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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-30 15:44:26
看板 C_Chat
作者 wzmildf (我不是蘿莉控)
標題 [閒聊] FF4.0之後的嘔吐文
時間 Sat Oct 30 12:42:20 2021









此篇包含深沉怨念和惡意













幹你妹!! 你這金髮母豬到底他媽的憑什麼走在最前面!!!!

幹你娘最後決戰前夕換穿全身輕飄飄情趣禮服又到底是哪招!!!!!

明明在森都新手村的時候你有強度又討人喜歡阿幹!!!!

你他媽整個4.0成事不足敗事有餘!!

他媽憑什麼在這時候走在最前面當什麼戰場女神!!!

你他媽除了只會害妹子受傷!! 害雅喵和妹妹躺床之外還會她媽幹嘛!??

我他媽受夠這群米糕人了!!!

「外地人滾開」「外地人不會懂」「外地人別插嘴」

「沙都居然不幫我們革命太可惡了,背刺他們!!」

「外地人幫幫窩」

幹你他媽這個垃圾國家!! 垃圾種族!!! 我他媽快變成希特勒了!!!

阿!!!!!!!!!!!!!你們他媽都給我去毒氣室裡面洗澡!!!!!!!!!!!!!


東方線就能做得這麼賞心悅目,你們這群黑人到底他媽為什麼要這麼機掰!!!!!


幹阿!!!!!!!!!!!!!還要看你們到4.X結束阿!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.98.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVCqkgl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635568942.A.AAF.html
tsubasawolfy: 此恨綿綿無絕期1F 10/30 12:43
sdg235: 77777777777777777,7爆2F 10/30 12:44
XIUXIAN: 阿拉米糕真的給帝國治理還比較好。3F 10/30 12:45
Koyomiiii: 米糕人嘻嘻4F 10/30 12:45
Yanrei: 我真的覺得這段刪戲,革命的過程實在太草率,然後起承轉5F 10/30 12:46
Yanrei: 合也都沒銜接XD
babuturtle: 趕快過完這邊就不用再看米糕人了7F 10/30 12:47
Yanrei: 不過4.X很棒,對我個人是可以把4版評價拉高很多的程度8F 10/30 12:48
Evan0498: 4.4就進新劇情了 再扛一下9F 10/30 12:49
ggchioinder: 4.X真的讚10F 10/30 12:50
XIUXIAN: 補充一下,艾歐澤亞聯盟原本是為了抵禦阿拉米糕入侵的組11F 10/30 12:50
XIUXIAN: 織喔。
XIUXIAN: 他根本是各國的敵人。
shirokase: 氣爆wwwww14F 10/30 12:51
ccode: 米糕人支線比主線好15F 10/30 12:52
kashi29: 笑死 跟我感想一樣16F 10/30 12:55
MoodyBlues: 4.x讚17F 10/30 12:55
azq1346795: 我覺得莉瑟是被演出跟編劇害的,實際上沒那麼糟18F 10/30 12:56
shinobunodok: 米糕人就是爛 莉瑟就是那麼姆咪19F 10/30 12:57
azq1346795: 不然最多人噴的站C位,以劇情來說只有她能站20F 10/30 12:57
anumber: 還不就靠血統跟奶子....  阿 奶子21F 10/30 12:57
azq1346795: 實質上比她夠格的光呆跟勞班都不適合22F 10/30 12:58

要討論劇情的話,她除了血統之外又什麼咖

前總帥女兒但是躲到不知哪邊去裝死,對於祖國苦難不理不睬

最後矮由革命有希望了,才冒出來登高一呼,這樣難道有比較合理嗎

以知名度、影響力、接受度來看排開光呆至少也該給名譽拉拉肥控老闆站


shinobunodok: 你叫勞班以艾歐澤亞聯軍總帥的身份站C位也可以啊23F 10/30 12:58
shinobunodok: 不然單純當吉祥物我們光戰站在那裡也行啊
l22573729: 阿拉米糕比較像中東人不是黑人25F 10/30 12:59
※ 編輯: wzmildf (111.255.98.96 臺灣), 10/30/2021 13:01:03
ccode: 記得莉瑟還是在勞班回歸後把大權交給他了,她知道自己只是26F 10/30 12:59
azq1346795: 編劇的關係讓莉瑟沒幹什麼事,不論好壞都是27F 10/30 12:59
shinobunodok: 再不然米糕反抗軍又不是人都死光了 你叫貓娘代理我28F 10/30 13:00
shinobunodok: 覺得都比較好
ccode: 莉瑟有領導反抗軍從其他路線攻城吧,只是光呆跟她不同路30F 10/30 13:00
azq1346795: 宣告阿拉米格解放,當下就莉瑟的身分最適合幹31F 10/30 13:01
azq1346795: 光呆只是支援冒險者,勞班當時是沙都高官
azq1346795: 所以我才說是編劇的鍋,讓莉瑟的劇情太跳
ccode: 只能說在4.0結尾,米糕人真的就沒甚麼人材34F 10/30 13:02
azq1346795: 只有一兩句提到"我去做其他事喔"然後就沒了35F 10/30 13:03
LittleJade: 莉瑟問題不是做了什麼,而是看起來沒做什麼36F 10/30 13:06
Aikwocd: 去解Omega支線吧 會比較開心37F 10/30 13:06
Yanrei: 邏輯上應該是要有很長一段跟東方線一樣,重新跟地方居民38F 10/30 13:06
Yanrei: 建立信任的設計,然後莉瑟跟芙朵菈應該要再多一點以拳交
Yanrei: 心的橋段,也可以讓玩家更能接受這個4版重要敵方人物
Yanrei: 這些在東方線都有,然後米糕線什麼都沒有,所以莉瑟就整
Yanrei: 個充滿空降感XD
jileen: 加油!快過去了 再走一小段你以後就再也不用看到米糕人了43F 10/30 13:06
LittleJade: 以莉瑟的個性要她上去當領導者本來就不是很適合44F 10/30 13:07
azq1346795: 其實東方線本身也半斤八兩,描寫配角群比主角群還深45F 10/30 13:07
LittleJade: 然後4.0又沒什麼描述莉瑟成長的過程,看起來沒做什麼46F 10/30 13:07
LittleJade: 所以最後唱國歌就很尬
azq1346795: 只是飛燕登場就是完全體,所以觀感就不同48F 10/30 13:08
Yanrei: 東方線問題比較淺主要是因為那邊還沒像米糕這麼慘,人民49F 10/30 13:09
Yanrei: 對舊國的支持度還很高,所以會比較順理成章
dragon8844: 好耶好耶 我也討厭米糕跟米糕人 通通下去51F 10/30 13:09
azq1346795: 不然東方線一樣九成光呆在辦事,其他人一兩句帶過52F 10/30 13:10
LittleJade: 東方線其他曉成員不是主軸啊,不是像莉瑟被推上中心53F 10/30 13:10
LittleJade: 要比也是拿3版的阿爾來比,3版阿爾的成長大家有目共睹
azq1346795: 小阿拉米格的人是挺搞的,但4.0解放軍的人還可以55F 10/30 13:11
shinobunodok: 東方線飛燕站出來民眾也跟著拿起武器了 和米糕那差56F 10/30 13:11
shinobunodok: 很多
nomorethings: 東方朝日vs啊米糕莉瑟  誰比較討人厭0ㄥ58F 10/30 13:11
shirokase: 跟朵芙拉打的幾場都讓莉瑟處理,可能還有加分作用?59F 10/30 13:11
azq1346795: 所以我才說是編劇的問題讓莉瑟演出出問題60F 10/30 13:11
shirokase: 芙朵菈61F 10/30 13:12
LittleJade: 朝陽本來就是出來讓人討厭的角色,那段寫得很成功62F 10/30 13:12
Yanrei: 就想像整個東方也都沒人敢反抗帝國軍,連大草原也一樣,63F 10/30 13:12
Yanrei: 然後飛燕也沒跟玩家有什麼互動,莫名奇妙轉頭就站C位帶著
Yanrei: 大家攻破那種情況,大概也是會充滿吐嘈感XD
shinobunodok: 朝日起碼機掰的有魅力 莉瑟我根本不想多看他一眼66F 10/30 13:13
LittleJade: 朝陽跟莉瑟都惹人厭但是理由完全不同XD67F 10/30 13:13
shinobunodok: 對了是朝陽吧?68F 10/30 13:13
nomorethings: 沒有光呆的話,都不知道要滅國幾次69F 10/30 13:13
LittleJade: 也不是飛燕先站出來,他的想法是民眾如果不想反抗70F 10/30 13:14
dukemon: 笑死,米糕還是下去吧。說真的看到後來覺得這群人根本配71F 10/30 13:14
dukemon: 不起蓋烏斯的統治,他們只配給瘋狂皇子管啦
LittleJade: 那他也沒必要出來了73F 10/30 13:14
nomorethings: 不知道  我玩日文版是叫アサヒ跟リセ74F 10/30 13:14
XIUXIAN: 芙朵拉應該要跟黑肉貓娘打才有戲份發展對比。75F 10/30 13:14
azq1346795: 在我看來莉瑟是編劇替死鬼,一些不是她的問題也要背鍋76F 10/30 13:14
XIUXIAN: 芙朵拉跟黑肉貓娘都一直待在阿拉米糕,你莉瑟一個在外爽77F 10/30 13:15
XIUXIAN: 的人哪來的資格跟芙朵拉對戲?
LittleJade: 莉瑟在森都時還很討喜是因為動腦的部分有帕帕力莫負責79F 10/30 13:16
azq1346795: 莉瑟長年在外的問題前期也有提到,但後續無下文80F 10/30 13:16
LittleJade: 這兩人就有點互補的作用,問題是現在沒帕帕力莫了81F 10/30 13:16
XIUXIAN: 而且看血統也是很好笑,別忘了阿拉米糕原本的朝代就是看82F 10/30 13:17
XIUXIAN: 血統啊。
Yanrei: 就是這樣才更有衝突啊XD84F 10/30 13:17
azq1346795: 米糕線很多東西都帶有腰斬味變成很跳的流水帳85F 10/30 13:17
XIUXIAN: 怎麼還要推翻?86F 10/30 13:17
Yanrei: 你講的正好就是芙朵菈的角度87F 10/30 13:17
dieorrun: 這版什麼都好就是那個米糕線 芙朵拉夜露都比較像女主88F 10/30 13:18
azq1346795: 但說真的劇情跟人物沒像一些人說的那麼糟,就普通89F 10/30 13:18
Yanrei: 這樣才能夠強化玩家對她的了解跟支持,必須要多表現一點90F 10/30 13:19
Yanrei: 她過去的經驗跟心聲
XIUXIAN: Yan你是在說誰啊0.0?92F 10/30 13:19
AkikaCat: 首領大叔掛了,不然給他接至少比較不會突兀;但雖然 4.093F 10/30 13:19
AkikaCat:  結尾很怪,但後面 4.1+ 解放後篇有稍微拉回來啦
dukemon: 4.0東方除了大草原我也覺得中下就是了啦,石川在東方線的95F 10/30 13:19
dukemon: 處理其實也沒多好
azq1346795: 4.0最爛的還是任務跟風脈泉,後者玩這遊戲第一次開罵97F 10/30 13:20
ccode: 之後就推翻啦,莉瑟有推共和制,然後把軍權交出去98F 10/30 13:20
Yanrei: 「你明明就逃出去國外了,是怎麼能了解我們被留下來的心99F 10/30 13:20
Yanrei: 情」,也反過來讓莉瑟更深入去接觸米糕人的心聲,然後改
Yanrei: 變自己的想法跟行為,讓雙方慢慢理解彼此
dukemon: 繞一大圈到左上的設計真的是腦子有洞102F 10/30 13:21
azq1346795: 東方跟米糕劇情就半斤八兩,兩者硬塞一個資料片103F 10/30 13:21
Yanrei: XIU你上面講的那段呀XD104F 10/30 13:21
dieorrun: 最好笑就是其他人都還放個回憶給你看 就莉瑟什麼都沒有105F 10/30 13:21
LittleJade: 風脈就湖區有病,其他還好106F 10/30 13:21
azq1346795: 然後劇情發展的相似度有87像107F 10/30 13:22
ccode: 東方線跟米糕線比太過兒戲,感覺帝國根本放推108F 10/30 13:22
dieorrun: 連她爸的回憶都放給勞班 真的是笑死109F 10/30 13:22
XIUXIAN: 說真的,我也認為東方跟米糕線劇情半斤八兩,只是米糕線110F 10/30 13:22
LittleJade: 莉瑟還真的沒啥能回憶的,父姐死的時候她都不在111F 10/30 13:22
XIUXIAN: 有莉瑟,讓大家更討厭了。112F 10/30 13:22
dukemon: 我認真覺得當年蒸發事變在米糕進行,直接把那邊炸掉的話113F 10/30 13:23
dukemon: 大概能解決很多問題
x2159679: 東方除了大草原以外也是中下?115F 10/30 13:23
x2159679: 可是石川就只負責大草原耶
azq1346795: 4.0人物上的敗筆不是被罵最兇的莉瑟,是芝諾斯117F 10/30 13:23
dukemon: 石川負責紅玉海開始的東方線啊118F 10/30 13:24
dukemon: 訪談有提到
LittleJade: 歐美倒是沒很討厭皇太子120F 10/30 13:24
azq1346795: 2.0 3.0跟東方的反派都會讓我有共感跟思索的地方121F 10/30 13:24
dieorrun: 大屁股就典型的混亂邪惡 是要怎麼當敗筆122F 10/30 13:24
x2159679: 那應該是我記錯了._.123F 10/30 13:25
XIUXIAN: 蒸發事變在米糕,皆大歡喜。124F 10/30 13:25
azq1346795: 芝諾斯玩到最後只覺得孝維,討厭到不至於125F 10/30 13:25
x2159679: 哎那3.3夜露是石川寫的???126F 10/30 13:25
x2159679: 4.3
dukemon: 米糕的織田明明負責3.0跟3.3(個人很愛),結果米糕寫成128F 10/30 13:26
dukemon: 這樣,感覺就真的不適合寫這類題材,再加上米糕設定上就
dukemon: 是g8人
dieorrun: 太多反派在那邊糾結 偶爾來這種純粹之惡是換口味的好事131F 10/30 13:26
azq1346795: 以一個FF14各版本最後反派來說格調瞬間下降132F 10/30 13:26
azq1346795: 如果是穿插其中的BOSS就不錯
dukemon: 皇太子我是覺得歹戲拖棚……4.0收掉的話我還覺得塑造不錯134F 10/30 13:27
wzmildf: 對!幹你的風脈泉,最後一張圖了把點塞成這樣到底什麼意135F 10/30 13:27
wzmildf: 思,學學魔大陸好嗎,真的是垃圾版本
LittleJade: 別這樣,4版副本很好玩的,音樂也是依然很有水準137F 10/30 13:28
dukemon: 大概是這回饋,五版風脈超舒服138F 10/30 13:28
XIUXIAN: 我想看芙朵拉加入拂曉,不過拂曉有可能在6.0解散。139F 10/30 13:29
dieorrun: 然後最大的問題大概是莉瑟該做的事都被夕霧演走了140F 10/30 13:29
azq1346795: 我也覺得很多該給莉瑟的戲份不是沒演就是被搶走141F 10/30 13:30
redjuice: 4.X的本體是黃金港跳跳樂、伊瓦利斯跟四聖獸142F 10/30 13:31
dukemon: 還有omega143F 10/30 13:31
azq1346795: 所以個人意見上莉瑟最大問題在編劇,人物本身還好144F 10/30 13:31
LittleJade: 問題就是沒給莉瑟表現,看起來像沒做什麼145F 10/30 13:31
LittleJade: 莉瑟本人沒什麼變化,不好也不壞,但是劇情上看起來
LittleJade: 沒做什麼事,幫QQ
AkikaCat: 不過撇除劇本有點搞,副本機制倒是挺有趣的就是 XD148F 10/30 13:33
dieorrun: 結果主要的trailer 視覺圖 ending她都站C位 結果戲份長149F 10/30 13:33
wzmildf: 對我來說切割編劇和角色沒啥意義,一個角色塑造失敗惹人150F 10/30 13:33
wzmildf: 厭,這當然是劇本的鍋,不過我幫他平反幹嘛?這角色從拿
wzmildf: 掉面具之後就是這樣沒有靈魂啊
dieorrun: 這樣 有人說編劇很蘇 我還覺得編劇根本懶得寫吧XDD153F 10/30 13:33
Yanrei: 皇太子我反而意外的能吃,其實我自己也覺得很微妙,不然154F 10/30 13:34
Yanrei: 我其實超討厭那種愉悅型角色
ruiun: 其實東方線也....156F 10/30 13:35
wzmildf: 皇太子展現出來的威壓和狂人感我覺得反而是充滿糞味4.0157F 10/30 13:35
wzmildf: 當中不錯的調味料啊
LittleJade: 東方線給人的感覺我覺得好太多,至少飛燕有想法也有159F 10/30 13:36
LittleJade: 實力,站出來帶領大家也有說服力
LittleJade: 很王道我覺得不算缺點啦
azq1346795: 我會這樣評價就是莉瑟她的言行大部分都合情合理162F 10/30 13:36
azq1346795: 我會這樣評價就是莉瑟她的言行大部分還算合情合理
azq1346795: 但編劇跟演出讓她成為FF14林E全,4.0仇恨集中一身
x2159679: 我覺得莉瑟沒錯啊,會覺得莉瑟有問題是站在上帝視角吧165F 10/30 13:38
x2159679: 不然是想要她怎樣
azq1346795: 飛燕登場就完全體所以戲分少也沒差167F 10/30 13:38
dukemon: 有些時候正論在旁人眼中就是在講幹話,莉瑟就是這樣168F 10/30 13:39
dieorrun: 米糕線就很糟 大家常吐的龍眼亂丟也是為了米糕復仇劇169F 10/30 13:40
azq1346795: 像這篇雅喵跟妹妹受傷跟莉瑟沒什麼關係還是被噴170F 10/30 13:40
dieorrun: 集各種討人厭於一條線 然後地圖又都那個樣子171F 10/30 13:40
ccode: 莉瑟就能力不足啊,但至少她有自知之明,不像某redditor搞172F 10/30 13:41
ccode: 到幾乎團滅
x2159679: 都怪莉瑟把風脈放在那麼ㄐㄅ的位置啦174F 10/30 13:41
dieorrun: 反正就不知道這版編劇吃錯什麼藥 不然大綱應該是都在寫175F 10/30 13:43
dieorrun: 莉瑟才對 怎麼其他人的線都寫得比她認真
Cielo29: 整個4.0打完只記得大草原177F 10/30 13:43
x2159679: 整個4.x我覺得寫得最用心的是夜露178F 10/30 13:44
x2159679: 而且夜露的戲份幾乎都只在4.3
LittleJade: 莉瑟也是想用對話來解決,都說我們先談談180F 10/30 13:45
LittleJade: 問題是莉瑟技能沒點談話,是要怎麼談XD
dukemon: 四版就是證明編劇再厲害,題材不合有時候還是會寫崩的,182F 10/30 13:45
dukemon: 織田米糕跟石川東方都一樣
ccode: 以拳交心! 但光呆也是,哪次不是靠武力說服人的184F 10/30 13:46
dieorrun: 慘的是她在4.0連武力都沒有185F 10/30 13:46
azq1346795: 莉瑟有意識在學習當領導才會一直想談186F 10/30 13:47
tanoshi381: 我一定記得湖區某風脈 不能只有我找過==187F 10/30 13:47
ezlifee1140: 破完4.0 看到莉瑟走在人群最前面188F 10/30 13:47
ezlifee1140: 我也是很傻眼 當我光呆工具人膩
ezlifee1140: 真的是編劇的鍋
dieorrun: 4.0讓她一路扁到大屁股說不定評價就翻了191F 10/30 13:47
dukemon: 可悲的是她武力也是廢物啊192F 10/30 13:47
azq1346795: 不然以前都是動手派的,動口的是帕帕力莫193F 10/30 13:47
azq1346795: 莉瑟武力應該還是算強,只是芝諾斯太強
azq1346795: 大草原試煉她只比光呆慢還比東方兩人快
dieorrun: 在這種小地方顯示武力沒屁用啊196F 10/30 13:52
azq1346795: 4.0莉瑟打不贏的,主角群中多半只有光呆出馬才會贏197F 10/30 13:52
dieorrun: 你不在重要場景演出來就跟沒有一樣198F 10/30 13:53
azq1346795: 所以我才說是編劇跟演出問題,看飛燕砍飛機多帥199F 10/30 13:54
azq1346795: 但叫他砍芝諾斯一樣會吃土
Yanrei: 她對位不會是皇子啦,真讓她去執著在這點反而會很奇怪XD201F 10/30 13:54
LittleJade: 我可以接受她一直想談,這也是阿爾一直在做的事,可202F 10/30 13:55
LittleJade: 是劇情實在沒上莉瑟談了什麼或是比較明顯的進步
azq1346795: 莉瑟輸的重要場合就前期的芝諾斯跟後面的芙多拉204F 10/30 13:56
Yanrei: 皇子基本上是這個世界的人類頂點代表205F 10/30 13:56
azq1346795: 所以才會拿出來講,芙多拉是開掛才贏莉瑟的206F 10/30 13:56
wzmildf: 角色定位來說,其他人戰鬥能力比不上玩家至少都有其他工207F 10/30 13:57
wzmildf: 作,雅喵能補雙胞胎各司其職等等,但這傢伙定位上算是打
wzmildf: 手,整個版本卻沒有在戰鬥中拿過任何優勢
LittleJade: 只能說編劇想讓莉瑟開始動腦,所以武力值下降(X210F 10/30 13:57
x2159679: 莉瑟明明就有很多可以成長的地方,她的背景還有對阿拉米211F 10/30 13:58
x2159679: 糕的民族認同到底是怎樣?
azq1346795: 其他場合最多還有來有往,就這兩個明顯能壓她213F 10/30 13:58
wzmildf: 最讓人不悅的就是明明你根本從頭到尾都是這副嘴上聖母樣214F 10/30 13:58
wzmildf: ,還要一直強調成長,看了非常煩躁
Yanrei: 所以我前面推文才說,她其實原本應該要有很多跟芙朵菈的216F 10/30 13:59
Yanrei: 對手戲才是
x2159679: 莉瑟對阿拉米糕的想法應該是整個4.0很重要的核心218F 10/30 13:59
x2159679: 但我現在完全想不起來4.0有講過這部分
dukemon: 我真的覺得帕帕利莫若要動用武力也比莉瑟強,記得他是爺220F 10/30 14:00
dukemon: 爺的大弟子
azq1346795: 前面有演到,但後續就沒深入了,編劇整個就很怪222F 10/30 14:00
wzmildf: 他的想法,不就你們為什麼不革命 你們為什麼不反抗223F 10/30 14:00
LittleJade: 忘記是哪段講的,她想建立每個種族都能平等對話的國224F 10/30 14:00
LittleJade: 家
x2159679: 而且我認為這點沒交代也是玩家無法帶入的主因226F 10/30 14:00
x2159679: 因為玩家完全無法和米糕人共感
x2159679: 這邊弄好就能一次解決米糕人的評價跟莉瑟的刻劃
b325019: 米糕就是78人229F 10/30 14:01
azq1346795: 討伐美神那段230F 10/30 14:02
wzmildf: 我才不想跟這群婊子共感...詩人職任有人嗆過米糕人這個231F 10/30 14:02
wzmildf: 種族滅絕剛好,我超級認同
x2159679: 但實際情況就是米糕人的ㄐㄅ被放大,然後玩家也不知道233F 10/30 14:02
LittleJade: 帕帕力莫還會上BUFF,一定不弱234F 10/30 14:02
x2159679: 莉瑟是來幹嘛的235F 10/30 14:02
dukemon: 講話大聲,但根本沒立場講話大聲的g8人236F 10/30 14:02
Yanrei: 她跟芙朵菈兩個人對米糕的想法,剛好完全對立,一般來說237F 10/30 14:02
Yanrei: 應該都是要以拳交心,最後相愛相殺的才是…
x2159679: 問題是很多重要角色都米糕人啊239F 10/30 14:02
MoodyBlues: 去Omega吧 結尾也是讓我默默地感動了一把240F 10/30 14:02
x2159679: 敏菲 莉瑟 勞邦 赤魔老師241F 10/30 14:02
x2159679: 希望米糕人都去死就是無視這些人的想法
wzmildf: 祖先毒死照顧他們的將軍 後代背刺收留他們的國家,這種243F 10/30 14:03
wzmildf: 種族真的去死一死好
Yanrei: 米糕線就完全沒讓玩家跟當地人有足夠戲份去互動跟重新融245F 10/30 14:04
Yanrei: 合,自然完全不會有任何好感XD
x2159679: 米糕人又不是真的每個人都在擺爛247F 10/30 14:04
x2159679: 有玩赤魔線就知道還是有人在努力幫助人民
LittleJade: 說來諷刺,赤魔那位貓貓也是被背叛的249F 10/30 14:04
azq1346795: 最G8的群體我覺得還是沙都那群拉拉肥商人250F 10/30 14:04
azq1346795: 米糕倒是還好有好有壞,真要算好人還是算多數
wzmildf: 不會,那群拉拉肥的行動是為了利益252F 10/30 14:06
wzmildf: 是有跡可循的機掰,米糕人給我的厭惡感是那種從骨髓散發
wzmildf: 出來的「你們本來就欠我」的機掰
azq1346795: 大概是小阿拉米格跟義勇隊劇情太深入人心了吧255F 10/30 14:06
x2159679: 所以就是編劇刻意把ㄐㄅ的那部分放大256F 10/30 14:06
LittleJade: 武僧職任也是有洗心革面的米糕人257F 10/30 14:07
LittleJade: 不能一竿子打翻一船人XD
LittleJade: 但是衣服直接脫下來給我我還是不能接受
dukemon: 沙都拉拉肥商人是你能理解他們為什麼搞你,米糕人搞你是260F 10/30 14:08
dukemon: 就算本人解釋還是無法理解他們的邏輯
iam0718: 不知道6.0光呆跟皇子會不會又來一次4.0那樣的演出262F 10/30 14:08
azq1346795: 機掰感小阿拉米格有一點,到了4.0覺得很普通263F 10/30 14:08
Yanrei: 就現實中的難民啊,看之前歐洲燒成那樣,其實很正常XD264F 10/30 14:10
dukemon: 武僧職任我也無法理解那些人的動機啊,查克拉全開就能打265F 10/30 14:11
dukemon: 帝國?這沒邏輯啊!而且光開一個人就這麼麻煩是要怎麼打
LittleJade: 小阿拉米格到後面都覺得很和善267F 10/30 14:12
Yanrei: 所以米糕人很機車我覺得是不意外,他們不像東方還有抱持268F 10/30 14:12
Yanrei: 一個對王家的信仰
azq1346795: 仔細想想大概是機掰的激進派都被伊爾伯德弄死了270F 10/30 14:13
Yanrei: 我之前的腦補文有推論過其實這也在伊爾博德的計算之中XD271F 10/30 14:14
azq1346795: 所以後面沒什麼機掰的阿拉米格人272F 10/30 14:14
azq1346795: 小阿拉米格的前期有機掰感,後面很和善,這也不是特例
azq1346795: 艾歐澤亞到東方一卡車這種模板
Yanrei: 照常理來推論,米糕原本也應該是這樣重新建立信任的,但275F 10/30 14:17
Yanrei: 後來不曉得為什麼戲份被砍光
dukemon: 伊爾博德就瘋子,不用腦補太多277F 10/30 14:17
dukemon: 米糕建立信任的速度根本趕火車
x2159679: 伊爾博德很聰明的好嗎._.279F 10/30 14:19
dukemon: 聰明跟瘋子是能共存的280F 10/30 14:20
x2159679: 我也是看秘話才知道勞邦其實是沙都難民的原因之一281F 10/30 14:20
sa103446: ㄛㄛㄛㄛㄛ777777777777282F 10/30 14:20
x2159679: 伊爾伯德是因為阿拉米格人的問題才針對勞邦的283F 10/30 14:21
Yanrei: 我是覺得這個角色只剩下瘋狂的話,是有點可惜XD284F 10/30 14:21
rfireptt: 好恨 XD。莉瑟換裝之後太香了,我直接轉成莉瑟派285F 10/30 14:22
Cishang: 真的 東西兩方真的半斤八兩 還演了兩次 可4整天找莉瑟扛286F 10/30 14:22
dukemon: 叫神龍這件事讓我篤定他是瘋子,不過是個聰明的瘋子287F 10/30 14:23
azq1346795: 我也認同叫神龍那時候他偏執到已經沒什麼理性存在了288F 10/30 14:24
qazxc803: 5.0結束 莉瑟甚至連我們發生什麼都不知道289F 10/30 14:24
rfireptt: 米糕解放軍後來在莉瑟領導下還是做了滿多事情的啦,只是290F 10/30 14:25
rfireptt: 光呆角度看不到而已
x2159679: 莉瑟就不重要啊 沒人想給莉瑟戲份292F 10/30 14:25
x2159679: 你們有發現連黎明秘話都沒給莉瑟戲份嗎
azq1346795: 除非他覺得神龍不會噴阿拉米格,不然就是要人一起下去294F 10/30 14:26
x2159679: 黎明秘話的配額是沙都外各國家各一個295F 10/30 14:26
x2159679: 然後阿拉米格的部份給佛拉朵了
x2159679: 其他國家的部分都是和該國領袖有關
shirokase: 說到瑟莉換裝,一直有個問題298F 10/30 14:27
shirokase: 她以前那套熱褲,到底是怎麼辦到不會隨風飄的啊?怎麼
shirokase: 想都不可能那麼緊身貼身
LittleJade: 好像要一直討論到超出4版了,原PO可以嗎301F 10/30 14:27
dieorrun: 這角色放棄了吧 也沒啥翻轉的機會了302F 10/30 14:27
x2159679: 這排擠超明顯的好嗎 笑死303F 10/30 14:27
LittleJade: 可能是畫上去的(X304F 10/30 14:27
dieorrun: 頂多當當芙拉朵線的配角305F 10/30 14:28
Yanrei: 召喚出來的蠻神行為會有方向性,所以我覺得短期是有可能306F 10/30 14:28
Yanrei: 不會對米糕造成太大傷害的,只是長期下來還是會榨乾XD
x2159679: 官方在4.0後的路線就很明顯,就是想捧芙朵拉邊緣莉瑟308F 10/30 14:28
x2159679: 連召喚職任的部分都拿去寫芙朵拉
siyaoran: 神龍就阿拉米哥叫出來的蠻神 每個蠻神都沒有對付叫出自310F 10/30 14:29
siyaoran: 己的人民吧 反正就精煉
Cishang: 伊爾伯德頂多錯估神龍強度而已312F 10/30 14:29
LittleJade: 我不討厭芙朵拉,但是召喚職任拿去寫芙朵拉我覺得很313F 10/30 14:30
LittleJade: 莫名其妙
x2159679: 棒315F 10/30 14:30
Cishang: 芙朵拉才真的是寫爛那一個 那一砲開下去這個腳色就沒救了316F 10/30 14:30
Yanrei: 不過這個就跟各蠻族召喚蠻神對抗人類是一樣的情況317F 10/30 14:30
Yanrei: 就是最後的下策了
dieorrun: 只有你覺得開那炮沒救吧319F 10/30 14:31
azq1346795: 我是怎麼看都覺得這隻龍缺乏方向性320F 10/30 14:31
x2159679: 召喚職任那部分還有拿開砲那件事虧芙朵拉 超好笑321F 10/30 14:31
dieorrun: 最近的討論串也就你一個專打這點322F 10/30 14:31
LittleJade: 召喚明明就有還能講的,為啥是拿芙朵拉來填323F 10/30 14:32
azq1346795: 莉瑟不是4.0後放棄,是4.0開始就被放棄了324F 10/30 14:32
x2159679: 不過芙朵拉之後就是變成只要提那件事就會擺臭臉325F 10/30 14:32
Yanrei: 有很大一點是因為後面叫了另一隻OMEGA出來,然後兩者相殺326F 10/30 14:32
Yanrei: 就…XD
LittleJade: 放在支線都比較好328F 10/30 14:32
LittleJade: 開那砲也不是毫無糾結,芙就中間管理層
Yanrei: 那砲主要的問題就開的太快太簡單330F 10/30 14:35
dukemon: 那個長期大概也是幾個禮拜的事情而已,高等蠻神如亞歷山331F 10/30 14:36
Cishang: 那砲打在骷髏團上摧毀的是她自己的立場332F 10/30 14:36
dukemon: 大榨乾地區的時間也推估幾個禮拜就會讓那區寸草不生333F 10/30 14:36
dukemon: 神龍要是直接飛到湖岸,等光呆在一團混亂中帶軍衝殺到那
dukemon: 邊時看到的就是整片沙漠了
XIUXIAN: 只有你覺得可以不開砲。336F 10/30 14:37
dukemon: 就是這點讓我確定這傢伙根本瘋子337F 10/30 14:38
XIUXIAN: 不開炮就是芙朵拉被上級砍,換一個人開炮。338F 10/30 14:38
dieorrun: 哪有啥摧毀立場 不就老梗的同伴大義2選1339F 10/30 14:38
dukemon: 芙朵拉我覺得最大問題是美神事件......我都搞不懂為甚麼340F 10/30 14:38
dukemon: 莉瑟能在這件事上保她不死= =
dieorrun: 美神那邊就真的硬捧芙朵拉太明顯了 斧鑿痕跡太重342F 10/30 14:39
dieorrun: 從事件發生到解決都太都合
ccode: 但他也成功引同盟軍入局解放米糕啦,不然怕犧牲不動手,搞344F 10/30 14:40
XIUXIAN: 哪個美神事件?345F 10/30 14:40
Yanrei: 就製造事件來保她啊XD346F 10/30 14:40
XIUXIAN: 他亂砍蛇人還是皇宮擋美神?347F 10/30 14:40
siyaoran: 那砲就打臉骷髏連隊的希望啊348F 10/30 14:40
ccode: 不好東方也會因為帝國軍有餘裕難以解放349F 10/30 14:40
azq1346795: 確實,芙朵拉幹那些爛事沒被當戰犯處死真的很不合理350F 10/30 14:41
dukemon: 我指的是美神本來叫出來的原因是芙朵拉捉拿族長女兒這事351F 10/30 14:41
x2159679: 芙朵拉現在有超越之力不可能判她死啊352F 10/30 14:41
x2159679: 很好用耶
dukemon: 屠殺平民、引發蠻神召喚,這不管在哪一國都是極刑354F 10/30 14:41
LittleJade: 哪有不可能,那還是人工超越之力呢355F 10/30 14:41
LittleJade: 純粹是莉瑟要保她,然而莉瑟連安撫民心都做不到
XIUXIAN: 戰爭中打死芙朵拉沒意見,但戰爭後根本沒有理由特別去殺357F 10/30 14:42
XIUXIAN: 芙朵拉。
dukemon: 而且那族蛇人原本還是偏帝國方,有繳保護費的359F 10/30 14:42
dukemon: 戰時殺平民為甚麼戰後不能追究?
XIUXIAN: 會覺得應該要殺芙朵拉的基本上都是代入阿拉米糕人。361F 10/30 14:43
azq1346795: 只能說劇本對她是真愛,莉瑟的棺材板快壓不住了362F 10/30 14:43
XIUXIAN: 他就是帝國中階軍官,戰爭後城內應該一堆帝國俘虜,你是363F 10/30 14:44
XIUXIAN: 要殺光?
dukemon: 我不帶入阿拉米糕人我也覺得戰時殺平民很母湯好嗎?365F 10/30 14:44
Yanrei: 我覺得也不是真愛,只是找到一個可以用的新角XD366F 10/30 14:44
XIUXIAN: 歐美就對芙朵拉沒太大意見啊,因為她就是個普通的帝國人367F 10/30 14:44
x2159679: 大家都知道芙朵拉官方親女兒 不能追究368F 10/30 14:44
azq1346795: 這件事本來就該站阿拉米格的立場去思考369F 10/30 14:44
siyaoran: 那個平民是蛇人 不是帶入阿拉米哥人370F 10/30 14:44
azq1346795: 因為處置她的就是阿拉米格371F 10/30 14:45
nekopupu: 4.x的任務就是收掉阿拉米果這個舊生餘毒372F 10/30 14:45
Yanrei: 如果是真愛,我前面一定把她劇情寫好寫滿,讓玩家都能理373F 10/30 14:45
Yanrei: 解她背後的感情,然後再來好好地相愛相殺
azq1346795: 朵芙拉跟他底下的軍隊放在現實不會死也會被關到死375F 10/30 14:46
azq1346795: 芙朵拉
dieorrun: 死刑太浪費這角色了 贖罪戲碼很多能演的377F 10/30 14:47
dukemon: 說真的正常的帝國軍對戰時殺平民這件事也超嚴苛好嗎378F 10/30 14:47
dukemon: 瓦歷斯帶的軍隊的話這種人直接上軍事法庭處死
dieorrun: 真的要死也不是被處刑這種無聊的死法380F 10/30 14:48
dukemon: 要演贖罪戲碼的話我們大概4.0就不會抓到她了381F 10/30 14:50
x2159679: 說不定6.0就芙朵拉主場啊 期不期待382F 10/30 14:50
x2159679: 論芙朵拉跟光呆一起上月球的可能性
dukemon: 像蓋烏斯那種不知所蹤後再登場能發揮的更多384F 10/30 14:50
Yanrei: 6.0我先擔心雅喵跟老于會不會便當或永久離隊XD385F 10/30 14:51
azq1346795: 雅喵的衣服應該會先領便當386F 10/30 14:52
dukemon: 越講越氣,蛇人那族是上層被精煉才不了了之,芙朵拉單純387F 10/30 14:53
dieorrun: 光是那個美神事件就是贖罪戲碼了 怎麼會沒演388F 10/30 14:53
dukemon: 是因為那族領地在撤退路線上,就綁人奪路,還是她帶的隊389F 10/30 14:53
dieorrun: 演得好不好另外說390F 10/30 14:54
dukemon: 我覺得美神入侵那邊單純是收爛攤子.....391F 10/30 14:55
Yanrei: 原本有想說要像以前鐵血孤兒那樣重寫一篇4.0的IF後半戰,392F 10/30 14:56
Yanrei: 不過感覺很多細節都忘光了XD 我覺得4.0真的是題材不錯,
Yanrei: 但沒好好發揮的一段
LittleJade: 真要說贖罪是更之後開始幫打蠻神吧395F 10/30 14:56
Cishang: 因為花了一半去寫東方阿396F 10/30 14:56
dukemon: 前因是她搞出來其他人幫她收爛攤子,她只是最後跑出來喊397F 10/30 14:56
dukemon: 個幾句就好像洗白
azq1346795: 然後東方西方都寫一樣內容跟水準的東西399F 10/30 14:57
dukemon: 最冤的是那蛇人族跟那些被精練的士兵吧400F 10/30 14:57
azq1346795: 結果兩邊都是半調子,專心寫一邊情況會好不少401F 10/30 14:58
dukemon: 乾脆專心寫大草原,4.0瞬間變神作402F 10/30 14:59
ccode: 芙沒洗白吧,米糕民眾還是討厭她。但真要說,讓芙走極端路403F 10/30 14:59
ccode: 線的不就是因為雞掰米糕人搞死她爸
Cishang: 從整個故事脈絡看來就會發覺東方那一段真的不搭又多餘405F 10/30 15:00
ccode: 帝國軍領袖當時袖手旁觀也是很機掰。406F 10/30 15:01
dieorrun: 比起那票米糕人 我還真的比較同情芙朵拉407F 10/30 15:01
XIUXIAN: 不是說不能審判,而是說他現在就是一個普通的帝國俘虜喔408F 10/30 15:02
dieorrun: 至少在可恨之人有可憐之處這點上409F 10/30 15:02
XIUXIAN: ,你特別抓一個無反抗的俘虜出來殺?果然是阿拉米糕人。410F 10/30 15:02
dukemon: 我對米糕的感想就真的是蒸發事變炸一炸比較清爽411F 10/30 15:02
spring60551: 現在4.0我只記得大草原小太陽那段劇情412F 10/30 15:02
XIUXIAN: 你跟帝國的關係都還沒搞明白,還沒停戰是在開戰中喔。413F 10/30 15:03
azq1346795: 芙朵拉類似夜露,可恨之人有可憐之處的反派414F 10/30 15:03
XIUXIAN: 你要不是打爆帝國,或是談協議停戰,之後再來審判芙朵拉415F 10/30 15:04
XIUXIAN: 都可以,但是戰時抓俘虜出來殺?
dukemon: 她不是普通的帝國俘虜,她是隊長級的,而且還是千人隊長417F 10/30 15:05
Yanrei: 我覺得4.0專心寫米糕,然後.1~.2收米糕的一些問題,後面418F 10/30 15:05
Yanrei: 再去觸發東方線,然後東方不要著墨太多相同的人民情感橋
Yanrei: 段,直接從草原開始,然後大戰獲勝,戰局還不穩定時皇帝
Yanrei: 親征,再接終末戰場跟5.0,這樣應該可以
dieorrun: 領導級不就更不能亂殺422F 10/30 15:06
Yanrei: 前提當然是米糕線好好寫就是了…423F 10/30 15:06
XIUXIAN: 隊長級說真的也沒多高。424F 10/30 15:06
Cishang: 要寫東方也不是不行,但是不能跟西方一樣打法,把多瑪忍者425F 10/30 15:07
dukemon: 她的軍階跟尼祿差不多同級喔,超級高了426F 10/30 15:08
Cishang: 潛入帝國內部行省來當主軸不是跟西方一樣東揪西揪,看起來427F 10/30 15:08
dieorrun: 反正從劇作角度出發 我不覺得把她處死對劇本有任何好處428F 10/30 15:08
Cishang: 還是打不贏的居然就贏了429F 10/30 15:08
u4vm0: 芙朵拉是指揮官,芝諾斯直屬的,芝諾斯再下來就她430F 10/30 15:08
XIUXIAN: 另外大師兄能理解也可以接受芙朵拉。431F 10/30 15:08
LittleJade: 尼祿是幕僚長,看姓氏比芙朵拉高4階432F 10/30 15:08
LittleJade: 芙朵拉是千人隊長裡最高位,所以也沒多低就是
XIUXIAN: 沒,芙朵拉還比莉维亚、里塔提恩、朝陽這些人低一階。434F 10/30 15:10
u4vm0: 就是領導級才需要殺啊,戰爭需要有人負責,是因為他們現在435F 10/30 15:10
u4vm0: 剛復國沒法可判
XIUXIAN: 更不能跟尼祿比。437F 10/30 15:10
dukemon: 尼祿是トル,接下來就サス跟レム了,芙朵拉是レム438F 10/30 15:11
LittleJade: 尼祿>莉維亞/里塔提恩/朝陽>芙朵拉439F 10/30 15:11
XIUXIAN: 芙朵拉地位不高,只是神經病看他有趣,拉高他一些權力而440F 10/30 15:11
azq1346795: 戰時沒處死合理,戰後解放軍的人居然沒弄死她441F 10/30 15:11
XIUXIAN: 已,算是被玩弄的親信。442F 10/30 15:11
dukemon: 用姓氏比差兩階吧443F 10/30 15:11
azq1346795: 只能說他們看的真開444F 10/30 15:11
XIUXIAN: 因為就還沒有戰後。445F 10/30 15:12
LittleJade: 我數錯格,2階沒錯XD446F 10/30 15:12
dukemon: 不過說差不多是我講太快,大概是跟莉維亞差不多才對447F 10/30 15:12
dieorrun: 勞班就說有利用價值了 你看不看開有差嗎448F 10/30 15:12
LittleJade: 只能說芙朵拉就是最苦的中間層,不算太高也不算太低449F 10/30 15:12
dukemon: 一直搞錯覺得尼祿、利維亞、里塔提恩是同階450F 10/30 15:13
XIUXIAN: 另外夜露看姓氏應該也可能比芙朵拉高,不過夜露不算軍方451F 10/30 15:13
dieorrun: 而且這遊戲的調性怎麼可能演這種群情激憤的處死戲碼452F 10/30 15:13
XIUXIAN: ,不知道能不能比。453F 10/30 15:13
LittleJade: サス甚至是非加雷安人的最高位,芙朵拉不算低了454F 10/30 15:14
dukemon: 夜露的公職在姓氏方面沒軍方分得那麼細455F 10/30 15:14
azq1346795: 我又沒差,只是看她這樣搞解放軍事後沒被弄死真的命大456F 10/30 15:14
dukemon: 但看分級的話其實真的沒差多少457F 10/30 15:15
XIUXIAN: 對艾歐澤亞聯盟來說,芙朵拉就是個普通的帝國軍官啊,你458F 10/30 15:15
dieorrun: 看看那群解放軍領導 她會被弄死才奇怪459F 10/30 15:15
XIUXIAN: 阿拉米糕人想殺跟我有啥關係?460F 10/30 15:16
XIUXIAN: 你米糕人不要妄想可以掌控阿拉米糕啊,現在是聯盟的領土
azq1346795: 夜露比芙朵拉更嚴重,直接先領便當規避議題462F 10/30 15:17
Yanrei: 認真說,殺跟不殺都有她的功能啦…463F 10/30 15:18
dukemon: 夜露真的是不領便當的話飛燕搞不好會垮台的嚴重性XD464F 10/30 15:18
dukemon: 除非在俘虜交換上有功用才有可能讓她保命送回帝國啦
dukemon: 不過帝國方對芙朵拉跟夜露大概都是可有可無就是了
Yanrei: 等等 突然發現好像講太遠了,原PO只過4.0 XD467F 10/30 15:20
XIUXIAN: 我說真的,芙朵拉小時候他爸被米糕人殺,他長大後有權力468F 10/30 15:22
XIUXIAN: 卻沒反過來故意砍米糕人,他的心性就已經很白了。
dukemon: 總結,4版真的就是各種問題,越想頭越痛470F 10/30 15:23
dukemon: 我對芙朵拉說真的也沒到非常討厭,但整個故事流程就是怪
siyaoran: 夜露嚴格來說多瑪人都打算算了 跟阿拉米哥仇恨值滿的芙472F 10/30 15:27
dukemon: 大概因為她跟莉瑟在劇情上明顯要塑造成對立角,然後莉瑟473F 10/30 15:27
siyaoran: 朵拉不同 硬要保其實就是管你阿拉米哥人怎樣474F 10/30 15:28
dukemon: 寫得差,連帶她整個劇情上的過程也就有種詭異的感覺475F 10/30 15:28
dukemon: 失憶狀況下的夜露多瑪人看在飛燕保證上能夠算了
Yanrei: 就過程很草率,有種強烈的刪戲感XD477F 10/30 15:29
dukemon: 飛燕還有說她哪天恢復記憶的話也是依戰犯處置478F 10/30 15:31
u4vm0: 夜露失憶+有飛燕掛保證,狀況差很多啊479F 10/30 15:32
dieorrun: 我是不會去糾結啥戰不戰犯處置啦 芙朵拉真的直接處死480F 10/30 15:32
dukemon: 說真的啦,跟莉瑟相比我比較喜歡芙朵拉(不過都是不怎麼喜481F 10/30 15:32
dukemon: 歡的腳色....)
dieorrun: 這條線也不會比較好看 不如留點空間發展483F 10/30 15:32
XIUXIAN: 芙朵拉可惜在穿太多。484F 10/30 15:33
Yanrei: 好好寫的話,這兩個應該可以塑造出新的成功配對吧...485F 10/30 15:35
Yanrei: 處死也沒問題啊,只是在6.x光呆一行人陷入危機時
Yanrei: 突然跳出了兩個戴著面具的謎樣女子增援XD
dieorrun: 就明明是對位的角色 結果寫一寫發現芙的角色厚度厚多了488F 10/30 15:36
dieorrun: 乾脆反客為主了
Yanrei: (回想畫面)勞邦一刀斬下,然後說過去的芙朵拉已經死在這裡490F 10/30 15:37
dukemon: 我對芙朵拉不滿的點好像也都跟莉瑟有關就是了,主要是戰491F 10/30 15:42
XIUXIAN: 芙朵拉現在就戰力不夠,不過還是有可能寫成阿爾菲諾某方492F 10/30 15:42
dukemon: 後處置弄得超草率,幫打美神然後就進懲罰部隊493F 10/30 15:43
XIUXIAN: 面的導師。494F 10/30 15:43
dukemon: 你好好描寫出保她的過程我頭還不會這麼痛495F 10/30 15:43

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