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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-25 02:36:08
看板 C_Chat
作者 PekoMiko (ぺこみこ)
標題 Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
時間 Mon Oct 25 01:51:45 2021

RTS玩起來真的身心俱疲
一般玩家APM抓100-150，不間斷打個三到四場
手臂會有明顯的痠痛感，再多打點下去，連拿筷子都會抖
而且得把全部建築快鍵背起來，加上編隊
滑鼠狂點、鍵盤狂按，左右手忙得要死
反而dota輕鬆許多，英雄控一個，鍵盤也只按左半邊而已
當初dota一出，很多人棄玩W3正規很正常，正規實在太累了

RTS主流對戰是1V1，贏就是贏，輸就是輸，沒戰犯能抓
想抓戰犯只能自己乖乖看RP，重溫原來自己打的是這麼爛
什麼放推、開戳、擺爛，在RTS完全不存在，得全程繃緊神經打完
dota可以躺著等隊友carry，或是戳四個隊友下去當愉快犯
不但沒心理上沒這麼累，玩起來還開心許多

RTS的競技成分太重，娛樂成分太少
實力差距一望即知，連找藉口的空間也沒有
一般人想for fun在RTS裡面根本找不到fun
即使當年SC和AOE火紅，天堂一出後，網咖只剩蜘蛛慘叫聲，中午維修變槍聲
現在電子娛樂這麼多，RTS會慢慢涼掉也是很自然的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.178.8.121 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1XTPqpbX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635097907.A.961.html
※ 同主題文章:
　 10-24 21:05 wusbetz. ■ [問題] 即時戰略是不是涼了
　 10-25 00:20 runeofthunde. ■ Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
　 10-25 00:50 a000000000. ■ Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
● 10-25 01:51 PekoMiko. ■ Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
　 10-25 08:15 LABOVS. ■ Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 01:52:28
推 lcomicer: 背景像星海世紀那樣吸引人的話 三五好友一起是蠻好玩的1F 10/25 01:53
→ lcomicer: 但真的付出太多收穫太少
推 miha80425: 以前一天十五盤起跳的難道是我很怪嗎3F 10/25 01:54
單純年輕肌肉強健而已，你現在可以來個十五盤起跳，觀察手會變怎樣
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 01:55:59
→ miha80425: APM大約在180-2104F 10/25 01:55
→ kurtsgm: pvp門檻太高了啦 我記得以前sc當單機打 或是跟同學胡亂打5F 10/25 01:55
→ peterturtle: 我也是一天15盤起跳的但我覺得我就是個怪咖6F 10/25 01:55
→ kurtsgm: 的時候是還滿好玩 但真的遇上外面世界的正規打法根本被虐7F 10/25 01:56
→ kurtsgm: 成狗 自己打爽的什麼光炮陣 空母海 200單位狗根本都是屎
→ siro0207: 是說這種跟不上別的人的玩家為啥不去玩單機啊?9F 10/25 01:57
因為RTS玩單機超無聊超單調，兵營+碉堡塞路口AI打不進來的遊戲打幾場就膩了
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 01:58:59
→ peterturtle: 其實就是太哈扣，不過也正因為哈扣才有可看性10F 10/25 01:58
→ kurtsgm: 不花時間去學習主流打法跟背流程練手速都不行11F 10/25 01:58
→ siro0207: 整天說RTS會涼掉 卻不知道RTS有單機啊12F 10/25 01:58
→ kurtsgm: 現在誰有那時間花這麼長的學習曲線去熟悉一款遊戲 XD13F 10/25 01:58
→ peterturtle: 其實抄作業就不好玩了14F 10/25 01:58
→ kurtsgm: RTS你打單機就好像APEX跟CS打bot一樣無聊15F 10/25 01:59
推 miha80425: PVP就是抄作業沒錯16F 10/25 01:59
→ siro0207: 講的好像RTS只能靠PVP才有未來17F 10/25 01:59
→ john0421: 比賽如果有PVE比時間就好了18F 10/25 01:59
→ kurtsgm: 我要打單機我就去玩單人劇情遊戲就好 打啥鬼RTS19F 10/25 02:00
更別說遊戲性跟劇情比RTS好的單機遊戲滿坑滿谷，單機的RTS跟笑話一樣
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:01:41
→ miha80425: RTS是偵查與預測 對方出石頭沒背流程應對 布只有四指20F 10/25 02:01
→ miha80425: 就變成對方會不會給你機會
推 kurtsgm: FPS/TPS至少沉浸感很夠  很適合單機RPG ..RTS單機要幹啥22F 10/25 02:02
→ siro0207: 問題就是你PVP跟不上人家 那不會去玩PVE?23F 10/25 02:03
我還有個選擇是不要玩RTS去玩別的遊戲啊
推 miha80425: 百萬喪屍可以了解一下 單機RTS24F 10/25 02:03
→ Wtaa: 即時戰略跟動作遊戲一樣只是遊戲類型 差別就控制人數多寡25F 10/25 02:04
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:04:32
→ siro0207: 你PVP跟不上人家 = 這遊戲要沒落了?26F 10/25 02:04
跟「我」PVP行不行沒什麼關係，沒落的重點是多數玩家不想玩這麼累人的遊戲
付出太多、收穫太少，無法取得娛樂，一切就這麼簡單
→ Wtaa: 動作遊戲都有不錯的單機佳作 為何RTS不行?27F 10/25 02:04
→ peterturtle: stellaris算不算半個RTS？28F 10/25 02:04
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:06:13
推 zasdkoplm: 劇情戰役打完享受完故事就沒啦 上網跟人對戰只會被電暴29F 10/25 02:06
推 kurtsgm: stellaris我有玩到END Game階段 但後來電腦跑不動就棄了30F 10/25 02:08
→ siro0207: 我的問題就是"多數玩家不想玩這麼累人" 那玩PVE就沒有這31F 10/25 02:08
→ kurtsgm: 我自己覺得不太算RTS XD 剛剛去查了一下steam的確這遊戲32F 10/25 02:08
→ zasdkoplm: 最多跟朋友組隊打個電腦 一般玩家大概就這樣吧33F 10/25 02:08
→ siro0207: 麼累人了啊34F 10/25 02:08
RTS的PVE很無聊，你有玩過RTS嗎？
→ kurtsgm: 也沒上RTS的tag35F 10/25 02:08
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:09:28
→ siro0207: 玩個遊戲強迫自己選擇比較累人的方式玩然後說不想玩這麼36F 10/25 02:09
→ siro0207: 累?
→ peterturtle: 那Total War 總算了吧38F 10/25 02:09
推 flame5566: Rts單機除了故意搞人的就沒挑戰和變化啊…39F 10/25 02:09
→ kurtsgm: 一直要說服我們去玩RTS的PVE幹嘛.....市場不就告訴你一切40F 10/25 02:09
→ kurtsgm: 了嗎...現實就是RTS的熱潮早以不再
當年AI有哪些BUG都背的出來了，SC電腦不管打幾台，只有滿滿的空虛
→ peterturtle: RTS單機很無聊(x) 連線遊戲單機很無聊 (o)42F 10/25 02:10
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:12:34
推 ya01234: 策略遊戲AI都這樣吧，有個必勝法43F 10/25 02:11
→ peterturtle: 你LoL單機還不是無聊到爆炸44F 10/25 02:11
推 andy0481: 這幾年RTS有很多單機阿 they are billions 之類的45F 10/25 02:11
→ flame5566: 世紀2來說 不封快打極難電腦就準備面對作弊難度46F 10/25 02:11
→ ya01234: 所以P社才搞一堆機制跟開放模組讓人不會膩47F 10/25 02:11
→ andy0481: 但除了賣賣實況效果以外 成績就那樣 PVE也不是個解答48F 10/25 02:11
推 zasdkoplm: 我喜歡神話世紀的劇情 但我不會吃飽沒事每天打一輪阿49F 10/25 02:11
→ ya01234: 其實RTS根本沒有完全沒落，全軍破敵活得好好的阿50F 10/25 02:12
→ peterturtle: 重點在那些RTS本來就是設計來PvP的單機就是個練習模51F 10/25 02:12
→ peterturtle: 式附屬品
→ peterturtle: 單機即時戰略遊戲還是一堆啊
→ flame5566: 基本上和fps不會有人想整天練槍一樣54F 10/25 02:14
→ siro0207: https://youtu.be/6eoM3rNZ4sU  以前錄的影片55F 10/25 02:14
→ siro0207: 像這種跟人一起打AI就不是PVP
推 dos01: 說到這個 RTS類遊戲的電腦 難度常常都是靠調高數值對玩家57F 10/25 02:17
→ dos01: 壓制 而不是靠行為去壓制 這也說明一定程度的問題就是
推 kurtsgm: 說到電腦作弊...印象中以前AOE2的弩車484可以邊後退邊射59F 10/25 02:21
→ kurtsgm: 根本作弊吧....這已經不是控兵神不神的問題了
推 andy0481: 電腦作弊的就是打一開始設計是PVP的遊戲 所以用這個來講61F 10/25 02:22
→ andy0481: 不太有意義 現在比較能探討的是直接設計PVE能不能活好點
推 a383854381: 不過全家破敵不是RTS吧？63F 10/25 02:23
推 Wtaa: 萊爾富破敵64F 10/25 02:23
推 lcomicer: 電腦弩砲只是可以攻擊後瞬間回頭移動那速度快到像倒退65F 10/25 02:24
推 vsepr55: Pve其實也過不太好，光很難上家機就劣勢了66F 10/25 02:25
推 kurtsgm: 其實看銷售榜就知道了 就回到我先前說的 你要做單人遊戲67F 10/25 02:26
→ kurtsgm: 第一人稱或是第三人稱更能表現沉浸感 為何要選擇RTS作為
→ kurtsgm: 載體...
→ siro0207: RTS本來就不適合家機吧 不分PVP跟PVE70F 10/25 02:27
推 Wtaa: 沉浸感要看甚麼角度 如果玩家想體驗軍隊指揮官之類的71F 10/25 02:28
→ Wtaa: 玩FPS或是ARPG只控制一個人是有甚麼沉浸感
推 dos01: 軍隊指揮誰跟你拚手速...73F 10/25 02:29
→ Wtaa: 單機RTS銷售不佳 只是代表已這種角度去玩RTS的玩家本來就少74F 10/25 02:30
推 dos01: 對了 這也是我覺得很奇怪的地方 戰略模擬遊戲 到頭來變成75F 10/25 02:32
→ a000000000: 精神壓力也是很痛苦    不是光手而已76F 10/25 02:32
→ dos01: 拚手速 這怎麼想都不對勁 如果要比反應速度 其他格鬥GAME77F 10/25 02:32
→ dos01: 鬥塔 打槍遊戲都更適合

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