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作者 標題 Re: [問題] 閃電霹靂車 saga sin當時評價
時間 Sat Oct 23 02:46:38 2021
※ 引述《googlexxxx (googlexxxx)》之銘言：
: 我記得這片當時在各大論壇跟其他BBS評價都沒有ZERO好，
: Saga跟sin也是，
: 強迫導入福田己津央的人設跟劇情。
: 傳說中種子鋼彈好像就是被他毀掉的，
: 如果從今天的角度來看大家還會覺得這部很差嗎？
: 感覺日昇對這部又愛又怕…
一點老粉的個人意見 我想從最早開始說 有錯請勿見怪
閃電霹靂車應該是福田己津央擔任導演的成名作
當時很多動畫的原作都是矢立肇(團隊)
我覺得矢立肇的動畫劇情，就非常有90年代那種，我們認知的日本卡通的風格
我覺得很王道
閃電霹靂車TV版那時，動畫裡賽車的速度感，還有劇情鋪陳，我覺得相當完美
而且TV版裡大量的角色出場，讓人感覺到大家都很強，風見只是屁孩
當時那個聲優陣也真的非常厲害，你會清楚感覺到每個人都有自己的故事
那幾乎是每一個人都能發展獨立劇情，有做不完的外傳跟支線，超棒
而且真的是所有角色都有死忠粉絲，
風見可不是最受歡迎的角色喔，他反而顯得很普通
無論是法蘭茲(置鮎龍太郎aka三井壽)，後來跟傑克(島田敏)的歡喜冤家，
超音速騎士奈特修馬哈(速水獎)的神秘與強悍
艾迪利布殊克斯(龍田直樹)作為菅生修(奈特)的好友，
一方面墮落卻沒有忘記自己賽車手的尊嚴
最後覺醒過來，是非常激動人心的橋段
布里德加賀(關俊彥)像是一匹獨狼一樣，但其實樂天搞笑，
成天到晚鬧風見，享受快意人生
大友是個溫和的大哥哥，給予風見很溫柔的心理支持
新條直輝(綠川光)當然也把風見當小弟，但他表現出一開始是因為大家都是日本人
在這種世界大賽要互相照顧嘛，可是後來風見越來越強的時候
新條的競爭意識就出現了，而且他在後來直到SAGA為止都有見不得風見好的情緒
綠川光的配音表現很好
當然蘭德爾(松岡洋子:魔動王的大地)更是很搶鏡的有錢人天才怪咖
蘭德爾那個性格跟聲優表現非常非常吸引人，他的車子伊舒沙克也是漂亮極了
而且還有冠軍羅貝，雖然他跟其他角色基本上毫無互動，就是一個純粹的車手
但那種老冠軍的威嚴，哪怕是當時的動畫技術都有清楚呈現
而且還有冠軍羅貝，雖然他跟其他角色基本上毫無互動，就是一個純粹的車手
但那種老冠軍的威嚴，哪怕是當時的動畫技術都有清楚呈現
羅貝跟日吉明後來的師徒關係其實也很奇妙，日吉本來是被風見擠走的
他有可能變成風見的宿敵，但是隨劇情進展他變了，在ZERO裡已經完全變成溫和好人
我總感覺羅貝可能會指導日吉，讓日吉進入冠軍爭奪行列
但後來看起來是沒有要走這條線
當時在動畫上，閃電霹靂車的緊湊與刺激可以說是超凡的
福田作為導演絕對是大功
後來的Double One基本上是直接接TV版的下一年 只是改為OVA
讓TV版裡提前退場的奈特修馬哈回來迎戰風見，其實只是為了讓他成長
姐夫的苦心還真是感人
正因為奈特的完美比賽，他原本大概是想讓橫衝直撞的風見
成長為那種零失誤零損耗時間的賽車手
但風見在布里德跑去訓練場參一腳之後，找到了加速過彎這個原本是拉力賽的技巧
他以自己的另一種形式去跟奈特競爭，而不是模仿姐夫的行車線
其實這一段就是Double One的核心劇情
這非常的賽車 布里德的那段話尤其經典
他說奈特的行車線確實完美，但如果你一直照他的行車線跑 不就無法超他的車嗎?
事實上在F1裡就是這樣，至少在抓真空帶要超車那一刻
你跟對手的行車線是不同的，你多半是要在一個非常規的路線或彎道上強行超車
非常規路線的話就不會有橡膠黏在跑道上，因為大家都走的線會有橡膠比較黏
可以有比較好的抓地
所以F1多半是在直線上超車，因為要在彎道上走非常規路線超車太難了，會撞車或出界
劇組為此讓風見領悟了加速過彎，這樣才能解套，不過當然是不合理的
這件事的影響，甚至讓某些觀眾寫EMAIL詢問當時衛視體育的F1主播羅賓(龔懷主)
說F1能不能用加速過彎(甩尾)，我覺得EMAIL的詢問量一定很大
大到羅賓當時直接在節目上說，那是拉力賽在用的技巧，F1不行啦，輪胎會完蛋
拜託不要再問了，那是卡通劇情
可見台灣很多接觸賽車的人都是因為看過閃電霹靂車 這是真的
後來的ZERO介紹了零的領域，其實這個東西也是一種概念
在外國是承認類似說法的，頂尖運動員有一種奇妙的意識，可以預測未來動態
然後還加上了風見的創傷症候群，退出賽車界
最後再從谷底回來，他跑完自己的比賽，幫助安里(結城比呂)拿到世界冠軍
這個劇情超勵志的
比較巧合的是，當時正逢F1車手洗拿發生大車禍過世，
這應該是巧合，洗拿過世是跟動畫第一集發行後一個月，但這真的很玄
看了讓人很有感
福田己津央到此已經成為日本動畫界的大監督
然後就是SAGA了 福田從此開始成為大魔王外加讓人厭惡的監督
SAGA的時候 福田直接讓自己的老婆兩澤千晶擔任腳本
然後就出現了大家看到的劇情
SAGA的變化有很多，動畫的風格跟前面的感覺落差很大
賽車的外型感覺也不同，明明同樣的阿斯拉(是不是叫AKF-11 ?)
但是跟Double One及Zero的阿斯拉就不大一樣
好像到處都比較圓弧而不像之前那種銳利感
其他的車也都一樣
還有網友說的，風見又變成屁孩了
他掙扎了超多集的，拜託這是OVA，等風見回復正常的時候動畫都過半了
他開卡蘭特把阿斯拉扔了，這也很靠杯
我覺得以賽車手的心情來說想要更快的車是合理的
克蕾雅也說阿斯拉正在改造中 只是趕不上賽季前段，希望風見能等等
其實先換個車真的沒什麼啦
問題是劇情的演變跟拍攝手法
就弄得風見像是個混蛋
他對自己多年的戰友阿斯拉根本是始亂終棄式的分手
(要知道阿斯拉有人性的，它其實算是一個人喔，真的是風見的"戰友")
然後對自己的元配明日香不斷發火，辱罵明日香(雖然明日香是真的滿三八的啦)
真的很惹人厭，而且那些集數裡看得讓人覺得很煩躁又無聊
然後莫名其妙的，因為風見跟明日香已經快搞翻了
竟然還安排加賀出來教訓他，最後再加上蘭德爾犧牲自己的形象跑來助拳
兩人才重修舊好
看到那邊我真的覺得蘭德爾很辛苦，
我不知道為什麼只有8集的OVA要花這麼多時間弄這種劇情
SAGA可以稱讚的部分就是 阿爾扎特與名雲京志郎和菲爾出場的時候
那個概念相當好
完美的路線與完美的車手
而且阿爾札特說是生化變形技術，在轉換型態的時候好像是軟的
可以節省時間，比起硬的車體也更能適應變形時的風阻，所以很快
那個帶有魔性的外觀與邪邪的變型技術 很棒 真的很棒
但是那種賽車的感覺也僅有第一跟第二集，名雲出場又帥又邪又有陰謀又雞歪
還立馬趕走新條，菲爾完全不講話，這兩個人一看就有問題
前兩集這個鋪陳是真的很棒
但之後就是風見開始大鬧了
然後今日子開始四處明察暗訪，中間甚至有烤肉跟划船大賽
我覺得不是不行，但是加入過多的這種橋段讓整個劇情走鐘
我覺得不是不行，但是加入過多的這種橋段讓整個劇情走鐘
其實你去看的話，會發現根本沒在賽車，或是可以說，賽車劇情在哪???
風見覺醒後與新的阿斯拉弄出Lifting turn(懸高打轉)
ㄜ.....這個就已經扯到極點，但我覺得
賽車已經沒有辦法產生更多絕招了，因為賽車就是一種零失誤運動\
而不是放絕招運動
為了讓動畫更精彩，弄出飛空招式，這點我倒是可以體諒啦，反正卡通嘛
最後新條回歸我覺得很不錯，他等於是把美式房車賽的撞擊風格帶入閃電霹靂車
但是弄出名雲直接綁架風見然後給風見下麻醉藥真的太扯了
最後一戰裡雖然很緊張
但那場比賽已經完全被扭曲了
新條超越阿爾扎特可以說是唯一精彩的賽車部分
最後弄到菲爾把阿爾扎特撞得稀爛，名雲被逮補
最後跑完本賽季，風見奪冠
最後弄到菲爾把阿爾扎特撞得稀爛，名雲被逮補
最後跑完本賽季，風見奪冠
最後以每個人的感想結束
我覺得 兩澤千晶的問題就在這裡
她好像是以女性的角度來寫這個故事，所以SAGA其實有少女風格
像是蘭德爾那些美男子行為，最後還叫一堆親衛隊空降飯店去找風見
然後還用武術揍扁一堆壞人
加上明日香從SAGA開始就一直有的莫名其妙的服裝
這都是少女心的表現
蘭德爾變成少女漫畫的王子還可以接受，因為他在TV版出場的時候就是這種風格
其實當年的蘭德爾就是在那邊丟玫瑰的，SAGA只是弄得誇張
但明日香的女性服裝跟禮服，要漂亮不漂亮 要性感也性感的很詭異
這其實是典型的，女生說好看的衣服，男生都不曉得好看在哪的感覺
這其實是典型的，女生說好看的衣服，男生都不曉得好看在哪的感覺
兩澤千晶完全是以自己的女性心態在寫這個劇本
而且過程中我覺得她根本沒顧到觀眾看了會有什麼感覺
然後福田老公也就這樣用
所以最後SAGA就成了這個樣子
總之 SAGA 就不是閃電霹靂車了 它連賽車都不是 反而像是一本小說
帶有愛情，人際關係，科幻，玄疑的小說
這就是兩澤千晶
而且可以明顯看到，兩澤千晶根本沒有顧及之前閃電霹靂車的所有故事
她是在直接創造一個新的東西，跟之前沒有半點毛關係
這就是風見為什麼變成混蛋的原因
可以說在SAGA與後來的SIN裡面的風見 跟前面的風見完全是不同的人
本來風見應該是一個王道作品裡，樂觀積極正向開朗的主角
遇到困難要去突破，也有好友的幫忙
但是兩澤千晶筆下的風見，甚至是陰沉的，跟明日香的關係
看起來像是老夫老妻，但兩澤這傢伙，她是用女性的角度在看待自己的男友去寫的吧
所以劇情裡加上了新的賽車女郎小惠愛戀風見
而中間一度有點風見"可能"會劈腿的感覺
然後安里竟然變成"疑似"同志，對風見有種病態的跟蹤狂迷戀
這完全少女漫畫吧
我覺得她當然有創作自由，但顯然兩澤千晶完全沒有尊重之前的閃電霹靂車劇情
以及傳統的動畫主角該有的正面積極形象
總之SAGA是一個讓人覺得看了很難受的東西
後來克蕾雅所謂的阿斯拉改造，就是二段渦輪爆炸式加速
說真的我覺得中二過度了，這給人的感覺就是從沒看過賽車的人在寫賽車劇本
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但是在後來的SIN裡面 我覺得製作的感覺就好很多
SIN完全著重在加賀，他與出獄的名雲
因為葵車隊要被收了，加賀走投無路又只能開爛車
這時名雲出現並且給他看凰呀
那個原來是名雲哥哥的與阿斯拉不同理念的車款，但非常危險的概念
加賀原來不想理他，可是名雲用夏亞的口氣在他面前說，他是與風見旗鼓相當的車手
那句話貫穿整部SIN 就像是惡魔的呢喃
雖然SIN的兼用卡超多
但是劇情我覺得是不錯的，包括凰呀的設計理念跟那些特性(不多說了)
明顯機設有進步
而且如果看完SIN 你會感到 它與SAGA其實是一部作品的前後段
原來阿爾扎特只是凰呀的弱化版本，是因為沒人能開凰呀才改弄成較簡易的阿爾扎特，
這個部分滿有劇情張力
凰呀那個設計感跟在實戰裡能做的東西，
加上名雲的執念是因為他哥哥與風見父親的恩怨
名雲對今日子的感情，在SAGA裡想對風見復仇的名雲
在SIN的最後，他其實已經沒有恨或是負面情緒，只是希望看到他哥哥的車贏下比賽
他本來是要證明他哥的車比阿斯拉強
但最後的名雲 其實只是想證明他哥的車不輸給阿斯拉
至於勝負，其實沒有那麼重要，兩部車兩個理念都是對的，最後凰呀自毀加速的那一刻
其實兩部車是殊途同歸的，
名雲他哥與風見他爸的不同理念與岐見，在兩人皆過世後
由風見與加賀找到了相同的答案，而且都是對的
我覺得這很浪漫，當然這依舊是少女漫畫感覺
可是SIN收尾收得很漂亮
可以說兩澤千晶在最後的SIN至少完成了一個讓人很舒服的ENDING
最後聚焦在風見與加賀，阿斯拉與凰呀
最後風見繼續在賽場上奔馳，而加賀與名雲完成心願各自離開了
這樣讓人感覺很棒，當然也很大人，
但這樣很合理，這時的閃電霹靂車從角色年齡到觀眾年齡，早就是大人了嘛
SIN這部作品我覺得與傳統的閃電霹靂車不同
但是作為遲早會跟多年支持的觀眾們說再見的卡通動畫
這個再見很完美
對了，在SIN裡面的加賀依然是被兩澤千晶給寫成了完全不一樣的加賀
這個加賀陰暗又憂鬱，原來他內心也跟當年的新條一樣，對於風見耿耿於懷
但這點還可以，是因為在ZERO的時候，加賀已經為了零的領域
對風見激動勸戒，最後也對風見有強烈的敵對心
那個加賀當時就已經擺脫TV版與DOUBLE ONE的二百五加賀了
兩澤這樣寫加賀，算是延伸了ZERO時期兩人的對決那種感覺
我要批評的是
兩澤這樣寫加賀，算是延伸了ZERO時期兩人的對決那種感覺
我要批評的是
前面說到SAGA與SIN基本上是一個作品的前後段
如果你當它是小說的話，這就是兩本上下集的感覺
以這個邏輯來看，兩澤是寫小說沒錯 而且以小說來看是真的不錯喔
但是當你把這個東西直接完全套在動畫裡的時候
你就是直接犧牲掉SAGA 讓SAGA成為一部莫名其妙的東西
最後讓SIN的收尾完美結束
這當然不符合動畫及商業邏輯
所以我也無法接受兩澤千晶這種寫法
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SAGA另外有出有聲書 SAGA2 聽得懂日文的可以去聽看看
裡面都是小故事
像是法蘭茲車隊要收一個女性車手(一直都有出現在好幾部劇場版的劇照裡)
然後傑克說女生怎麼能開閃電霹靂車
後來傑克被所有的女性角色修理了一頓
還有克蕾雅與菅生修的感情沒進展 好像是明日香要幫忙 風見怕爆
後來菅生修一度以為克蕾雅劈腿(有聽到嬌媚聲其實是在按摩)
還有蘭德爾也有個小故事
最後是加賀跟那個SIN裡面女記者的故事 女記者好像有個傷痛的過往
我忘記是不是她哥哥過世了 後來加賀跟風見夫妻幫她過生日還什麼的
從此女記者就愛上加賀了
我忘記是不是她哥哥過世了 後來加賀跟風見夫妻幫她過生日還什麼的
從此女記者就愛上加賀了
這其實就是SIN裡面女記者跟風見夫妻很熟然後喜歡加賀的劇情
SAGA2是用來銜接SIN的 我覺得有存在的必要性 不然SIN裡面很多劇情跟角色
其實是沒頭沒腦的
聽完之後就會覺得 SAGA跟SIN 不是閃電霹靂車卡通 是閃電霹靂車小說
但SAGA2真的不錯
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我覺得當年SAGA雖然不好 但SIN的結束不錯 而且對決很壯烈 凰呀這台車超棒
當時不能算失敗 福田的評價沒有很低
所以他才能繼續接鋼彈SEED
SEED的時候一開始其實很保守 因為那根本就是初代鋼彈的劇情
只是有些改動 像是煌與阿斯蘭認識 然後有五人鋼彈戰隊
那等於是用新世代的東西與科技還有觀念來重新演驛初代鋼彈
機設很棒 所以也滿受歡迎的
可是兩澤千晶還是有在搞 就是裡面錯亂的男女關係
煌跟芙蕾直接給賽伊NTR真的很過份 新時代動畫也不能這樣阿 這是少年卡通好嗎
後來芙蕾越來越病態(她為了讓煌去殺調整者跟煌上床就很病態了)
跟克魯澤之間的關係有點詭異 兩澤在暗示克魯澤上過她
而且她還乖乖倒茶 也沒有被囚禁 連伊薩克都覺得莫名其妙
最後弄到芙蕾成了鋼彈歷史三大惡女
那都沒關係 芙蕾死的時候 我看整個劇情裡的角色跟所有觀眾都覺得 死得好 吧
她死去那一段讓煌非常感傷 照理說那是個讓人 讓觀眾難過的橋段才對
要突顯克魯澤有多可惡
但是我看到芙蕾死了只覺得 總算死了
我想這不是給少年看的卡通應該要讓人產生的情緒
但SEED依然靠著很好的動畫與峰迴路轉的劇情及致敬初鋼的玩法受到好評
所以就出現了SEED DESTINY這個最惡劣的結果
主角中二屁孩 劇情走一走主角變配角最後變路人 煌大和重出江湖
(據說是保志總一郎跟福田關係好所以......)
然後原本感覺上阿斯蘭應該是主角 但是到後來根本不知道他在幹嘛
照理說要跟卡嘉莉相愛 卻硬搞分手
感覺上他跟露娜瑪莉亞很搭 最後呢??
飛鳥真最後又在幹嘛??
然後還出現黃金鋼彈 又不是黃金勇者
命運鋼彈則是把很多歷代主角鋼彈的造型與技能直接全部貼在身上
然後裡面大量的MS全部抄Z鋼彈
薩克什麼的通通抄 已經連自己的原創都沒有了
兩澤千晶與福田己津央到當時那個地步已經是過份至極了
那讓人懷疑他們是不是在搞負面行銷
觀眾越罵越看 一邊罵一邊看 或許在當下激起大家的收視(憤怒?)
但是是有後遺症的
我覺得在那之後的鋼彈 就讓人不想再看 我後來其實就沒有再追鋼彈
我身邊很多朋友也從DESTINY後就退坑
我們後來都只看富野鋼彈
雖然多年後兩澤有說當時因為身體關係入院 所以把編劇工作交給其他人負責才會亂掉
但業界依然不諒解她
說實話 如果劇情很糟糕 那福田直接使用不就毀了動畫嗎 那他還用也是很扯
可以顯見當時DESTINY的製作有多混亂 整體來說福田作為監督要負最大責任
這兩夫妻在日本業界後來被罵得很厲害
兩澤千晶的東西如果寫成小說我覺得一定很棒
但是弄成動畫 很容易就會變成SAGA跟DESTINY
雖然有SIN跟SEED這種讓人覺得很不錯的東西
但是弄成動畫 很容易就會變成SAGA跟DESTINY
雖然有SIN跟SEED這種讓人覺得很不錯的東西
但是我想我們真的承受不起SAGA跟DESTINY的傷害
搞一次就能讓很多人留下很惡劣的回憶了 而且還是永久性傷害
兩澤千晶已經在2016年2月19日因主動脈剝離過世了
想到也有點感傷 不管她的好作品跟壞作品 都讓觀眾的情緒像雲霄飛車阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.148.220 (臺灣)
※ 作者: raphael0926 2021-10-23 02:46:38
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※ 同主題文章:
10-22 23:00 ■ [問題] 閃電霹靂車 saga sin當時評價
10-22 23:56 ■ Re: [問題] 閃電霹靂車 saga sin當時評價
● 10-23 02:46 ■ Re: [問題] 閃電霹靂車 saga sin當時評價
10-31 23:15 ■ Re: [問題] 閃電霹靂車 saga sin當時評價
推 : 你閃霹系?1F 10/23 02:53
※ 編輯: raphael0926 (36.237.148.220 臺灣), 10/23/2021 02:59:01推 : OVA是OVA，劇場版是劇場版，閃電霹靂車除了無印2F 10/23 02:57
→ : 都是OVA
→ : 都是OVA
推 : OVA跟劇場版是不一樣的4F 10/23 02:57
推 : 詳細推5F 10/23 02:58
※ 編輯: raphael0926 (36.237.148.220 臺灣), 10/23/2021 03:03:53推 : 我覺得SAGA和SIN車身跟你說的正好相反，是變得更銳利6F 10/23 03:00
推 : 推 放到現在閃電霹靂車依然是很有魅力的作品7F 10/23 03:01
→ : 阿爾札特是生化電腦加稀有金屬，變形的部分是稀有金屬8F 10/23 03:01
推 : 福田厲害的在他很會帶觀眾的情緒 好的跟壞的都有9F 10/23 03:01
→ : 的特性，跟生化電腦沒什麼關係10F 10/23 03:01
→ : 我也同意單看SAGA的話感覺不是很好，跟SIN和在一起看
→ : 我也同意單看SAGA的話感覺不是很好，跟SIN和在一起看
→ : 然後很會用ED插入吧12F 10/23 03:02
推 : 好文13F 10/23 03:02
→ : 的話比較完整，SIN把SAGA一些不完美的地方收的很棒14F 10/23 03:02
推 : 推 兩澤就是喜歡寫這種八點檔的劇情15F 10/23 03:03
→ : 還好SIN為這系列畫下很好的句點
→ : 還好SIN為這系列畫下很好的句點
→ : TV和11的ISSUXARK覺得蠻難看的，但SAGA開始的ISSUXARK真17F 10/23 03:11
→ : 的美，特別是ISSUXARK 00-X3，可惜青島就是不出模型
→ : 然後Saga的蘭德爾還蠻積極樂觀正向，風見牽怒明日香時就
→ : 的美，特別是ISSUXARK 00-X3，可惜青島就是不出模型
→ : 然後Saga的蘭德爾還蠻積極樂觀正向，風見牽怒明日香時就
→ : 已經修正了~謝謝指正喔20F 10/23 03:13
→ : 說他贏不了也不會牽怒別人，幫明日香慶生時說風見忘了車21F 10/23 03:14
→ : 手的初衷，以及無條件幫助風見明日香和好，真是好男人啊
→ : 手的初衷，以及無條件幫助風見明日香和好，真是好男人啊
推 : Seed有人講鋼彈人物談，讓我了解主角有夠噁心，看起來23F 10/23 03:15
→ : 很強很正義，但都做一些反派的行為O.O
※ 編輯: raphael0926 (36.237.148.220 臺灣), 10/23/2021 03:18:58→ : 很強很正義，但都做一些反派的行為O.O
→ : 而Sin要讓風見對決布里德是沒意見，劇情刻畫有到位，但是25F 10/23 03:18
推 : 曉鋼彈應該是抄百式吧?跟勇者系列沒關係吧?26F 10/23 03:19
→ : Saga就真的是一堆鬧劇，除了蘭德爾其它個人只覺得噁心27F 10/23 03:19
→ : SAGA 明雲真的好笑 一直吹自己的賽車 理念很強 最後還去28F 10/23 03:23
→ : 做綁架的事 不就代表自己早就認輸了 前面不知道表現那麼
→ : 囂張幹嘛
→ : 然後明明是一樣的阿爾扎特 加賀開的很爛 還可以說自己的
→ : 車很棒 完全不考慮車手的爛車
→ : 法蘭茲做的車都比他好
→ : 做綁架的事 不就代表自己早就認輸了 前面不知道表現那麼
→ : 囂張幹嘛
→ : 然後明明是一樣的阿爾扎特 加賀開的很爛 還可以說自己的
→ : 車很棒 完全不考慮車手的爛車
→ : 法蘭茲做的車都比他好
推 : ISSUXARK 00-X3線條變得比較洗練34F 10/23 03:30
→ : 但覺得到了SAGA後幾乎每台車都差不多
→ : 只剩雪鐵、鼓蟲比較有特色
→ : 相比起來無印時期幾乎每台車都有特點
→ : 但覺得到了SAGA後幾乎每台車都差不多
→ : 只剩雪鐵、鼓蟲比較有特色
→ : 相比起來無印時期幾乎每台車都有特點
→ : 我覺得saga車子的設計還不錯 看起來比較符合氣動力的造型38F 10/23 03:35
推 : 感謝解說，怪不得小時候看saga跟sin ，有一股說不上來的39F 10/23 03:40
→ : 怪異，與記憶中無印時期帶來的感動有差別
→ : 怪異，與記憶中無印時期帶來的感動有差別
推 : lifting turn真的是最大bug…賽車用飛的根本是作弊行41F 10/23 03:42
→ : 為
→ : 為
推 : 個人是希望加賀維持在二百五的人設會比較好43F 10/23 03:43
推 : 每次看lifting turn都在想什麼時候會掉下來砸到人44F 10/23 03:45
推 : 加賀開的不算阿爾札特 少了核心系統 就像阿斯拉和花環的區別45F 10/23 03:54
→ : 然後以最終戰的表現 真.阿爾札特根本不需要駕駛阿..
→ : 然後以最終戰的表現 真.阿爾札特根本不需要駕駛阿..
→ : 賽車不能沒人坐上面啊XD47F 10/23 04:07
推 : 這篇太棒了吧48F 10/23 04:10
→ : Saga真的是糞 明日香騎風見.jpg49F 10/23 04:12
推 : SAGA我只看過一次,SIN我看很多次,我是真的很喜歡SIN50F 10/23 04:30
推 : v AKF-0 真的帥 小時候超愛51F 10/23 04:54
→ : SAGA又沒騎..
→ : SAGA又沒騎..
推 : 推，我也是覺得精華到zero為止53F 10/23 04:58
→ : 後面人機設都換了，真的很像同人延伸
→ : SAGA和Sin我覺得跟滷肉修二部有點像
→ : 靠神結尾跟以前的累積拉評價，不然蠻慘的
→ : 後面人機設都換了，真的很像同人延伸
→ : SAGA和Sin我覺得跟滷肉修二部有點像
→ : 靠神結尾跟以前的累積拉評價，不然蠻慘的
→ : SIN的結尾是最後一集，尤其是加賀那神結局57F 10/23 05:05
→ : 不然SIN中間集數其實很多兼用卡..OVA當年出得又慢
→ : 不然SIN中間集數其實很多兼用卡..OVA當年出得又慢
推 : 2段加速跟懸高打轉雖然扯 但是真的潮爆惹59F 10/23 05:19
推 : 已跪，閃電霹靂車大師60F 10/23 05:24
推 : 很強的屁孩?61F 10/23 05:39
推 : 其實TV版前面進度很拖喔，是從加拿大戰之後才開始加速，62F 10/23 05:53
→ : 每站兩話，因為總集數被砍了，收視率不好啊www
→ : 每站兩話，因為總集數被砍了，收視率不好啊www
推 : 奈特應該是大舅子不是姐夫64F 10/23 05:54
推 : 我還想說姐夫是誰65F 10/23 05:55
推 : 富野鋼彈？那沒多少部喔....66F 10/23 06:04
推 : 好文推推！ 知道了好多新知67F 10/23 06:04
推 : 其實，CF和seed間，兩澤還有參與過另一部作品68F 10/23 06:06
→ : Gear戰士 電童
→ : Gear戰士 電童
推 : 寫我覺得也不用講二段加速很中二 編劇沒看過賽車 這部從70F 10/23 06:10
→ : 一開始就不是要走什麼寫實路線
→ : 一開始就不是要走什麼寫實路線
推 : 我是覺得兩澤壞在老公當上司，72F 10/23 06:10
→ : 她劇本其實不錯
→ : 但要有人狠狠幫她踩煞車，但她人也過世了，沒辦法平反評
→ : 價，哎
→ : 她劇本其實不錯
→ : 但要有人狠狠幫她踩煞車，但她人也過世了，沒辦法平反評
→ : 價，哎
推 : TV版一堆花式跑道很有趣阿,這是續篇都沒辦法做的76F 10/23 06:15
推 : 煞車有啊，問題自己的老婆，福田當然會袒護77F 10/23 06:15
推 : 其實到zero都還出現加賀輪胎爬牆的跑法 就是要搞古德里安78F 10/23 06:16
→ : 那段
→ : 那段
推 : 大舅子吧，姐什麼夫80F 10/23 06:19
推 : 真的要寫實可以去看極速方程式漫畫81F 10/23 06:23
→ : 你要玩超能力賽車就算了，基本邏輯要有啊，就拿打電話修82F 10/23 06:26
→ : 車這段好了，角根本倒楣揹鍋，如果技師無法修理，那老闆
→ : 還讓這台車出賽根本腦袋有洞，還有風見麻藥沒退還能出賽
→ : 這在比賽進行中出事會死人的，Sugo沒阻止，FICCY也沒在管
→ : 車這段好了，角根本倒楣揹鍋，如果技師無法修理，那老闆
→ : 還讓這台車出賽根本腦袋有洞，還有風見麻藥沒退還能出賽
→ : 這在比賽進行中出事會死人的，Sugo沒阻止，FICCY也沒在管
→ : SAGA不能單獨來看，我覺得也沒有那麼誇張。CF的概念一直86F 10/23 06:29
→ : 都是超級系科幻賽車，看看那個萬惡的黑科技風扇www阿斯
→ : 拉還有搭載衛星咧
→ : SAGA探討的是，當科技把賽車變得不再是賽車，而是機器人
→ : 大戰的世界。這點其實在11修就有點出來(到底是我在開車
→ : ，還是我只是坐在車上，照著電腦的指示開車)。
→ : 所以SAGA其實並沒有跑題（TV版反派還想把阿斯拉魔改成天
→ : 網咧），還是一部以賽車為主題的科幻作品，只是把人機之
→ : 間的互動更激化了。
→ : 至於角色……SAGA和SIN的確可以是女性向的作品，甚至你
→ : 可以說兩澤千晶就是日本動漫界的SJW，幹的也是SJW的事，
→ : 直男大老爺看了當然很不舒服www
→ : 但是至少在這兩部作品，她還沒病的很重（身體和心理都是
→ : ），所以還有稍微照顧一下老觀眾。SAGA最後結尾的部分，
→ : 我認為就是對TV版以來的王道（直男）劇情，給出的一個很
→ : 好的收尾了。
→ : 都是超級系科幻賽車，看看那個萬惡的黑科技風扇www阿斯
→ : 拉還有搭載衛星咧
→ : SAGA探討的是，當科技把賽車變得不再是賽車，而是機器人
→ : 大戰的世界。這點其實在11修就有點出來(到底是我在開車
→ : ，還是我只是坐在車上，照著電腦的指示開車)。
→ : 所以SAGA其實並沒有跑題（TV版反派還想把阿斯拉魔改成天
→ : 網咧），還是一部以賽車為主題的科幻作品，只是把人機之
→ : 間的互動更激化了。
→ : 至於角色……SAGA和SIN的確可以是女性向的作品，甚至你
→ : 可以說兩澤千晶就是日本動漫界的SJW，幹的也是SJW的事，
→ : 直男大老爺看了當然很不舒服www
→ : 但是至少在這兩部作品，她還沒病的很重（身體和心理都是
→ : ），所以還有稍微照顧一下老觀眾。SAGA最後結尾的部分，
→ : 我認為就是對TV版以來的王道（直男）劇情，給出的一個很
→ : 好的收尾了。
→ : 明明Alzard出來輾壓眾生，風見就是贏不了就好了，寫個奇102F 10/23 06:31
→ : 怪的劇本讓風見中二病發怪天怪地怪世界
→ : 怪的劇本讓風見中二病發怪天怪地怪世界
推 : SAGA 就少女漫畫啊傑克跟法蘭茲直接幹起來我也不覺得104F 10/23 06:32
→ : 意外
→ : 意外
推 : 那一段就是在寫男性遇到挫折，只會無能狂怒遷怒女性啊，106F 10/23 06:33
→ : 有沒有很SJW www
→ : 有沒有很SJW www
→ : 要婊蘭德爾的年度冠軍，那讓風見麻藥效果已退就好了108F 10/23 06:34
→ : Alzard摧毀Asurada也不需要搞個什麼綁手狗血劇，你在綁手
→ : 的同時，其它人的時間都暫停了是吧
→ : Alzard摧毀Asurada也不需要搞個什麼綁手狗血劇，你在綁手
→ : 的同時，其它人的時間都暫停了是吧
推 : 你是不是SHINN?111F 10/23 06:41
→ : 笑死 少女小說 可以我服112F 10/23 06:47
推 : 我真的覺得你寫的很猛，給個大推113F 10/23 06:54
推 : 看到有人提TV反派 就想到如果史密斯沒有亂搞的話114F 10/23 07:02
→ : MISSING LINK會有修 艾迪利 克雷雅和風見廣之 這隊超猛
→ : MISSING LINK會有修 艾迪利 克雷雅和風見廣之 這隊超猛
→ : 還好 戰爭作品很多都有硬派寫實 SEED已經算家家酒了116F 10/23 07:06
推 : 這篇專業推117F 10/23 07:08
推 : 明日香在SAGA的套裝和粉紅色蓬蓬禮服真的顯老 SIN時118F 10/23 07:14
→ : 的洋裝和其他日常服就又比較幼一點
推 : 不過最經典還是SIN換穿禮服 結尾的婚紗 以及再穿回RQ
→ : 了
→ : 的洋裝和其他日常服就又比較幼一點
推 : 不過最經典還是SIN換穿禮服 結尾的婚紗 以及再穿回RQ
→ : 了
推 : 我還蠻喜歡SAGA的122F 10/23 07:29
→ : 八點檔而已跟SJW扯一起幹嘛125F 10/23 07:47
推 : 全系列最喜歡SIN 除了不喜歡加賀變黑髮之外126F 10/23 07:47
推 : 無印當年撥出其實收視沒到很好還被腰斬 作畫品質也是偏127F 10/23 07:49
→ : 差 後來OVA才又拉上來
→ : 差 後來OVA才又拉上來
推 : 同感129F 10/23 07:56
→ : 一直覺得SAGA很怪 看到你說是少女漫畫 一切全明白了130F 10/23 07:58
→ : SAGA跟SIN在賽場上描述真的偏少 都是戲外支線多到爆
→ : SAGA跟SIN在賽場上描述真的偏少 都是戲外支線多到爆
推 : 兩澤的劇本就是垃圾阿...SEED SEED-D也有這種腐臭味132F 10/23 08:03
推 : 你重看了幾次XDD133F 10/23 08:10
→ : 只下麻醉藥很好了w 轉頭看那些打毒品的QQ134F 10/23 08:18
推 : 原來saga跟sin中間有個有聲書補完角色劇情，難怪覺得135F 10/23 08:36
→ : Sin很多沒來頭的角色
→ : Sin很多沒來頭的角色
推 : 我震驚克羅澤上過芙蕾137F 10/23 08:44
推 : 隊長上過芙蕾我記得是明示了吧138F 10/23 08:57
推 : 這兩部音樂都很好聽是真的139F 10/23 08:59
推 : 剛好前幾天把所有OVA看完，雖說SAGA劇情有點扯140F 10/23 09:12
→ : 但我覺得運動類型的動畫本來就沒有辦法變化更多了
→ : 但我覺得運動類型的動畫本來就沒有辦法變化更多了
推 : push142F 10/23 09:18
推 : 詳細推143F 10/23 09:19
→ : 星山博之跟兩澤擔任編劇的CF調性基本不同。星山時期以風見144F 10/23 09:20
→ : 為主的敘事比較大眾向，但是兩澤可以編出雙主角的內容，因
→ : 為兩澤強在個人描述，放在CF這種單純競技而沒有國難當頭的
→ : 環背景下寫出來的人物相對飽滿。
→ : 兩澤SAGA跟SEEDD的問題都在於另一邊主角在雙主角的架構顯
→ : 得乏力。無論是菲爾(名雲 阿爾札特)/飛鳥真，在能力跟格局
→ : 上都很難跟風見/基佬一較長短。但是你看加賀跟克魯澤這種
→ : 有跟主角差不多甚至更強實力的角色在兩澤筆下就可以感受到
→ : 更深的角色情緒。
→ : 為主的敘事比較大眾向，但是兩澤可以編出雙主角的內容，因
→ : 為兩澤強在個人描述，放在CF這種單純競技而沒有國難當頭的
→ : 環背景下寫出來的人物相對飽滿。
→ : 兩澤SAGA跟SEEDD的問題都在於另一邊主角在雙主角的架構顯
→ : 得乏力。無論是菲爾(名雲 阿爾札特)/飛鳥真，在能力跟格局
→ : 上都很難跟風見/基佬一較長短。但是你看加賀跟克魯澤這種
→ : 有跟主角差不多甚至更強實力的角色在兩澤筆下就可以感受到
→ : 更深的角色情緒。
推 : 推153F 10/23 09:46
推 : 還好你從seed-D就不看鋼彈了 不然鐵血絕對讓你吐血不治154F 10/23 09:47
推 : 早期風見還很菜時 走傳統王道勵志路線很合理 後來變老鳥155F 10/23 09:51
→ : 越來越強 主角換成加賀這點改的很不錯
→ : 畢竟風見實力都上去了 也沒辦法在走弱變強的王道路線
→ : 越來越強 主角換成加賀這點改的很不錯
→ : 畢竟風見實力都上去了 也沒辦法在走弱變強的王道路線
推 : 這篇講得很好158F 10/23 09:57
推 : 寫得很棒 回憶湧上心頭 也了解saga格格不入的原因了159F 10/23 10:04
推 : 推160F 10/23 10:18
推 : 你也太專業161F 10/23 10:18
推 : 推分析 小時候看其實只是覺得前面好看後面又悶又複雜162F 10/23 10:22
→ : 重點不在風見身上很無聊 XD
→ : 重點不在風見身上很無聊 XD
推 : 種D真的鋼彈界垃圾中的垃圾，OO之後的鋼彈就沒看了不知164F 10/23 10:35
→ : 道有沒有超越就是
→ : 道有沒有超越就是
推 : 推分析166F 10/23 10:36
推 : 推167F 10/23 10:55
推 : SAGA的綁架事件超搞笑，但以名雲的執念來說也能理解168F 10/23 11:03
→ : 至少SAGA的OP、ED很燃
→ : 至少SAGA的OP、ED很燃
推 : 蘭德爾車隊結尾好像出現新的女車手 這是有聲書的劇情?170F 10/23 11:29
→ : 昨天剛補完SAGA 真的是為何又屁孩 然後賽車的部分消失171F 10/23 11:29
→ : 劇情都在人身上 最燃的我看只有片頭曲
→ : 劇情都在人身上 最燃的我看只有片頭曲
推 : 推，小時後覺得怎麼閃電霹靂車後面怪怪的，解釋之後173F 10/23 11:31
→ : 就了解了，回憶也被勾起來了
→ : 蘭德爾開口要買下飯店讓我到現在還是印象深刻
→ : 就了解了，回憶也被勾起來了
→ : 蘭德爾開口要買下飯店讓我到現在還是印象深刻
![[圖]](https://i.imgur.com/wnw6D6eh.jpg)
推 : 推專業分析，saga跟sin真的已經像是衍生同人作整個調177F 10/23 11:43
→ : 性跟前面差很多，加上人設也變不覺得像同系列作品
→ : 性跟前面差很多，加上人設也變不覺得像同系列作品
推 : SAGA全篇超悶，風見莫名變反派，而且才發現主角變成Kaga179F 10/23 11:53
→ : ，只能說最後那聲Check out直接救整系列
→ : 更正，是Sin
→ : ，只能說最後那聲Check out直接救整系列
→ : 更正，是Sin
推 : 大推，新條超越阿爾札特的瞬間超讚182F 10/23 12:13
→ : 對比Double One風見終於靠技術在雨中奪勝，SAGA時又
→ : 對比Double One風見終於靠技術在雨中奪勝，SAGA時又
→ : 因為車子問題發火好幾集，表現手法、劇情真的有差185F 10/23 12:23
推 : 你是CF研究所畢業的吧!!188F 10/23 12:31
推 : SAGA，我覺得是一群角色因為奇怪的劇情做奇怪的事，但這189F 10/23 12:48
→ : 些角色都很有吸引力，所以我還是蠻喜歡的
→ : 些角色都很有吸引力，所以我還是蠻喜歡的
推 : SIN的下一屆有很多有趣的變動，可惜當時沒有繼續出OVA只有191F 10/23 13:00
→ : 出遊戲。而且以現在動畫製作的方式感覺也畫不出當時的速度
→ : 感…
→ : 出遊戲。而且以現在動畫製作的方式感覺也畫不出當時的速度
→ : 感…
推 : 太專業分析了194F 10/23 13:40
推 : 推認真優文，大大請受小弟一拜195F 10/23 13:55
推 : 只想說，蘭德爾到底哪時候要認真挑戰風見？不論偷吃步，他不196F 10/23 14:05
→ : 會輸
→ : 會輸
推 : 豪好文198F 10/23 14:20
推 : 11有認真比啊…只是被黑暗兵法搞掉了199F 10/23 14:23
推 : 推認真文200F 10/23 14:29
推 : 我的童年 你講得真棒!201F 10/23 14:51
推 : 推 解答了多年心中的疑惑202F 10/23 15:08
推 : 認為SAGA跟SIN比無印、double1跟Zero好看的人在這裡203F 10/23 15:24
→ : 你講的有一半不是兩澤的鍋吧 怎麼通通推給他w204F 10/23 15:51
推 : 推205F 10/23 16:01
推 : 感謝說明，其實兩澤的關係女角全部變正也不錯啦！206F 10/23 16:24
推 : C chat好文！207F 10/24 00:01
推 : 廣播據還有SAGA1，有提到加賀跟今日子去探名雲的監208F 10/24 01:41
推 : 優質209F 10/24 08:24
推 : 曉鋼彈應該是致敬百式的機體210F 10/24 15:56
推 : 推 哈哈，真的要講到福田夫婦一定會把種D抓出來鞭XDDDDD211F 10/25 11:15
推 : 比賽帶過其實滿合理的，因為依照劇情都是阿爾札特輾壓212F 10/25 11:34
→ : 到直最後被除名
→ : 阿等等，風見會飛了之後有輾壓回來
→ : 到直最後被除名
→ : 阿等等，風見會飛了之後有輾壓回來
推 : 這篇一定要推215F 10/27 21:27
推 : 這篇必須推216F 10/30 03:57
推 : 推分享很透徹217F 10/31 21:11
推 : 用心心得文大推！但要幫女性觀眾稍稍平反一下，我女218F 11/08 11:13
→ : 生也覺得Saga明日香的洋裝很醜
→ : 生也覺得Saga明日香的洋裝很醜
推 : 太喜歡SAGA的op了超熱血，畫風變成熟，小時候看覺得220F 11/22 00:43
→ : 大家都變帥了！Zero也是蘭德爾在引擎上幫一把，不然
→ : 說不定一下又爆氣了呢～ 小時候的轉變說不定只是假象
→ : 大家都變帥了！Zero也是蘭德爾在引擎上幫一把，不然
→ : 說不定一下又爆氣了呢～ 小時候的轉變說不定只是假象
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