※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-03 15:03:10
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作者 標題 Re: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
時間 Wed Nov 3 12:17:17 2021
※ 引述 《Mayfly (Baccano)》 之銘言：
: 標題: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
: 時間: Wed Nov 3 12:08:15 2021
:
:
: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發現
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635901415.A.26B.html
:
: 基本上有中華神話背景的作品（尤其是仙俠類都會扯到這個吧？
:
: 是不是有很多人要重寫故事了？
:
三皇五帝本來就偏神話性質，各種說法都有(連三皇五帝有誰都不一樣)
這充其量也只是戰國時代流傳的說法之一
就像二創作品千年後被挖出來一樣
--
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※ 同主題文章:
11-03 12:08 ■ [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
● 11-03 12:17 ■ Re: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
11-03 12:32 ■ Re: [閒聊] 這消息會炸掉多少仙俠作品啊
推 : 本來就是神話1F 11/03 12:18
推 : 這就類似兩千年後的人 翻到fate發現亞瑟王原來是女的一樣2F 11/03 12:18
→ : 千年後 史學家在爭論:亞瑟王是男是女3F 11/03 12:19
→ : 也沒有證據表明亞瑟王是男孩就是XD4F 11/03 12:20
推 : 贏的把輸的當兒子不就是中國人最會幹的事嗎5F 11/03 12:20
→ : 反正就架空史愛怎麼掰就怎麼掰6F 11/03 12:20
→ : 千年後 亞瑟王是金髮正妹還是個吃貨7F 11/03 12:21
推 : 搞不好就二創只是是戰國的8F 11/03 12:21
推 : 這很好啊 印證中國人內鬥內行是有根源的9F 11/03 12:23
推 : 就古代同人文咩 我也可以寫桐人跟亞絲娜其實是姊弟10F 11/03 12:23
推 : 本來就神話，只是還有人拿來充當成5k年歷史在得意11F 11/03 12:24
→ : 看推文這樣說，不只亞瑟王性別，其他偉人還有一堆船12F 11/03 12:25
→ : 的名字可能以後都被當人名==
→ : 的名字可能以後都被當人名==
推 : 曹操和趙雲是女的應該可以確定了14F 11/03 12:25
推 : 千年後的人會以為賽馬就是美少女cosplay跑田徑15F 11/03 12:25
推 : 殘酷的事實是，黃帝本人在春秋時代才出現於文獻，蚩尤和16F 11/03 12:26
→ : 其他同時期人在戰國時代才完備，比黃帝更早的部份神話人
→ : 物在秦漢之交才誕生
→ : 其他同時期人在戰國時代才完備，比黃帝更早的部份神話人
→ : 物在秦漢之交才誕生
推 : 再下去曹操都變成金卷髮貧乳女了19F 11/03 12:26
→ : 船本來就一堆地名了，拿來當人名似乎也無不可？20F 11/03 12:26
→ : 所以這個戰國時代的文物已經是極早的文獻了21F 11/03 12:26
推 : 聽過的說法是炎黃是遊牧民族 蚩尤是中原農耕民族22F 11/03 12:27
推 : 蚩尤不是巨人嗎?23F 11/03 12:28
推 : 遊牧民族比農耕民族晚出現，面對考古現實不要相信農場文24F 11/03 12:28
推 : 蚩尤是台灣畫家25F 11/03 12:28
推 : 長門是船，長門不是船，長門還是船26F 11/03 12:29
→ : 東亞的農耕民族出現的時間點，「很遺憾的」比黃帝傳說的27F 11/03 12:29
→ : 年代還要早
→ : 另外我們目前已知戰國時期各國所描繪的歷史各有不同
→ : 年代還要早
→ : 另外我們目前已知戰國時期各國所描繪的歷史各有不同
→ : 所以炎黃跟北方阿爾泰系無關吧30F 11/03 12:32
推 : 阿你會覺得宙斯是人還是牛31F 11/03 12:33
推 : 生活方式那麼像，很可能是各次遊牧民族入侵留下的印象32F 11/03 12:34
推 : 有說法蚩尤是最後一任炎帝阿 用這說法推論 蚩尤是農耕部33F 11/03 12:34
→ : 綜合體啊。34F 11/03 12:34
→ : 族並非沒有道理35F 11/03 12:34
推 : 不，黃帝同時期的阿爾泰系民族可能有些與中原人混居，遊36F 11/03 12:35
→ : 牧是後來形成的。更晚的西周墓裡也有發現阿爾泰民族基因
→ : 的人物
→ : 牧是後來形成的。更晚的西周墓裡也有發現阿爾泰民族基因
→ : 的人物
→ : 在三皇五帝中,炎是三皇之一,是農耕族. 黃是五帝,比較晚39F 11/03 12:35
推 : 東亞歷史不就三千多年 灌水灌到5000年40F 11/03 12:36
推 : 想到後人以為三國全都是美少女就好笑41F 11/03 12:36
推 : 炎帝是戰國時代才出現的人物，隨便怎樣都好42F 11/03 12:37
→ : 其實 5千年已經很客氣了 跟其他國家寫的歷史比起來43F 11/03 12:37
→ : 清華簡是戰國中期，大談黃帝世系並不意外44F 11/03 12:38
推 : 有聽過周王室其實也是遊牧民族的說法就是。45F 11/03 12:38
→ : 〈五帝本紀〉載黃帝「遷徙往來無常處」，但要僅此論46F 11/03 12:38
推 : 亞瑟王本來就女的啊 哪需要爭論47F 11/03 12:39
→ : 斷遊牧農耕之分，實在偏頗。48F 11/03 12:39
推 : 商朝也瘋狂遷都，不知道遷什麼鬼，但商人肯定是農耕民族49F 11/03 12:39
→ : 除了刀耕火種的原始農耕方式，是要怎麼遷徙往來無常處？50F 11/03 12:40
推 : 我以為是中國自詡五千年歷史後，其他國不想輸，所以51F 11/03 12:40
→ : 越灌越多，跟一堆國父偉人傳記一樣XD
→ : 越灌越多，跟一堆國父偉人傳記一樣XD
→ : 或許那年代黃河常常氾濫 所以需要到處跑吧 (?53F 11/03 12:41
→ : 光是灌溉水源就會是一大問題。54F 11/03 12:41
推 : 其實不說中原.古代日本也瘋狂遷都.但他們還是農耕民族55F 11/03 12:42
→ : 遷都有時候可能單純只是居住環境惡化(屎尿累積太多)
→ : 或是老闆覺得最近很衰想換個環境XD
→ : 遷都有時候可能單純只是居住環境惡化(屎尿累積太多)
→ : 或是老闆覺得最近很衰想換個環境XD
推 : 你以為的爭奪天下，其實都只是家庭失和58F 11/03 12:43
→ : 說不定黃帝的都城就只是個簡單土房子 想搬就搬59F 11/03 12:44
推 : 武王伐紂 -> 其實大概是里長跑去打里長的規模60F 11/03 12:45
推 : 所以會挖出戰國的甲文嗎61F 11/03 12:45
→ : 五千年不是客氣 是它真的只能掰到五千年 不然根本比不上62F 11/03 12:47
→ : 其他古文明的考古紀錄
→ : 其他古文明的考古紀錄
推 : 真要照神話，仙俠最大咖是三清耶，還不是一堆人不管。64F 11/03 12:47
→ : 這有啥好大驚小怪的？65F 11/03 12:49
→ : 遙想當年，秦皇漢武....
→ : 秦始皇殺亞父，漢武帝殺太子。
→ : 遙想當年，秦皇漢武....
→ : 秦始皇殺亞父，漢武帝殺太子。
→ : 三皇五帝算偏歷史了，盤古女媧才算神話。68F 11/03 12:50
→ : 傳說炎帝就是用火耕法的69F 11/03 12:50
推 : 目前的信史只能追溯到商代，連夏王朝都算神話，更往前就70F 11/03 12:51
→ : 不用說了
→ : 不用說了
推 : 去看看三皇五帝出現在文獻的時間點，他們不能被叫做歷史72F 11/03 12:52
→ : 人物
→ : 人物
推 : 無論如何，這話題比聲優換人有趣多了w74F 11/03 12:55
推 : 商朝的甲骨文裡也沒有夏朝的蹤影，非常悲劇，不過在推測75F 11/03 12:55
→ : 的夏都城位置是有挖出好幾個時代的遺跡啦
→ : 的夏都城位置是有挖出好幾個時代的遺跡啦
推 : 信史(商朝)以前的東西基本都當傳說比較正確77F 11/03 12:56
推 : 遺址時間剛好涵蓋夏朝，相信是個大規模政權的根據地，也78F 11/03 12:57
→ : 許是夏朝也許不是，他媽的沒文字
→ : 許是夏朝也許不是，他媽的沒文字
推 : 還行吧 希臘神話還不是大家都是宙斯的兒子80F 11/03 12:58
推 : 三皇五帝還是神話啊 只是它不是創世神話那個等級81F 11/03 13:00
推 : 沒有明確紀錄的都算傳說,神話或創作類的82F 11/03 13:05
推 : 常移動不代表是遊牧啊 目前的考古證據來看 遊牧這種生83F 11/03 13:18
→ : 活方式是三千多年前逐漸形成的 比黃帝的年代晚很多
→ : 另外 根據「遊牧者的抉擇」一書中的說法 後世常見的農
→ : 牧分界要到春秋戰國才逐漸確定
→ : 活方式是三千多年前逐漸形成的 比黃帝的年代晚很多
→ : 另外 根據「遊牧者的抉擇」一書中的說法 後世常見的農
→ : 牧分界要到春秋戰國才逐漸確定
推 : 也有一個說法是黃帝傳說是在戰國之前就以口傳的方式流87F 11/03 13:29
→ : 傳 只是到戰國才有人把它書寫紀錄下來啦
→ : 傳 只是到戰國才有人把它書寫紀錄下來啦
→ : 火耕其實也會常移動 所以89F 11/03 13:34
推 : 兩千年後的人在研究岳飛跟張飛誰是老爸90F 11/03 13:34
→ : 商姑且不提 周已經有文字了不記錄 不就代表不可信嗎XD91F 11/03 13:36
推 : 上古遷都沒有後世這樣麻煩的炒地皮問題啊 XDDD92F 11/03 13:44
→ : 而且搞不好商的迷信傳統下，巫師說：要搬家，就遷都
→ : 而且搞不好商的迷信傳統下，巫師說：要搬家，就遷都
推 : 亞瑟王是女性啊 以為是男性是被歷史騙了吧94F 11/03 13:59
推 : 隨地大小便，臭到受不了就遷都95F 11/03 14:02
→ : 三皇五帝偏歷史 這話講的出來==96F 11/03 14:08
推 : 德國船不少人名阿97F 11/03 14:15
→ : 2千年後 西方挖出亞瑟王是男的紀錄 東方挖出亞瑟王是女的98F 11/03 14:42
→ : 紀錄
→ : 那時候的人都覺得自己挖出來的歷史記錄是對的
→ : 紀錄
→ : 那時候的人都覺得自己挖出來的歷史記錄是對的
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