※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-27 00:16:17
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 某位將棋棋士不惜花了130萬圓買電競桌機
時間 Wed Nov 24 13:03:44 2021
https://imgur.com/yOf1Jo0.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yOf1Jo0h.png)
https://imgur.com/rf6LGw5.jpg
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當然他本身是不懂電腦的，從機種的挑選到設定都是由將棋AI的專家代勞
https://pc-seven.co.jp/spc/12978.html
https://imgur.com/H61OgbY.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/H61OgbY.png)
而且因為預計安裝使用了深度學習的AI，不光是CPU，連GPU也到頂配
所以連顯卡都買到了RTX3090
..所以說即便在職業棋界，光憑個人的頭腦去闖蕩天下的時代已經成為過去式了嗎？
日本將棋棋士的平均年收大約是700多萬圓，但扣掉頂端那些破數千萬的之後，
大概就等同一般上班族的年收
先不說有沒有辦法擠出這一百多萬來買新設備，你看他還是靠著他的人脈才請到專家來
幫他設定，一般的職業棋士應該也沒辦法隨隨便便說要做就走到這個地步。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.63.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdSUqGF (C_Chat)
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→ : 盤子1F 11/24 13:04
推 : 哇喔2F 11/24 13:04
推 : 名字讓我想到杜爛明3F 11/24 13:04
→ : 職業的就是不一樣 某位前爐石冠軍也是花了11萬4F 11/24 13:05
推 : 我只懷疑他是盤子...5F 11/24 13:05
→ : 盤==6F 11/24 13:05
推 : 跟AI對奕搞不好進步的更快7F 11/24 13:05
→ : 請人幫忙組電競桌機戰場都會lag 機子裡塞麥香8F 11/24 13:05
推 : 確定沒被坑嗎..9F 11/24 13:06
後來這台機器都賣到缺貨了推 : 看那個機殼，就覺得盤10F 11/24 13:06
推 : 將棋配3090是要笑死XD11F 11/24 13:06
推 : 但是玩ai專用的顯卡n家自己有另外出吧12F 11/24 13:06
推 : 以這價位來說這殼是不是太俗氣了13F 11/24 13:06
→ : 記得藤井聰太之前也搞了一台14F 11/24 13:06
※ 編輯: AkihisaYoshi (220.129.63.146 臺灣), 11/24/2021 13:07:06推 : 130萬如果是日幣應該還好吧15F 11/24 13:06
推 : 都可以花一百萬買棋盤了，買個電腦還好啦16F 11/24 13:06
推 : 會不會是買來轉型當VT的...XDD17F 11/24 13:06
→ : 他缺的是時間18F 11/24 13:07
推 : 下棋應該是不用那麼好的顯卡 吧19F 11/24 13:07
推 : 搞不好還包含ai 設定跟一些售後服務20F 11/24 13:07
→ : 不能用我們一般電腦的概念來判斷吧
→ : 不能用我們一般電腦的概念來判斷吧
→ : 什麼年代，跟電腦學下棋才是正解22F 11/24 13:08
推 : 其實不用買那麼頂吧 我記得將棋之前就有用手機軟體作弊的23F 11/24 13:08
推 : 可能那個AI有3D模組光追之類的怕沒顯卡跑不動24F 11/24 13:08
→ : 一般中等pc算的能學會應該就已經無敵了25F 11/24 13:08
推 : 重點是將棋AI，不懂設定也只能給人賺26F 11/24 13:08
→ : ai就是要用顯卡算啊27F 11/24 13:08
→ : 日本不是電腦本來就比較貴?28F 11/24 13:08
推 : 哇嗚……29F 11/24 13:08
→ : 不要用台灣的價格去想日本吧，日本不流行自組電腦，會30F 11/24 13:08
→ : 用電腦的比例也比台灣少。
→ : 用電腦的比例也比台灣少。
推 : 11萬那個機子裡還擺麥香對吧(?32F 11/24 13:08
推 : 跑AI要顯卡啊 還要指定N家的33F 11/24 13:09
推 : 棋子開光追很重要欸34F 11/24 13:09
→ : 本來就是用顯卡在跑的，有的人在雲什麼？35F 11/24 13:10
推 : 要深度學習的耶36F 11/24 13:10
推 : 旁邊要擺麥香跟乖乖37F 11/24 13:10
推 : Deep Learning本來就很需要GPU啊38F 11/24 13:10
推 : ai本來就是用顯卡算 3090當然沒問題39F 11/24 13:10
推 : 人家用的棋盤可能都比這台還貴了40F 11/24 13:10
→ : 深度學習超吃顯卡好ㄇ==41F 11/24 13:10
→ : 這種比你平常打遊戲要的需求高多了42F 11/24 13:10
→ : 很正常 但有點盤43F 11/24 13:10
→ : 深度學習沒有NV顯卡根本就是糞
→ : 深度學習沒有NV顯卡根本就是糞
推 : 將棋就是已經被完全破解的遊戲了 跟AI對弈一定會有45F 11/24 13:11
→ : 收穫啊
→ : 收穫啊
推 : 其實算這個跟挖礦是一樣的原理47F 11/24 13:11
→ : 算力要求可能比跑一般遊戲還要高出許多48F 11/24 13:11
推 : 大概有人不知道AI會拿顯卡來運算49F 11/24 13:11
→ : 還什麼棋子開光追，笑死50F 11/24 13:11
推 : 還好吧 而且130萬日圓他花下去眼睛應該都不會眨51F 11/24 13:11
推 : 不止深度學習，還要在短時間內算出最佳步數，時間就是52F 11/24 13:12
→ : 是吃GPU啦 然後家機裝高GPU的簡單方式就是裝高顯卡53F 11/24 13:12
→ : 金錢54F 11/24 13:12
推 : 電腦回歸計算本業55F 11/24 13:12
→ : 如果連設定都有人幫忙代勞那很難說貴或不貴吧。職業將棋56F 11/24 13:12
推 : 想在自己電腦跑ai dungeon 那個顯卡要求真的超級高57F 11/24 13:12
→ : 擺麥香XDDDD58F 11/24 13:12
→ : 我以為這是常識了 顯卡現在不只是顯卡59F 11/24 13:12
→ : 棋士要憑自己弄懂硬軟體設定應該是很困難60F 11/24 13:12
→ : 顯卡用這麼好 將棋是有3D人形角色+分子特效+ray tracing吧61F 11/24 13:12
→ : 大概10年前,我在光華附近拿到一張3選1套餐機,3萬5萬10萬62F 11/24 13:12
→ : 130萬長這樣喔? 挖賽...63F 11/24 13:12
→ : 他是做AI深度學習的 這麼貴很合理吧64F 11/24 13:12
推 : 有人連顯卡的功能都不知道也能雲65F 11/24 13:13
→ : 如果他的AI還有學習功能可能運算量就更高66F 11/24 13:13
→ : 講個笑話 ai不吃顯卡67F 11/24 13:13
推 : 這樣可以邊算棋邊挖礦了68F 11/24 13:14
推 : 這個顯卡都被拿去挖礦的時代 沒想到還有人以為顯卡只有69F 11/24 13:14
→ : 玩遊戲才需要
→ : 玩遊戲才需要
→ : 130搞兩台 一台備用比較好71F 11/24 13:14
→ : 沒錯啊 新的這梯棋士絕大多數都會跟AI練棋路72F 11/24 13:14
推 : 是說3090的CUDA很多耶 羨慕……73F 11/24 13:14
推 : 深度學習用顯卡合理74F 11/24 13:14
→ : 但那個機殼……嘛也有可能他就是喜歡酷炫一點
→ : 但那個機殼……嘛也有可能他就是喜歡酷炫一點
推 : 如果不是反串，真的會被笑死76F 11/24 13:14
推 : 你看一下他的本職，他還真的不缺那個錢77F 11/24 13:14
推 : 職業級的運算就是不一樣78F 11/24 13:14
推 : 類神經網路就用顯卡在訓練的啊，人家一套如果是自寫的79F 11/24 13:15
→ : 程式和售後服務，棋士也實測過滿意，那哪有盤的問題
→ : 程式和售後服務，棋士也實測過滿意，那哪有盤的問題
推 : 是不是有人以為他是拿3090來算將旗的畫面啊81F 11/24 13:15
→ : 從電王戰被洗到不辦了 大家就都會花時間找AI學了82F 11/24 13:15
推 : 建議去研究一下nvda啦 雖然現在股價已反應有點過高83F 11/24 13:15
→ : 但還可以再紅個五年以上吧
→ : 但還可以再紅個五年以上吧
推 : 高級棋盤一個就幾百萬日圓了，你覺得人家會在乎這個錢85F 11/24 13:15
沒有到那麼貴啦 百萬內可以搞定況且一個高級將棋盤可以用二三十年沒問題，落漆了還可以送回去修
實際上他家已經有四個高級將棋盤了
推 : 他的AI被鍛鍊到佐為再世86F 11/24 13:15
→ : 130萬有軟體的錢+到府服務的話 棋士能接受都好87F 11/24 13:16
推 : 蘿王裡名人的原型是羽生善治吧88F 11/24 13:16
推 : 130萬含設定的話不好說盤不盤欸，請專家應該很貴89F 11/24 13:16
推 : 日本人買套裝電腦好像都很盤耶？之前好像是本田翼也90F 11/24 13:16
→ : 是花大錢買垃圾？
→ : 是花大錢買垃圾？
→ : 棋類還有時間要求，當然顯卡直接頂的才合理92F 11/24 13:16
推 : 有人以為運算只要CPU是不是，現在一堆實驗室用高階顯卡93F 11/24 13:16
→ : 沒概念的可以去看龍王的工作小說，後面幾本都有在探討94F 11/24 13:16
※ 編輯: AkihisaYoshi (220.129.63.146 臺灣), 11/24/2021 13:18:14→ : 看來這版有人覺得阿法狗train的時候能邊挖礦www95F 11/24 13:16
→ : 而且跑將棋AI是真的超吃硬體 比繪圖那種還誇張96F 11/24 13:17
→ : 將棋跟軟體的議題97F 11/24 13:17
推 : 窮鬼笑人盤子98F 11/24 13:17
→ : 前公司搞人臉辨識也搞了2080來用99F 11/24 13:17
推 : 3090官網價46000台幣，換日幣約138000，單看設備不準，要100F 11/24 13:17
→ : 看後續保固跟軟體費用
→ : 看後續保固跟軟體費用
推 : 這哪會盤 光零組件可能就15萬台上下了還加賣軟體102F 11/24 13:17
推 : 現在連圍棋都要跟AI對練了103F 11/24 13:18
→ : 這殼要拆裝更換很難用吧104F 11/24 13:18
→ : 拿1開頭的爛卡來跑 一手算半天是要練雞雞105F 11/24 13:18
推 : CPU GPU RAM全到頂+頂規水冷 幾十萬台正常106F 11/24 13:18
→ : 我記得N家不是還打算拿GPU建伺服107F 11/24 13:18
→ : 頭銜戰一次下來獎金都幾千萬起跳的，130萬根本小錢108F 11/24 13:18
推 : 拆裝什麼 買新的啦(x109F 11/24 13:18
推 : 現在的狀況應該是不可能拿到官網價3090吧...110F 11/24 13:18
→ : 這種就沒有盤不盤的問題 人家沒那個時間跟你在那邊學111F 11/24 13:19
→ : 裝電腦跟處理BUG好嗎
→ : 裝電腦跟處理BUG好嗎
推 : 日本組裝電腦市場真的是都很盤嘛?原價屋去那邊根本佛113F 11/24 13:20
或許跟原價屋比是真的貴，但日本組裝電腦的售價都包含了售後服務的很多人可能不太清楚，日本的所謂電腦白癡可以真正地白癡到什麼地步
有任何一點雞毛小事，直接打給賣電腦的人，根本是再正常不過
→ : 反正錢多到花不完114F 11/24 13:20
推 : 網站那台ram 插到128g真的插好插滿耶115F 11/24 13:20
→ : 你電腦送過來 跑AI沒問題 人家就願意付錢了116F 11/24 13:20
推 : 所以可能偏貴一點點但不算盤？117F 11/24 13:20
※ 編輯: AkihisaYoshi (220.129.63.146 臺灣), 11/24/2021 13:22:28推 : 原價屋不能不佛阿 台灣人又不是不知道價格118F 11/24 13:20
推 : 窮人在笑人家盤，結果人家光身價的零頭就砸死你119F 11/24 13:21
→ : 服務也要錢 整天說人家貴==120F 11/24 13:21
→ : 台灣人買電腦幾乎都組裝的 價格很難騙121F 11/24 13:21
推 : 推文一堆雲 跟八卦一個樣122F 11/24 13:21
推 : 印象中好像有看過，因為日本的電價比較貴，特別挑轉換123F 11/24 13:21
→ : 效率比較好的電源的
→ : 效率比較好的電源的
→ : 不需要服務 不代表被收這筆費很盤125F 11/24 13:21
推 : 這台純料十幾萬組的出來126F 11/24 13:22
→ : 一個頂級棋盤的價格，可以買好幾台這種電腦127F 11/24 13:22
推 : 問題是換算成台幣是31萬，去電蝦抓菜單，可能只要一128F 11/24 13:22
→ : 半甚至不到
→ : 半甚至不到
→ : 拿拉基料裝一台賣才是真的盤130F 11/24 13:22
→ : 我也覺得他家棋盤大概都比這個貴上幾倍吧131F 11/24 13:22
推 : 日本頂規市場還好 中低階都電子垃圾賣5~10萬￥132F 11/24 13:22
→ : 台灣跟日本的價差吧?133F 11/24 13:23
→ : 菜單還要記得加軟體的錢欸，又不是免錢134F 11/24 13:23
推 : 你要職業棋士自己去研究CUDA toolkit怎麼裝python環境怎135F 11/24 13:23
→ : 抓完菜單 誰組136F 11/24 13:23
→ : 麼設嗎？還是花點小錢(對他來講)請人統包到好？137F 11/24 13:23
→ : 不要用台灣人的想法去對應日本人的思考138F 11/24 13:23
推 : 「名人」最頂頭銜耶，廠商出錢請名人業配可能還要多加139F 11/24 13:23
→ : 個0，根本爽賺。
→ : 個0，根本爽賺。
→ : 這種身價當然直接花錢比較省事141F 11/24 13:23
→ : 抓料就15萬台幣左右了 還有軟體+服務 我看還打折過142F 11/24 13:24
→ : 不對cpu太貴 會破20萬 看來130萬羊算正常價143F 11/24 13:24
推 : 接下來就是被自己train的模型暴打144F 11/24 13:25
→ : 自己買不含軟體 而且這種都是找公司買 因為需要各種安裝與145F 11/24 13:25
→ : 阿法狗之後，很多棋類都在研究AI棋路了146F 11/24 13:25
推 : 在那笑別人盤，結果人家防守頭銜一次就是幾千萬入賬147F 11/24 13:25
推 : 高級棋盤...挖靠148F 11/24 13:25
https://kyoto-tengudo.jp/item/kaya-shogi/5933.html日本産本榧将棋盤 7寸柾目 20Z076
日本産本榧将棋盤 7寸柾目 20Z076:日本産原木としてはお買い得... ...
日本産本榧将棋盤 7寸柾目 20Z076:日本産原木としてはお買い得... ...
推 : 學組這堆破東西的時間 還不如拿去研究龍王==149F 11/24 13:25
推 : 我覺得有人太習慣臺灣人工不値錢150F 11/24 13:25
推 : 台灣人習慣人工自己賺拉151F 11/24 13:26
→ : 設定與售後維修服務 當然是會貴 一般公司也是這樣買152F 11/24 13:26
推 : 以AI顧問業界算是兩折三折了 應該有投資算是做廣告吧153F 11/24 13:26
推 : 玩將棋沒有光追還玩什麼154F 11/24 13:26
推 : 3090搞不好兩張組SLI呢155F 11/24 13:26
推 : 還好啦，我知道有個花11萬組廢鐵電腦打爐石的156F 11/24 13:26
推 : 人家光九連霸蘿王X 龍王獎金就不知道幾個億了，一百萬小錢157F 11/24 13:26
→ : 啦
→ : 啦
→ : 3990X就要十幾萬了 現在3090又貴 20萬內組不出來159F 11/24 13:27
→ : 也有些公司，賣軟體是搭硬體一起賣的160F 11/24 13:27
→ : 因為也包含後續服務
※ 編輯: AkihisaYoshi (220.129.63.146 臺灣), 11/24/2021 13:28:47→ : 因為也包含後續服務
→ : 機殼好像空氣清淨機162F 11/24 13:28
推 : 窮人真的很愛教有錢人怎麼花錢163F 11/24 13:28
→ : 開頭就說他不懂電腦了 軟硬體加售後服務交給專業處理我覺164F 11/24 13:29
→ : 的這價格能接受吧
→ : 的這價格能接受吧
推 : 你在那邊笑別人盤 他搞不好也在想買台電腦還要自己修是166F 11/24 13:29
→ : 不是白癡
→ : 不是白癡
推 : 雖然這案例我覺得算便宜了 但有錢人繳智商稅正常啊168F 11/24 13:29
推 : 這跟智商稅無關。他的時間比那些錢寶貴，如此而已169F 11/24 13:30
推 : 講最簡單的 單車換内胎臺灣200元 日本3000170F 11/24 13:31
→ : 對 而且花時間懂這些知識對他的職業未來也沒幫助171F 11/24 13:31
→ : 他的賺錢能力這麼強 假如是打算跟將棋AI對戰變更強就172F 11/24 13:31
→ : 洗衣機洗碗機掃地機器人還不是買組好的套裝機 誰會自己買173F 11/24 13:31
→ : 零件回來弄
→ : 零件回來弄
→ : 因為日本有算人力工時 臺灣沒有175F 11/24 13:32
→ : 變強之後能賺更多錢 花時間研究這些東西根本浪費時間176F 11/24 13:32
推 : 花錢買時間可以啊177F 11/24 13:33
推 : ai就要用顯卡算 半桶水響叮噹欸==178F 11/24 13:33
推 : 跑AI就是吃算力吧….179F 11/24 13:33
推 : 優越感都出來了 還智商稅勒180F 11/24 13:33
→ : 正常人遇到不懂的高價專業儀器還不是找廠商 請專業人士來181F 11/24 13:33
→ : 而且這些東西裡面還有包括軟體跟程式….你要正常不182F 11/24 13:34
→ : 會電腦的人弄怎麼弄的出來
→ : 會電腦的人弄怎麼弄的出來
→ : 處理184F 11/24 13:34
→ : 當然是請專業的處理好，又不是組起來就沒事了185F 11/24 13:34
→ : 不過下次内胎爆了我大概還是付錢了事 不想自己花時間186F 11/24 13:34
→ : 當作玩遊戲一鍵安裝就沒事了喔….187F 11/24 13:35
→ : 這台可不要拿來當一般使用 免得到時XX網看到名人的片 XD~188F 11/24 13:35
推 : 在台灣隨便點點都能組出cp值高幾倍的pc送到家 在日189F 11/24 13:35
→ : 本就乖乖被宰吧
→ : 本就乖乖被宰吧
推 : 要點一台出來了沒191F 11/24 13:37
→ : 你在那花時間組&設定 人家搞不好還嫌自己來浪費生命192F 11/24 13:37
→ : 要求不多 2倍就好193F 11/24 13:37
→ : 大量重複運算超吃GPU正常的好ㄇ…現在主流都是這樣…194F 11/24 13:37
推 : 在台灣請水電泥作還不是被坑爽爽，歐美都DIY居多195F 11/24 13:38
推 : 有那時間逛電蝦跑單還不如多練幾盤棋勒 搞不好就差這幾場196F 11/24 13:39
推 : 那CPU可是比顯卡貴197F 11/24 13:39
→ : 原來台灣隨便點點都能給你跑ai的設備啊，看來原價屋198F 11/24 13:40
→ : 的員工都能去大學實驗室了呢
→ : 的員工都能去大學實驗室了呢
推 : 之前實驗室就花60萬跟國外買軟體 最後還是我們這屆苦200F 11/24 13:40
→ : 命研究生設定 那兩個禮拜咪挺都被幹爆TT
→ : 命研究生設定 那兩個禮拜咪挺都被幹爆TT
推 : 換算工時不叫坑好嗎 所以台灣人力工時不値錢202F 11/24 13:40
推 : 笑死 我們實驗室就用了兩個3090還有一個泰坦 你就知道硬體203F 11/24 13:40
→ : 需求就要多少
→ : 需求就要多少
→ : 歐美DIY就是人工貴205F 11/24 13:41
推 : 記得放乖乖、去神社淨一下206F 11/24 13:42
推 : 人家有的是錢，跟本不在意cp值吧！207F 11/24 13:42
→ : 乖乖才沒屁用 冷氣多吹一點比較實際208F 11/24 13:43
→ : 對他來說花錢了事才是CP值最高的 有錢人的時間很貴209F 11/24 13:43
推 : 對弈的時間比電腦貴 謝謝210F 11/24 13:44
→ : 你省那點錢人家只會想這點錢還要省?211F 11/24 13:44
→ : 隨便一台都能跑ai沒錯啊 跑多久不好說www212F 11/24 13:44
→ : 那也是少數人時間才比服務值錢 呵213F 11/24 13:44
推 : 還以為deep learning用gpu跑是常識 原來不是嗎214F 11/24 13:46
推 : 130萬日元（台幣31.2萬）買台工作站那有多貴？推文拿DIY的215F 11/24 13:47
→ : 價格在比較是要笑死誰？
→ : 價格在比較是要笑死誰？
推 : 130萬應該包括給AI專家的錢吧？應該不只硬體，軟體也一217F 11/24 13:47
→ : 起搞定，軟體不知道要多少錢
AI專家不收錢，招待啤酒麥茶和煎餃就打發了→ : 起搞定，軟體不知道要多少錢
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253576
軟體的話 dlshogi你自己也可以抓
https://www.youtube.com/watch?v=ZXo_eOjyaMY
水匠4是這位專家自己寫的 人家都直接丟雲端放給你隨便拿
https://drive.google.com/drive/folders/19Al69YMkJ_cXSBhtn8df9yfxhn8QFCYo
※ 編輯: AkihisaYoshi (220.129.63.146 臺灣), 11/24/2021 13:54:32
推 : 要顯卡幹嘛219F 11/24 13:48
推 : 人家每顆棋子都能開光影不丘嗎220F 11/24 13:48
→ : 又來一群無知的人，不知道DP都靠GPU221F 11/24 13:49
→ : *DL
→ : *DL
推 : 顯卡在跑深度學習裡面超重要的，你以為這幾年nv股價在223F 11/24 13:50
→ : 漲什麼的？
→ : 漲什麼的？
推 : 人類下不贏AI吧 所以該學習的對象是AI225F 11/24 13:51
推 : 應該被當羊宰爽爽226F 11/24 13:53
推 : 130萬買居家型佐為便宜啦227F 11/24 13:55
推 : 組到3090也不用到那麼貴吧228F 11/24 13:56
推 : 將棋要3090幹嘛？229F 11/24 13:56
推 : 所以你組一台多少 原價屋點一張給大家看看啊==230F 11/24 13:57
推 : 問題是這個單八成還有將棋AI軟體調教等售後服務，不是純賣機231F 11/24 13:57
→ : 器
→ : 器
推 : 不是 到底關光追屁事233F 11/24 13:57
推 : 幹推文真的超多無知的 既不懂職業棋士又不懂gpu234F 11/24 13:58
→ : 顯卡上3090是要幹嘛，4160的將棋？235F 11/24 13:58
→ : 平行運算吃顯卡都不知道236F 11/24 13:58
→ : 不上3090要學雞雞237F 11/24 13:58
推 : 3090他要跑機器學習阿 難道你們以為顯卡只能打電動？238F 11/24 13:59
→ : 上PTT用的破卡 深度尻尻都有問題239F 11/24 13:59
→ : 不過這台組裝電腦確實有被硬塞一些用不到的吃錢東西240F 11/24 13:59
推 : 都說要安裝AI了 還在問什麼要3090幹嘛241F 11/24 13:59
→ : 好顯卡給你們才是浪費242F 11/24 13:59
→ : 像是BD光碟機 Win11Pro 8T傳統硬碟 還有那個潮殼243F 11/24 14:00
推 : 喔 原來有配到AI 沒注意到 還想說你要顯卡幹嘛244F 11/24 14:00
→ : 律師開發的將棋AI...245F 11/24 14:01
推 : 所以AI專家免費服務 軟體可以上網抓 這台還要130萬246F 11/24 14:05
推 : 將棋AI也會選電腦喔？247F 11/24 14:08
→ : 這套我原價屋拉拉也要25.6萬臺幣 不算很盤248F 11/24 14:10
推 : 將棋AI的專家 樓上少看幾個字喔249F 11/24 14:11
噓 : 顯卡不買好那GPU算什麼250F 11/24 14:11
→ : 重點是原價屋拉完有料嗎?251F 11/24 14:11
→ : 有沒有多餘的再說(x252F 11/24 14:11
→ : 但是單車換胎碰到黑店就是材料自備還收單輪300+喔 QQ253F 11/24 14:12
→ : 台灣沒3090現貨 日本應該有(?254F 11/24 14:13
噓 : 人家身價不知道可以買幾台這個當備用了 還一堆人笑他255F 11/24 14:14
→ : 盤子 你窮不代表人家也窮 傻了喔
→ : 盤子 你窮不代表人家也窮 傻了喔
推 : 笑死原文寫那麼清楚了還一堆說用不到顯卡257F 11/24 14:15
推 : 啊不是 這樣會不會一直輸給AI然後心態崩了從此一蹶不258F 11/24 14:15
→ : 振啊
→ : 振啊
→ : 現在研究的前提 就是承認AI屌打你了啊260F 11/24 14:16
推 : 還好吧= = 我也認識一個花11W組出一台麥香電腦了261F 11/24 14:16
→ : 以前拜師每天被師父屌打 心態怎麼沒崩262F 11/24 14:17
推 : 日本買電腦真的超盤263F 11/24 14:17
→ : 麥香電腦到底什麼梗 求解釋264F 11/24 14:17
→ : 11萬電腦 爐石戰場卡成低能兒by9527265F 11/24 14:18
→ : 不管什麼零件就是比別人貴266F 11/24 14:18
推 : 那機殼如果是他自己選的...他的喜好還滿跟得上流行XDDD267F 11/24 14:19
→ : 3990x跟主機板就10幾萬了，配一張3090又怎樣268F 11/24 14:19
推 : 爐石實況主羅傑吧的梗吧269F 11/24 14:19
推 : 盤子是指那個行為而不是指你買不買得起吧270F 11/24 14:19
推 : 將棋界承認人類不如電腦是很久以前的事了，應該不會心態271F 11/24 14:20
推 : 推文笑死 一堆不懂裝懂的 連深度學習吃顯卡都不知道272F 11/24 14:21
→ : 崩。人類智慧最後堡壘的圍棋也陷落之後應該不會有人再抱273F 11/24 14:21
→ : 著這種無用的自尊了吧
→ : 著這種無用的自尊了吧
推 : 人家用顯卡跑深度學習 一堆人以為是玩遊戲喔275F 11/24 14:21
→ : deep learning現在都是GPU在跑的，買3090也很正常276F 11/24 14:21
推 : 喔喔 我看到商品網頁了 看來整台是完全配好的277F 11/24 14:21
→ : 3090拿來玩遊戲才真的叫盤子，買3080ti就好了278F 11/24 14:21
→ : 不過 3990X 會不會配得有點大而不當啊279F 11/24 14:23
推 : 日本這種職業能賺錢啊 台灣的可能自己要兼差280F 11/24 14:23
推 : 人家有錢281F 11/24 14:32
→ : 3990x要看軟體怎麼寫 雖然我覺得不太可能用到64核282F 11/24 14:32
推 : 根本不需要用到這麼頂吧==又不是須要圖形運算還是跑VR283F 11/24 14:40
推 : 推文真的讓我覺得台灣一堆腦殘284F 11/24 14:45
推 : 電競(將棋)桌機285F 11/24 14:45
→ : AI Training本來就最好是用目前最頂的卡 甚麼叫不用頂?286F 11/24 14:50
→ : 很多簡單的AI判讀用最好的卡都要跑一周左右
→ : 很多簡單的AI判讀用最好的卡都要跑一周左右
推 : 深度學習的電腦本來就很貴288F 11/24 14:52
→ : 如果要不斷的訓練和使用 挑最好的卡是必然289F 11/24 14:53
→ : AI也是要不斷訓練的
→ : AI也是要不斷訓練的
→ : 以深度學習來說的話 3090還不至於到買太多291F 11/24 14:53
→ : 買3090上ptt還比較有效能過剩的問題
→ : 買3090上ptt還比較有效能過剩的問題
推 : deep learning是需要GPU的，可以釣到不少人293F 11/24 14:57
推 : 盤294F 11/24 14:58
推 : 用宅宅角度去看貴不貴本身就有問題 人家不差錢 要的是完整295F 11/24 14:58
→ : 服務設定和時間
→ : 服務設定和時間
→ : ai用顯卡算很正常啊 還三小光追 應該連cuda都沒聽過297F 11/24 14:59
→ : 對頂客族群來說 有用 好用 比CP值重要298F 11/24 15:00
→ : 對人家來說 把時間花在跟某些人一樣在那邊斤斤計較才叫盤299F 11/24 15:02
→ : 我是覺得把時間成本估得很低的人......嗯...300F 11/24 15:03
→ : 我覺得不是低估時間成本 是根本連AI是甚麼都不知道301F 11/24 15:07
→ : 看到有人說出光追跟畫棋盤這種笑掉大牙的言論就知道了
→ : 看到有人說出光追跟畫棋盤這種笑掉大牙的言論就知道了
推 : 怎麼會不知道AI？ 天網那種會派終結者來的嘛 對不對？303F 11/24 15:09
推 : 有個東西叫研究會304F 11/24 15:18
推 : 電腦我覺得不貴，但我反而覺得棋盤蠻貴的，80萬的高級305F 11/24 15:23
→ : 棋盤跟普通棋盤用起來根本沒差吧
→ : 棋盤跟普通棋盤用起來根本沒差吧
→ : 越好的棋盤落子時發出的聲音聽說越清脆307F 11/24 15:25
推 : 8000W手...308F 11/24 15:27
推 : 日幣130萬可以買新車，台灣車價快兩倍。309F 11/24 15:29
推 : 有頭銜的棋士收入會高很多吧310F 11/24 15:33
→ : 工作用途的話 不會貴311F 11/24 15:35
推 : 130萬日圓換算就30萬台幣左右，物價校正後大概就台幣十312F 11/24 15:36
→ : 來萬，卡王標準價啊...留言好多人感到驚訝，問號
→ : 來萬，卡王標準價啊...留言好多人感到驚訝，問號
推 : 日幣130萬是買怎樣的新車...？輕自動新車都不止這個價了吧314F 11/24 15:41
推 : 說盤的自己去弄一台看看 低能315F 11/24 15:44
推 : 你先去査車價再來質疑316F 11/24 15:46
推 : 130可以買的車不少哦 ㄏㄏ317F 11/24 15:57
推 : 軟硬體一堆眉眉角角不懂電腦的人弄到好要用掉多少時間…318F 11/24 15:59
→ : …130萬很合理啊
→ : …130萬很合理啊
推 : 盤320F 11/24 16:08
【グーネット】中古車一覧(1～30件)
中古車 テキスト検索結果一覧( 1～30件 ) |中古車情報誌グーが運営する「グーネット中古車（Goo-net）」は、中古車、新車、自動車ニュースなどの知りたい情報を簡単に検索可能です。 ...
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推 : 如果組兩張3090交火效果不知道怎麼樣322F 11/24 16:10
→ : 130萬可以買的日本新車不少喔，DAYZ、ワゴンR族繁不及備323F 11/24 16:15
→ : 載
→ : 載
推 : NV跟AMD就主打AI用GPU來計算啊…325F 11/24 16:16
→ : 還有「以前」小鴨台灣賣六十幾，日本大概38萬326F 11/24 16:16
→ : 130萬 k都可以買頂了 再湊一點小鴨鴨都能買了327F 11/24 16:17
→ : 他們的棋盤不會是量產品 所以價格你根本不知道 就像他們328F 11/24 16:18
→ : 穿的和服一套也是上百萬 根本看不到市價
→ : 穿的和服一套也是上百萬 根本看不到市價
→ : 台灣2008那代以後就沒日本鴨了，只有中國設市場的鬍鬚假330F 11/24 16:21
→ : 鴨(比較像五門Vios)
→ : 台灣真的圖利阿斗國慘車幾十年，一堆人已經麻木到不知道
→ : 台灣車價特別貴了。
→ : 鴨(比較像五門Vios)
→ : 台灣真的圖利阿斗國慘車幾十年，一堆人已經麻木到不知道
→ : 台灣車價特別貴了。
→ : 顯卡是用來跑DNN型的將棋AI (就是AlphaGo那種啦)334F 11/24 16:37
→ : 然後這電腦只是買市售套裝機，日本人的3C熟悉度大多就這個
→ : 程度沒什麼盤不盤的，程式是找認識的人幫設定open source
→ : 然後這電腦只是買市售套裝機，日本人的3C熟悉度大多就這個
→ : 程度沒什麼盤不盤的，程式是找認識的人幫設定open source
推 : 還好吧 同學電機系電腦裡面有AI的就差不多這個價格337F 11/24 16:46
推 : 他是名人，也就是你所說的被扣掉的金字塔頂層啊XD338F 11/24 17:11
推 : 工作需求的話，就算收入跟上班族一樣，買一台130萬的電腦也
→ : 沒什麼吧。都是生產工具，你去買台便宜的農機或小車也差不多
→ : 這個價
推 : 工作需求的話，就算收入跟上班族一樣，買一台130萬的電腦也
→ : 沒什麼吧。都是生產工具，你去買台便宜的農機或小車也差不多
→ : 這個價
推 : 推文還滿多一知半解響叮噹的言論 ….342F 11/24 17:17
推 : 圖上說本職是律師阿 有的是錢吧343F 11/24 17:18
→ : 好像是設定電腦的才對 看錯==
→ : 好像是設定電腦的才對 看錯==
推 : 日本繪師買個MACPRO600萬理窮酸路人時間都不知賺多少345F 11/24 17:22
→ : 去了
→ : 去了
推 : 他下一盤棋 你各位要賺一年 不用為他擔心347F 11/24 17:24
推 : 這台電腦光是CPU日本大概60-70萬羊跑不掉喔….348F 11/24 17:25
推 : 渡邊名人手上三個頭銜 去年就賺了好幾千萬日幣了349F 11/24 17:30
→ : 所以根本不用想啥盤不盤的問題
→ : 所以根本不用想啥盤不盤的問題
推 : 台灣就一堆鯛民阿,認為店家的服務都應該要免費,才會有買351F 11/24 17:40
→ : 電腦零件然後請店家在組裝時幫順便免費幫忙裝上自己帶的
→ : 零件,帶機油請機車行幫忙換機油,去漁港餐廳帶自己的食材
→ : 請店家順便幫你料理
→ : 電腦零件然後請店家在組裝時幫順便免費幫忙裝上自己帶的
→ : 零件,帶機油請機車行幫忙換機油,去漁港餐廳帶自己的食材
→ : 請店家順便幫你料理
推 : 自己找個佐為？355F 11/24 17:46
推 : 至少不是被拿去挖坑356F 11/24 18:15
推 : 將棋光窮舉法的電腦就打爆職業了吧357F 11/24 18:43
→ : 只有圍棋的變化度才有多到要用ai學習的程度
→ : 只有圍棋的變化度才有多到要用ai學習的程度
→ : 樓上不懂不要說笑了，窮舉法算沒幾步RAM就爆了好嗎359F 11/24 18:47
→ : 複雜度較低的棋類的AI，一樣是需要先訓練出一個評價函數
→ : 實際執行時再配合上有限的搜尋
→ : 圍棋不用這個方式的原因不單是因為複雜度高，而是圍棋每一
→ : 手對局面優劣變化太小，用傳統方法訓練出的評價函數效果差
→ : 而象棋西洋棋將棋這類攻王棋種，評價函數效果較好，就如本
→ : 篇原文討論提到的，傳統型AI的實力還與dlshogi接近
→ : 圍棋AI用上DL學習才成功，不代表其他AI模型的學習不叫學習
→ : 複雜度較低的棋類的AI，一樣是需要先訓練出一個評價函數
→ : 實際執行時再配合上有限的搜尋
→ : 圍棋不用這個方式的原因不單是因為複雜度高，而是圍棋每一
→ : 手對局面優劣變化太小，用傳統方法訓練出的評價函數效果差
→ : 而象棋西洋棋將棋這類攻王棋種，評價函數效果較好，就如本
→ : 篇原文討論提到的，傳統型AI的實力還與dlshogi接近
→ : 圍棋AI用上DL學習才成功，不代表其他AI模型的學習不叫學習
推 : 反正人家根本不缺錢367F 11/24 19:45
推 : 這還能算個人用的嗎？xd等級很高了368F 11/24 20:34
噓 : 幹啊內文不就說要深度學習 說3090沒用的是文組？369F 11/24 21:47
推 : 他這個是要做AI的吧370F 11/24 22:04
→ : 淦，說到原價屋，顯卡壞了急著換沒上網做功課馬上被坑371F 11/25 02:00
→ : 被推了張不上不下的爛卡，明顯是賣不掉的囤貨
→ : 被推了張不上不下的爛卡，明顯是賣不掉的囤貨
推 : 我只問一句 一張3090夠嗎 為啥不買泰坦373F 11/25 14:22
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