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作者 標題 Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
時間 Thu Nov 18 13:58:38 2021
司馬懿確實很強沒錯，魏國除了曹操本人，我覺得也沒有人帶兵強過他的
但你要知道，對面的可是諸葛孔明啊
憑心而論，司馬懿的戰略沒錯，你正面打不過對方，當然選擇龜著，只是也證明了司馬懿不
如諸葛亮，就是這樣
順便子孫怎樣也不能怪司馬懿，都三世以後了，人都死多久了鍋怎麼也不能扣在他頭上
詳細點說，五胡爆發也有很多遠因，從東漢開始就在搞胡人內遷，漢末軍閥廝殺、瘟疫橫行
，造成人口大降，各勢力又引進胡人提升戰力生產力，加劇了這種現象，還有其他什麼士族
豪門崛起，可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝，不能說晉朝沒責任，畢竟還有八王之
亂，但我覺得就三國各自的情況，就算司馬家沒有上位，五胡亂華也是遲早要爆發
，造成人口大降，各勢力又引進胡人提升戰力生產力，加劇了這種現象，還有其他什麼士族
豪門崛起，可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝，不能說晉朝沒責任，畢竟還有八王之
亂，但我覺得就三國各自的情況，就算司馬家沒有上位，五胡亂華也是遲早要爆發
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※ 同主題文章:
11-18 13:11 ■ [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
● 11-18 13:58 ■ Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
11-18 14:30 ■ Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
→ : 對面是中國千古第一相，怎輸都不丟臉。1F 11/18 13:59
是不是第一相我不敢肯定，但這種軍政全能連幼主都沒有私心去輔佐的很稀有是真的
推 : 龍郎傳吧 大魔王司馬懿2F 11/18 14:00
推 : 動漫司馬懿大戰術數位諸葛亮3F 11/18 14:00
推 : 後面弄掉曹爽就行了4F 11/18 14:01
推 : 也難說他不忠 畢竟他不搞人就換他全家被殺乾淨5F 11/18 14:01
推 : 司馬:今天你不搞死他 明天你就會被他搞死6F 11/18 14:03
推 : 三國志正史中對孔明的評論很有名7F 11/18 14:03
→ : "應變將略 非其所長"
→ : ->將帥的應變能力和韜略，不是他的特長。
→ : "應變將略 非其所長"
→ : ->將帥的應變能力和韜略，不是他的特長。
推 : 那是孔明自己跟自己比，但還是勝過其他人，這點講幾次了10F 11/18 14:06
推 : 諸葛亮的專長是內政不是軍事，但不代表軍事不行11F 11/18 14:06
→ : 額，何以見得?12F 11/18 14:06
推 : 諸葛亮用兵就中規中矩 加上他沒有賭的本錢13F 11/18 14:07
→ : 不然當代底下有哪個軍事跟可以諸葛亮同水準的?14F 11/18 14:07
→ : 可是正史中孔明到底打了什麼值得驕傲的戰，我還真想不到15F 11/18 14:07
推 : 就內政99 軍事9516F 11/18 14:07
推 : 我是覺得那句話講他打仗不賭的 但名將很多是賭鬼17F 11/18 14:07
→ : 這樣子講好了，今天蜀國有魏國同等級資源的話，你看他敢18F 11/18 14:08
→ : 不敢賭?可能還比司馬懿賭更大
→ : 不敢賭?可能還比司馬懿賭更大
→ : 不過諸葛亮在歷史評價上 還是進了武成王廟20F 11/18 14:08
→ : 司馬懿這種喜歡快攻的 帶幾倍兵力還不敢打21F 11/18 14:08
推 : 給點面子 人家是武侯不是文侯22F 11/18 14:08
→ : 司馬懿打仗以神速著稱 結果遇到孔明變烏龜23F 11/18 14:09
→ : 大概就跟司馬懿、曹真、周瑜、陸遜 同等級的軍事才能吧24F 11/18 14:09
→ : 諸葛亮第1次北伐就超賭的啊 分兵不肯直接正面打 結果就敗25F 11/18 14:10
推 : 不過真的歷史上名將都是賭鬼 項羽是賭鬼 韓信也是賭鬼26F 11/18 14:11
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:11:17→ : 了 等後來他想找人家正面打 人家就龜起來不跟你玩了27F 11/18 14:11
推 : 賭贏拓海賭輸填海阿28F 11/18 14:11
→ : 霍去病是賭 劉秀也賭 李世民賭 全都在賭29F 11/18 14:11
→ : 把喜歡強攻的司馬懿扁回去兩次，這叫沒啥戰績w30F 11/18 14:11
→ : 就是真的 賭贏拓海賭輸填海 XD 輸了一定被寫不會用兵31F 11/18 14:12
→ : 正規打法你的後勤資源一定要夠碾，阿都夠碾了，正常贏了也32F 11/18 14:12
→ : 不會算你功勞
→ : 不會算你功勞
推 : 二戰也是都在賭啊，兩個賭輸的已經填海了34F 11/18 14:13
→ : 都麻是賭一把贏了誰會被當名將35F 11/18 14:13
推 : 第一次北伐失敗最大原因是馬謖腦殘....不然其他地區是有36F 11/18 14:13
→ : 成果的
→ : 成果的
→ : *才會38F 11/18 14:13
推 : 戰爭糧食為先阿...阿諸葛亮就沒辦法只能賭39F 11/18 14:13
→ : 用資源海到變名將的也只有秦國的王翦40F 11/18 14:14
推 : 高風險高報酬41F 11/18 14:14
→ : 一些戰術層面的小勝 說得像是能改變了戰略形勢的大勝似的42F 11/18 14:14
→ : 光是韓信伐趙國 如果聽李左車的話 韓信早就全滅了43F 11/18 14:14
→ : 龜起來不也叫中規中矩?44F 11/18 14:15
推 : 諸葛亮要說的話 你叫他騎馬上場自己帶頭衝可能真的不45F 11/18 14:15
→ : 行
→ : 行
→ : 反觀沒人會說諸葛亮很龜..47F 11/18 14:15
推 : 街亭沒丟 西北大概不復魏了 就能補上馬匹+人力48F 11/18 14:15
推 : 三國志評孔明軍事的又不是只有那幾句49F 11/18 14:16
→ : 諸葛亮兵力遠少於司馬懿 本來就會對司馬懿評價低50F 11/18 14:17
兵力不一定差很多，魏國還有其他戰線和中央要守，西線差距可能就1.x倍
→ : 而且司馬懿打仗以神速著稱 一點都跟謹慎扯不上邊51F 11/18 14:17
推 : 司馬懿：你們說孔明帶兵普通？你們行你們上啊52F 11/18 14:17
→ : 兩邊人力物力差這麼多，還能取得小勝就很神奇的好嗎53F 11/18 14:17
→ : 更細節評論 孔明大概全步兵 司馬懿手下不乏騎兵54F 11/18 14:18
→ : 孔明一個小國敢主動出擊大國你還想怎麼說他龜？邏輯通55F 11/18 14:18
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 而且這些小勝堆積成戰略層面上的勝利，讓蜀漢多茍活很久57F 11/18 14:18
→ : 神速跟謹慎毫無關聯..戰場時間一直都很重要58F 11/18 14:18
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:19:02→ : 一個平常打仗狂飆車的帶一堆騎兵 不敢跟人家野戰59F 11/18 14:19
推 : 亮子用兵真的在於一個奇字，他沒有本錢跟你玩正攻法60F 11/18 14:19
→ : 然後司馬懿知道你會狂來陰的，就死都不給你機會
→ : 然後司馬懿知道你會狂來陰的，就死都不給你機會
推 : 選擇肢 很重要62F 11/18 14:19
→ : 前面說中規中矩 現在又說他用兵很奇 ...?63F 11/18 14:21
推 : q馬懿的判斷很正確，但換個角度說就是他也沒有把握在野戰64F 11/18 14:21
→ : 打贏亮子
→ : 打贏亮子
推 : 陳壽講的是蓋應變將略 非其所長歟，跟記者寫個恐一樣66F 11/18 14:22
→ : 不只是沒有把握這種程度而已了 而是幾乎已經確定自己打67F 11/18 14:22
→ : 不贏野戰了
→ : 不贏野戰了
→ : 龜著穩贏還能消耗對方糧秣幹麻要打？69F 11/18 14:22
推 : 我覺得聊孔明軍事能力不如單獨發一篇來談吧，推文都擠70F 11/18 14:23
→ : 在一起了
→ : 在一起了
推 : 講句最難聽的，能靠資源海贏諸葛亮，魏國隨便一個中等將72F 11/18 14:23
→ : 你看北伐時魏國將領根本不敢去碰孔明，這才是真的啊73F 11/18 14:23
→ : 仲達:你行你上74F 11/18 14:23
→ : 領就能上了，結果派到司馬懿這麼大頭的都還不能贏，所以75F 11/18 14:23
→ : 是哪邊的問題?
→ : 是哪邊的問題?
→ : 打不過龜著雖然會被笑，至少不會兵敗如山倒77F 11/18 14:25
推 : 五丈原我查到的幾乎都是10萬vs20萬 但好像沒可信的78F 11/18 14:25
推 : 正面就能用資源輾過對方的話幹嘛要龜? 不就是先打了發79F 11/18 14:25
→ : 現打不贏才要龜?
→ : 現打不贏才要龜?
推 : 五次北伐 有幾次取得局部勝利 然後魏軍反攻 每次都失敗81F 11/18 14:26
→ : 多少將領被主子逼去送死的82F 11/18 14:26
→ : 可以啊 如果死一堆士兵 事後不被砍頭抄家 當然能海83F 11/18 14:26
→ : 司馬懿上面的主子至少沒有笨到讓下面的去送頭84F 11/18 14:27
→ : 王雙 張閤 郭淮 費曜 都追擊過蜀軍 然後都被反殺85F 11/18 14:27
→ : 除了第一次街亭，哪次魏軍反攻成功的？你幻想出來的？86F 11/18 14:27
→ : 喔是反過來，
→ : 喔是反過來，
推 : 他是說魏軍反攻失敗吧 搞到最後五丈原也不追了88F 11/18 14:27
推 : 孔明常常可以弄到魏軍將領想追然後被反殺也是很有趣89F 11/18 14:28
→ : 要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少
→ : 要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少
→ : 原來孔明是玩反擊流(?)91F 11/18 14:28
推 : 失敗又不是因為打輸 是補給補不上加後方扯後腿 沒錢沒糧92F 11/18 14:28
→ : 皇帝詔書又命你撤退 這能贏？
→ : 皇帝詔書又命你撤退 這能贏？
推 : 講龜著就能贏何必出戰，這種就真的太簡化戰爭了吧94F 11/18 14:30
推 : 兵貴神速的司馬懿碰到孔明變龜仙這真的就是最好的說明了95F 11/18 14:30
推 : 判斷要龜的前提是什麼? 是因為打不贏，如果對方來犯，隨96F 11/18 14:31
推 : 我印象中之所以皇帝詔書要龜是因為司馬懿自知打不贏孔97F 11/18 14:32
→ : 明，但自身威望沒辦法一直壓住諸將，才用皇帝來壓的
→ : 明，但自身威望沒辦法一直壓住諸將，才用皇帝來壓的
推 : 諸葛丞相軍事能力評價高，也是對比司馬懿出來的99F 11/18 14:32
→ : 便一個將軍就可以擊敗對手，那你龜幹嘛? 還不被人笑死100F 11/18 14:32
推 : 司馬懿用兵在三國也是高評價了 打得快又不拖泥帶水101F 11/18 14:33
→ : 表示他很懂打太久對國力的傷害 但對孔明只能當龜仙
→ : 表示他很懂打太久對國力的傷害 但對孔明只能當龜仙
→ : 記得之前聽人說過對孔明認知的三個階段，第一階段第一103F 11/18 14:36
→ : 次知道孔明，覺得他真的很屌，之後知道他多次北伐無果
→ : 且只有局部勝利又覺得吹過了，但認知到蜀魏兩國的實力
→ : 差距，最後覺得孔明還是很屌
→ : 次知道孔明，覺得他真的很屌，之後知道他多次北伐無果
→ : 且只有局部勝利又覺得吹過了，但認知到蜀魏兩國的實力
→ : 差距，最後覺得孔明還是很屌
推 : 而且我記得司馬明明超想打還寫信問曹叡能不能打，結果107F 11/18 14:36
→ : 是曹叡超怕他一波送掉，事實就是當代根本沒人覺得有人
→ : 能在正面打贏諸葛
→ : 是曹叡超怕他一波送掉，事實就是當代根本沒人覺得有人
→ : 能在正面打贏諸葛
→ : 一開始看三國演義覺得孔明有夠屌，後來看Wiki覺得孔明110F 11/18 14:37
→ : 不過爾爾，最後詳細了解正史就會覺得淦這傢伙是神。
→ : 不過爾爾，最後詳細了解正史就會覺得淦這傢伙是神。
推 : 三層次，第一階段看了演義的孔明覺得是神，第二階段得知112F 11/18 14:37
→ : 那是跟曹叡的默契113F 11/18 14:37
推 : 打仗啥時還要過問皇帝XDDD 叫皇帝送詔書來拉114F 11/18 14:37
→ : 演義不是正史後的反動，加上亂看網路翻案文章以為孔明是115F 11/18 14:38
推 : 那是在演戲，司馬只是為了一個要壓底下將領的理由116F 11/18 14:38
→ : 不是啦，那邊是司馬懿已經龜起來了，底下的人很想出戰117F 11/18 14:38
→ : ，他壓不下底下的人所以叫皇帝幫自己背書。
→ : ，他壓不下底下的人所以叫皇帝幫自己背書。
→ : 吹出來的，正史上一定很平庸，第三階段被大家洗臉後去看119F 11/18 14:38
→ : 正史資料才對孔明有正確的認知
→ : 正史資料才對孔明有正確的認知
→ : 真的給底下自己衝出去，司馬懿都不知道要用幾顆頭來抵了121F 11/18 14:39
→ : 將在外可不受君命硬吃，但打輸了清算全族，他選擇乖乖聽話122F 11/18 14:39
推 : 北伐其實對面壓力超大，想想曹叡的反應「這老傢伙都來第123F 11/18 14:39
→ : 六次了呀!!」
→ : 六次了呀!!」
推 : 所以我覺得很有趣，曹軍將領到底在想什麼，之前追擊孔明125F 11/18 14:39
推 : 龜就是打不贏 啥神奇論點XD126F 11/18 14:40
→ : 你就知道他沒把握，不然就是上面的原本就用補給卡他127F 11/18 14:40
→ : 的要嘛大敗要嘛直接回不來了，他們看到孔明後撤還是想追128F 11/18 14:40
→ : 就連司馬懿都追過打輸了，才會選擇龜起來
→ : 就連司馬懿都追過打輸了，才會選擇龜起來
推 : 打得贏幹嘛龜 會龜就是自覺勝算不高阿130F 11/18 14:41
→ : 孔明的陷阱到底是有多吸引人啊131F 11/18 14:41
→ : 司馬懿就是真的有打過發現打不贏才亀的132F 11/18 14:41
→ : 我想沒有多少人看敵人在自己地盤上屯田搶糧還把百姓運133F 11/18 14:41
→ : 走的時候可以沉住氣。
→ : 走的時候可以沉住氣。
→ : 蜀軍幾乎都步兵 帶騎兵追上去多誘人阿...135F 11/18 14:41
推 : 可以參考看看當年漢尼拔對羅馬，將領被虐到閉關不出戰之136F 11/18 14:42
→ : 後國內的反應
→ : 後國內的反應
→ : 而且送司馬懿女生衣服我記得也是正史有的 下面人不爽很138F 11/18 14:42
→ : 孔明後面為啥沒搶到多少地盤還要一直打，就是到曹魏搶139F 11/18 14:42
→ : 人搶糧啊w
→ : 人搶糧啊w
→ : 正常吧141F 11/18 14:42
→ : 沒多少平地能追吧142F 11/18 14:42
推 : 在這段魏蜀對決上的各方資料就是顯示龜是因為打不贏阿143F 11/18 14:42
推 : 阿對已經龜起來了，記錯時間XD144F 11/18 14:42
推 : 比較主要是想搶地盤，但諸葛亮判斷花人力守可能還守不住145F 11/18 14:43
推 : 司馬懿龜起來也沒被長官罵，就知道朝內也覺得打不贏啦146F 11/18 14:43
推 : 我騎兵追不到還怕跑不了嗎 結果 呵呵147F 11/18 14:43
→ : 那就把人糧錢都帶走比較快148F 11/18 14:43
→ : 這也很怪 孔明送女裝沒人說孔明陰險149F 11/18 14:43
→ : 其實五丈原前置沒記載 但魏軍八成是被尻歪過了150F 11/18 14:43
→ : 而且曹魏地處中原，多少有些看別人不起的傲氣，結果對151F 11/18 14:44
→ : 面每次來撒野你還都讓人全身而退，這氣真的吞不下去。
→ : 送女裝陰險在哪？
→ : 面每次來撒野你還都讓人全身而退，這氣真的吞不下去。
→ : 送女裝陰險在哪？
→ : 孔明:我都快死了 把見不得人的收藏送給司馬懿好了154F 11/18 14:44
→ : 不然司馬懿帶大軍在那邊乾耗糧 魏國朝中毫無反應155F 11/18 14:44
→ : 真是怪了，你到底想表達什麼。156F 11/18 14:44
推 : 不是很稀有是只有這一位157F 11/18 14:45
→ : 蜀國五次北伐雖然都要撤軍做收，但魏國每次追擊都被尻歪158F 11/18 14:45
→ : 對 孔明還乾脆在那邊軍屯搶百姓 地直接種起來159F 11/18 14:45
→ : 用盤外招不算陰險嗎?160F 11/18 14:45
→ : 尤其第五次死掉那次，人都死了結果魏國還是被尻歪161F 11/18 14:45
推 : 孔明在魏國眼中就是蜀中大患，如果可以除掉絕對是第一個162F 11/18 14:46
推 : 沒錯，大軍在那邊龜著，可是會會把國家錢糧都燒光的，163F 11/18 14:46
→ : 要殺掉的人，結果放任他來來去去只能龜，還是你覺得魏國164F 11/18 14:46
→ : 我只覺得孔明過度正面評價很怪..165F 11/18 14:46
→ : 人心中不想幹掉孔明?166F 11/18 14:46
→ : 打仗叫罵哪裡陰險？人家羅馬帝國強姦人家老婆女兒還拿167F 11/18 14:46
→ : 出來當擋箭牌這種事可是當建國神話在寫。
→ : 送個女裝叫陰險？
→ : 哪裡過度？
→ : 出來當擋箭牌這種事可是當建國神話在寫。
→ : 送個女裝叫陰險？
→ : 哪裡過度？
→ : 連侵犯你人身都沒有叫陰險? 要不要去看其他戰爭是有多171F 11/18 14:47
→ : 實際上孔明就是正面到不可意思找不到啥黑料啊。172F 11/18 14:47
→ : 你不給孔明正面評價 他的手下敗將要給什麼評價173F 11/18 14:47
→ : 一般皇帝朝中不可能容忍這種將領，會逼出戰的，不然燒乾的174F 11/18 14:47
推 : 後續接手的姜維也是尻歪魏國不少次，還打出比諸葛亮在世175F 11/18 14:47
→ : 殘酷，有人想要過度貶損孔明才令人費解，彷彿不相信事實176F 11/18 14:47
推 : 大概覺得不可能這麼神吧 但真的神啊177F 11/18 14:47
→ : 一加入劉備 過沒幾年劉備就搞到兩州之地
→ : 一加入劉備 過沒幾年劉備就搞到兩州之地
→ : 一個沒有黑料的人你硬想說過度正面是哪裡有毛病啊，有179F 11/18 14:48
→ : 本事不是應該找出史實上哪裡有問題寫論文嗎。
→ : 本事不是應該找出史實上哪裡有問題寫論文嗎。
→ : 時更大的殲滅戰，如果不是鄧艾的話，隴西那塊早就被吞了181F 11/18 14:48
→ : 就是國家，連上層都不逼就是輸怕了，至少不要被全帶走182F 11/18 14:49
→ : (╮′_>`)<蜀漢跟宗教差不多了 不要對狂信者說反話183F 11/18 14:49
→ : 本來以為孔明只是張良+蕭何 但沒想到還是半個韓信184F 11/18 14:49
→ : 孔明一死可是讓一個有為皇帝鬆懈到覺得天下安定，縱情185F 11/18 14:49
→ : 聲色結果早死XD。
→ : 聲色結果早死XD。
→ : 孔明就是歷史資料、史料都給出正面評價的人，硬要不信187F 11/18 14:49
→ : 才奇怪，如果孔明是那種小人，史書是贏家寫的難道不會
→ : 把這些料爆出來嗎?
→ : 才奇怪，如果孔明是那種小人，史書是贏家寫的難道不會
→ : 把這些料爆出來嗎?
→ : 講真的我也覺得劉備陣營正面到很難理解啊，可是既有史190F 11/18 14:50
→ : 料就是那麼正面沒辦法啊。
→ : 料就是那麼正面沒辦法啊。
→ : 他是很優秀 很厲害 但是每個人都把他當神拜就太過了...192F 11/18 14:50
推 : 跟比自家強大很多的國家 對耗而不落下風 這就是他軍193F 11/18 14:50
→ : 事能力的實績了阿
→ : 事能力的實績了阿
→ : 蜀漢陣營真的有基情 我說真的 關羽離曹不可思議195F 11/18 14:51
推 : 唯一聽說比較負面講法就是諸葛亮用人時比較注重道德忠誠196F 11/18 14:51
→ : 我是真的很難理解為啥劉備這邊的臣子直到孔明死後三十197F 11/18 14:51
→ : 年才逐步朝政敗壞耶，這群人操守為啥那麼好啊。
→ : 年才逐步朝政敗壞耶，這群人操守為啥那麼好啊。
→ : 還是你要說晉朝上下也是孔明的狂信者?199F 11/18 14:51
→ : 所以蜀國人材較少也是有這麼一個原因在200F 11/18 14:51
推 : 就亮黑要不是論點漏洞百出被打爆，要不就只會噴大絕201F 11/18 14:52
推 : 內政有對照組呀 何況孔明在的時候 看看另外兩國人頭是用202F 11/18 14:52
→ : 什麼速率掉的
→ : 什麼速率掉的
→ : 如果史料沒有點可以黑這真的神奇204F 11/18 14:52
推 : 亮黑大招就是我才不相信真有人這麼神 XD205F 11/18 14:52
→ : 你說孔明在世時壓著也就算了，結果後面一連三個接班人206F 11/18 14:52
→ : 都一樣清廉，簡直不可思議。
→ : 都一樣清廉，簡直不可思議。
→ : 阿斗 乖到沒辦法當昏君w?208F 11/18 14:52
→ : 孔明的治政也有紀載 民風超好209F 11/18 14:52
推 : 講史實應該不用被戴造神帽吧210F 11/18 14:52
→ : 照理來說歷史資料都是贏家狂黑輸家211F 11/18 14:52
→ : 連文人都不願意黑他就真的厲害了
→ : 連文人都不願意黑他就真的厲害了
推 : 欸，我亮死後還真的被四川人當神拜了不是嗎？213F 11/18 14:53
→ : 就連民主政治都沒辦法維持清廉那麼久，專制時代這到底214F 11/18 14:53
→ : 是靠什麼維持的。
→ : 是靠什麼維持的。
→ : 那個重用然後揮淚斬掉的馬什麼不就是個紙上談兵嘴砲仔...216F 11/18 14:54
→ : 尻大招我也會，要不要去查查武廟十哲哪些人是指定席217F 11/18 14:54
推 : 孔明死後 劉禪也是重用孔明推薦的接班人蔣琬 費褘 只218F 11/18 14:54
→ : 是將軍政分離 避免一人獨大
→ : 是將軍政分離 避免一人獨大
推 : 說到被人過度正面評價，讓有心人想找黑點的，法國聖女220F 11/18 14:54
→ : 貞德也是一個，翻看之前文章，有些人就是想把她塑造成
→ : 隨軍神職人員而已，可是貞德是真的有在率軍衝鋒陷陣的
→ : 貞德也是一個，翻看之前文章，有些人就是想把她塑造成
→ : 隨軍神職人員而已，可是貞德是真的有在率軍衝鋒陷陣的
→ : 阿他就剩嘴砲仔可以用啊 中堅將領在夷陵敗光了223F 11/18 14:54
→ : 大概魏晉蜀都是諸葛亮的鐵粉吧XDDDDD224F 11/18 14:54
→ : 蔣琬 費褘也都是軍政一起吧225F 11/18 14:55
推 : 姜維那時候拿不上檯面，降將又是底邊將領，拿出來用會被226F 11/18 14:55
→ : 講閒話
→ : 講閒話
→ : 別說魏晉，三國志注上還寫到連吳國官員跟朋友聊孔明到228F 11/18 14:55
→ : 底強不強吵架起來的事。
→ : 底強不強吵架起來的事。
→ : 法國聖女貞德最神奇的地方是跟他在一起的男人都提不起性230F 11/18 14:56
→ : 吵到最後只有粉和廚的差別(?)231F 11/18 14:56
→ : 慾，就算看到她裸體也是232F 11/18 14:56
→ : 欸你一個吳國官員那麼粉孔明還為了他吵架幹嘛。233F 11/18 14:56
推 : 魏軍A：每次和小亮對壘，他都會擺舞台跳舞唱歌給我們看，234F 11/18 14:57
→ : 現在我們全營都有小亮後援會的會籍了呢
→ : 現在我們全營都有小亮後援會的會籍了呢
推 : 街亭沒話說，阿高手還有魏延吳懿能派，結果派新人去被虐236F 11/18 14:57
→ : 不是都有燒餅店老闆為了一萬兵力吵起來(X)237F 11/18 14:57
→ : 找到了，吳大鴻廬張巖默記，裡面的孔明黑跟孔明粉吵架238F 11/18 14:58
→ : 的內容跟現在嘴砲都差不多，笑死。
→ : 的內容跟現在嘴砲都差不多，笑死。
→ : *阿亮手邊240F 11/18 14:58
→ : 孔明黑說對啦孔明很厲害可是一直打仗也沒贏啊不就白白241F 11/18 15:01
→ : 浪費國力不自量力，孔明粉說你懂屁個屁忠誠而且我去過
→ : 蜀地看那邊治安好經濟好哪像你說的這樣。
→ : 浪費國力不自量力，孔明粉說你懂屁個屁忠誠而且我去過
→ : 蜀地看那邊治安好經濟好哪像你說的這樣。
推 : 他出使吳國當也好幾次吧 認識吳國官員正常吧244F 11/18 15:01
推 : 反正我想說的是歷史上有時候就是會有能力出眾又品行高245F 11/18 15:02
→ : 潔的人物，老是想找污點來翻案沒什麼意思
→ : 潔的人物，老是想找污點來翻案沒什麼意思
→ : 張巖不知道幾年出生，不過他死在266年應該跟孔明出使247F 11/18 15:02
→ : 時錯開蠻多的XD。
→ : 時錯開蠻多的XD。
推 : 他那個時候就是養人+大戰並行 想說馬謖養起來更好249F 11/18 15:02
→ : 他也派了個打仗老手王平跟著 沒想到馬謖不聽建言
→ : 他也派了個打仗老手王平跟著 沒想到馬謖不聽建言
推 : 人家亮子現在還轉行要當P了251F 11/18 15:03
→ : 有派王平輔助，這個也是降將不然能力也不會只當輔助;然後252F 11/18 15:03
→ : 街亭也是讓馬謖這個接班人熟悉戰事，誰知道平時的乖乖牌
→ : 會忽然腦衝
→ : 街亭也是讓馬謖這個接班人熟悉戰事，誰知道平時的乖乖牌
→ : 會忽然腦衝
推 : 趙雲魏延吳懿被派去其他地方了，街亭防守只是要拖時間用255F 11/18 15:03
→ : 魏延吳懿在幫他收西北 大概騰不出手256F 11/18 15:04
→ : 諸葛亮怕馬謖搞事還派王平監軍，結果馬謖還真的硬要搞事257F 11/18 15:04
→ : 而且 就是派5000人去安營卡位拖時間 派名將意義很低258F 11/18 15:04
推 : 記得鄧艾跟改革魏國軍政時就有提過 每次抵禦蜀軍 開259F 11/18 15:06
→ : 拔大軍至邊境 對魏國財政都是很大的負擔 北伐也是在
→ : 耗魏的國力 並不是沒打下土地就是無用功
→ : 拔大軍至邊境 對魏國財政都是很大的負擔 北伐也是在
→ : 耗魏的國力 並不是沒打下土地就是無用功
→ : 諸葛亮都哭哭&自貶了262F 11/18 15:06
推 : 王平也是老油條了，降將可以被重用的情況本來就少，可以263F 11/18 15:07
→ : 被諸葛亮重用就是真有實力的
→ : 被諸葛亮重用就是真有實力的
推 : 魏資源贏蜀那麼多，比農蜀絕對會輸啊265F 11/18 15:10
推 : 然後總是有搞不清楚狀況的就是一直要說蜀國得休息農資源266F 11/18 15:11
→ : 魏國比蜀國還想休息開農好嗎
→ : 魏國比蜀國還想休息開農好嗎
推 : 諸葛亮就老家農，然後帶兵一直去魏國刮人搬回家268F 11/18 15:12
→ : 魏國其實很煩，開幹又幹不贏，龜起來也吃糧
→ : 魏國其實很煩，開幹又幹不贏，龜起來也吃糧
→ : 在你家用你的人、用你的材料，再用你的土地種田，有沒有270F 11/18 15:17
→ : 這麼划算的生意(誤)
→ : 這麼划算的生意(誤)
→ : 張飛:用你的妹子生我家的妹子 阿斗都說讚272F 11/18 15:19
推 : 就是在中老年可說是用兵如神的司馬懿對上諸葛亮都討273F 11/18 15:20
→ : 不了便宜，甚至有點憋屈
→ : 不了便宜，甚至有點憋屈
推 : 劉禪：孩子們，快叫夏侯霸叔叔！275F 11/18 15:21
→ : 一個好的制度 30年才崩壞爛光算是可能的 制度還在舊規不好改276F 11/18 15:23
→ : 開頭就是一個充滿漏洞的制度 換個領頭人公司就爛光的很多
→ : 所謂的公司文化建立 一開始建立起來 螺絲釘們很難大幅改動
→ : 開頭就是一個充滿漏洞的制度 換個領頭人公司就爛光的很多
→ : 所謂的公司文化建立 一開始建立起來 螺絲釘們很難大幅改動
推 : 諸葛亮:我都去別人家挖礦的 (= =)+279F 11/18 15:26
推 : 不是偷別人家的麥子嗎280F 11/18 15:29
→ : 不只偷麥子，連人都帶走，魏國要重建的話勢必得拉人過來281F 11/18 15:30
→ : 在你家用你的人 種你的地 通常就叫做你已經佔領實質統治那處282F 11/18 15:30
→ : 只是還沒進入停戰狀態底定界線 然後佔領時間又不長
→ : 只是還沒進入停戰狀態底定界線 然後佔領時間又不長
→ : 雖然蜀漢一直都有跟外族維持外交 但還是常常出亂子284F 11/18 15:32
→ : 七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能
→ : 聽話的孟獲當南中區長
→ : 七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能
→ : 聽話的孟獲當南中區長
推 : 南中在蜀治期間算是相對安穩的 比晉朝好很多287F 11/18 15:35
推 : 七擒是蠻唬爛的，應該就是把對方抓到軍營看一下差距有288F 11/18 15:36
→ : 多少然後再放回去，然後對方就降了
→ : 多少然後再放回去，然後對方就降了
→ : 後期姜維北伐的時候也幾乎每次都會開陷阱卡羌族叛290F 11/18 15:37
→ : 變當騷擾用
→ : 變當騷擾用
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如果沒有信長這個風雲兒 哪家最有機會當天下人？秀吉可能沒機會了 (家康估計也沒什麼機會) 會是沒有桶狹間的今川義元嗎？還是變成一堆百萬石大名誰都奈何不了誰？63F 33推
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