骨位置也都有關係8F 05/24 17:11
推 : 這海龜好大9F 05/24 17:12
→ : 人類比較特殊的地方是之前化石跟基因證據比對，人類可10F 05/24 17:12
→ : 能下樹之前就能直立行走了，總之怎麼變二足的還在研究
→ : 。
→ : 能下樹之前就能直立行走了，總之怎麼變二足的還在研究
→ : 。
推 : 看前面還以為是阿月紅茶冰13F 05/24 17:12
→ : 那個海龜應該是古巨龜，大概有四公尺長兩頓重。14F 05/24 17:15
推 : 翼龍的那個手原來長那樣的嗎 看起來好怪15F 05/24 17:15
→ : 無毛直立猿最可怕的地方是會點科技樹16F 05/24 17:17
→ : 單以裸裝武力 直立猿不算高
→ : 單以裸裝武力 直立猿不算高
推 : 問題是人類的手部結構適合投擲.等於自帶遠程魔法了XD18F 05/24 17:20
→ : 4隻走路 手會很痛噎19F 05/24 17:21
→ : 人類是第一個保有靈活前肢前提下得到雙足直立行走能力20F 05/24 17:22
→ : 的物種。
→ : 的物種。
推 : 點科技樹完全是因為點數太多沒地方花才跑去點的 無毛猴本身22F 05/24 17:23
→ : 因為人類是先樹棲再二足，所以手臂跟手指靈活度高，恐23F 05/24 17:23
→ : 龍是先二足再樹棲，上樹時前肢還有羽毛影響靈活度（然
→ : 後就往飛行點了）。
→ : 龍是先二足再樹棲，上樹時前肢還有羽毛影響靈活度（然
→ : 後就往飛行點了）。
→ : 就是極具競爭力的物種26F 05/24 17:23
→ : 人類點出科技樹前目前是看不出有啥競爭力w。27F 05/24 17:25
推 : 那應該是神風翼龍28F 05/24 17:25
推 : 說到四足也看人提過 恐龍在中生代都沒能演化出純海生物種29F 05/24 17:25
→ : 直到棘龍往四足發展 不曉得是不是二足在游泳運動上太不適
→ : 合 綜觀其他魚龍 鰭龍 滄龍成員體型都是偏向四足型態 可能
→ : 棘龍正在往海生恐龍發展 雖然最後沒有成功
→ : 直到棘龍往四足發展 不曉得是不是二足在游泳運動上太不適
→ : 合 綜觀其他魚龍 鰭龍 滄龍成員體型都是偏向四足型態 可能
→ : 棘龍正在往海生恐龍發展 雖然最後沒有成功
→ : 而且更卑鄙的是 無毛猿還自行培養幫手（犬）33F 05/24 17:26
→ : 最高的那隻是風神翼龍屬的磷礦翼龍。34F 05/24 17:26
→ : 不過也有看到說是主龍的卵殼太硬不容易轉為胎生 但是也有35F 05/24 17:27
→ : 海鱷跟海龜這種陸上產卵的類型 有或是現在的企鵝也算是恐
→ : 龍真正下海
→ : 海鱷跟海龜這種陸上產卵的類型 有或是現在的企鵝也算是恐
→ : 龍真正下海
→ : 純海生物種這個主要問題我認為是恐龍演化出來時海洋已38F 05/24 17:27
→ : 經被魚龍佔了，生態位機制下恐龍無法朝海洋掠食者發展
→ : 。
→ : 經被魚龍佔了，生態位機制下恐龍無法朝海洋掠食者發展
→ : 。
→ : 無毛猴的耐久+投擲石頭可以把草原上幾乎所有物種都納入菜單41F 05/24 17:28
→ : 這叫做沒競爭力嗎
→ : 這叫做沒競爭力嗎
推 : 雞屁股好肥43F 05/24 17:29
→ : 人類是有使用打製石器跟會用火之後才開始擴散的，在這44F 05/24 17:32
→ : 之前並沒有非常具競爭力。
→ : 最早的打製石器是250萬年前，用火則是150萬年前，就在
→ : 這時候直立人走出非洲。
→ : 之前並沒有非常具競爭力。
→ : 最早的打製石器是250萬年前，用火則是150萬年前，就在
→ : 這時候直立人走出非洲。
→ : 人類擴散是因為氣候變遷打開了南非草原與歐亞大陸間的通道48F 05/24 17:34
→ : 主要是早期人類的體格在不使用工具的情況下丟小石頭對49F 05/24 17:34
→ : 中大型動物殺傷力有限。
→ : 中大型動物殺傷力有限。
推 : 推51F 05/24 17:35
→ : 專業給推52F 05/24 17:36
→ : 另外就是講到投擲能力其實早期人種沒有很擅長，那是智53F 05/24 17:36
→ : 人專長。
→ : 人專長。
推 : 推55F 05/24 17:40
推 : 推56F 05/24 17:41
推 : 翼龍怎麼長成那樣好奇怪XDDD57F 05/24 17:42
→ : 旁邊還有小隻的好可愛
→ : 旁邊還有小隻的好可愛
推 : 推59F 05/24 17:43
推 : 太扯 系列文直接變學術論壇60F 05/24 17:45
→ : 直立人是完全獲得投擲能力 但是前面的二足演化也給予投擲61F 05/24 17:53
→ : 能力慢慢堆疊上去的因素 比起工具應用這種獨立點出智力後才
→ : 能拿到的能力 投擲有更明確的演化路徑
→ : 目前主流的人類演化說法是人類先能穩定吃上肉後才有多餘的
→ : 的能量能點智慧
→ : 能力慢慢堆疊上去的因素 比起工具應用這種獨立點出智力後才
→ : 能拿到的能力 投擲有更明確的演化路徑
→ : 目前主流的人類演化說法是人類先能穩定吃上肉後才有多餘的
→ : 的能量能點智慧
推 : 雞屁股XD66F 05/24 17:58
推 : 推67F 05/24 18:02
→ : 工具需要的智力基礎沒有想像中高，還是不少動物是會用68F 05/24 18:03
→ : 的。
→ : 的。
推 : 翼龍不飛的時候看起來好遜喔XDDDD70F 05/24 18:04
→ : 主要是投擲石頭的證據出現的比工具還晚啦，250萬年前71F 05/24 18:06
→ : 的巧人就會使用工具了。
→ : 的巧人就會使用工具了。
推 : 四足的馬耐力不是很久嗎73F 05/24 18:07
推 :74F 05/24 18:09
→ : 最少目前的主流演化路徑還是人類祖先先是一個能在草原上打75F 05/24 18:09
→ : 記得馬大概只能一天移動10小時。76F 05/24 18:10
→ : 好手後才有多餘資源去掌握工具的使用 所以說無毛猴除了用77F 05/24 18:10
推 : 推78F 05/24 18:11
→ : 古人類的狩獵更猛 耐久高也撐不過79F 05/24 18:11
→ : 工具沒其他競爭力也實在說不過去80F 05/24 18:11
→ : 就等化石證據囉。81F 05/24 18:11
推 : 翼龍的比例真的好怪XD82F 05/24 18:12
推 : 所以到現在都不知道為什麼人類要演化成兩足直立嗎？83F 05/24 18:20
→ : 其實目前連人類祖先是哪隻猿都一堆爭議了 當然人類幹嘛趴著84F 05/24 18:22
→ : 就像上面講的，有理論，但是缺乏確切的證據。85F 05/24 18:22
→ : 走不香非要站起來自然也是好幾種說法86F 05/24 18:23
→ : 本來學者認為人類可能是在草原上演化出直立行走能力的87F 05/24 18:24
→ : ，但最早能直立行走的化石出土在森林環境。
→ : 總之只能說要等化石證據來完善目前的理論，偏偏古人類
→ : 的化石相當稀有，比恐龍還難找。
→ : ，但最早能直立行走的化石出土在森林環境。
→ : 總之只能說要等化石證據來完善目前的理論，偏偏古人類
→ : 的化石相當稀有，比恐龍還難找。
推 : 尾巴的肌肉是怎麼證明跟跑步有關的啊 是拿現有物種來91F 05/24 18:27
→ : 判斷的嗎
→ : 判斷的嗎
推 : 古人類的化石真的超碎 跟大盜龍棘龍一樣93F 05/24 18:28
→ : 都像是被卡車碾過一樣支離破碎的
→ : https://youtu.be/vU28bWcw23o
→ : 可以參考這個影片
→ : 去年發表的論文有提到尾巴跟運動之間的關係
→ : 都像是被卡車碾過一樣支離破碎的
→ : https://youtu.be/vU28bWcw23o
→ : 可以參考這個影片
→ : 去年發表的論文有提到尾巴跟運動之間的關係
→ : 骨骼上有肌肉附著痕跡可以判斷肌肉的方向。98F 05/24 18:31
推 : 沒有胡歌王凱業業老公不及格99F 05/24 18:41
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