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作者 標題 [閒聊] 馬謖沒耍白痴的話 三國歷史會改變嗎？
時間 Fri Nov 26 15:12:09 2021
諸葛亮北伐
先打了幾個城市下來
但因為馬謖耍白痴掉街亭
原本打下來的地方全都吐了回去
只能回去龜著等輸
如果馬謖當初沒耍白痴 乖乖聽諸葛亮的話
三國歷史會改變嗎？
--
https://i.imgur.com/5TelvDl.gif
~ yes or yes ~ <3 ~
--
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噓 : 並不會1F 11/26 15:12
→ : 如果第一次北伐因此成功的話，會。2F 11/26 15:12
噓 : 三國歷史會不會改變我不知道 我只知道你會被桶3F 11/26 15:13
→ : 他耍白痴是一回事 被砍的主因還是太卒仔繞跑太快4F 11/26 15:13
推 : 這樣大家就會改問王平為甚麼不爬山了5F 11/26 15:13
推 : 蜀漢不會滅，但曹魏很難輸，除非撐到有大型動亂6F 11/26 15:13
推 : 馬謖如果沒被魔神仔騙去，蜀漢直接拿下涼州吧？7F 11/26 15:13
→ : 之後就換曹魏打長安奪還戰了吧8F 11/26 15:14
噓 : 你說胃炎成功的話會不會改變還比較有可能9F 11/26 15:14
噓 : 不會 你看不懂歷史至少也看一下地理10F 11/26 15:14
→ : 幾乎0可能11F 11/26 15:14
→ : 這個問題好像也問到爛了= =12F 11/26 15:15
推 : 補ACG點吧，貼派對咖孔明那張問馬謖的圖也好，否則等吃4-113F 11/26 15:15
噓 : 劉備打輸基本上蜀漢就沒統一的可能了14F 11/26 15:15
→ : 要走IF線不是先保二哥比較輕鬆嘛 移靈之後都很難15F 11/26 15:15
→ : 但畢竟蜀漢是劉備一輩子辛苦結晶 敗光也怪不了誰16F 11/26 15:16
→ : 反正往前打也會被後勤笨蛋拖累，要不就是被阿斗叫回來17F 11/26 15:16
→ : 要if 就是保住襄陽和荊州 要不救下關羽 要不後來打敗呂蒙18F 11/26 15:16
→ : 祁山這條戰線 看幾次就覺得沒啥機會
→ : 祁山這條戰線 看幾次就覺得沒啥機會
![[圖]](https://i.imgur.com/kMMESDN.png)
推 : 可能可以拉低差距，但變數就太多了22F 11/26 15:20
推 : 如果讓蜀漢站穩攏西 搞不好還真有可能改變23F 11/26 15:23
推 : 打進長安應該有希望吧24F 11/26 15:25
→ : 孔明這仗不是要打進長安，是要隴右，25F 11/26 15:25
→ : 吞下隴右後可以有騎兵還能通西域貿易。
→ : 吞下隴右後可以有騎兵還能通西域貿易。
→ : 拿下天水三郡已經很了不起了，那個時候曹真還在，張郃也27F 11/26 15:26
→ : 再配合孔明的手段穩住西涼，可以說如果這次成功季漢國28F 11/26 15:26
→ : 力接近翻倍。
→ : 力接近翻倍。
→ : 在路上，要吞掉長安不太可能= =30F 11/26 15:26
→ : 然後才是進一步討論要不要去吞長安。31F 11/26 15:27
→ : 並不是街亭不失直接統一。
→ : 並不是街亭不失直接統一。
推 : 那時候你要劍指長安基本做夢33F 11/26 15:28
→ : 雖然未必國力馬上追上曹魏，但配上孔明的軍事能力起碼34F 11/26 15:28
→ : 在世期間分庭抗禮。
→ : 講到統一天下的話倒未必能在孔明在世的時候完成。
→ : 在世期間分庭抗禮。
→ : 講到統一天下的話倒未必能在孔明在世的時候完成。
推 : 認真講，雖然現實常常比小說還扯(看向那個隕石術)，37F 11/26 15:32
→ : 但畢竟沒發生的事情，只能說那次北伐不會那樣失敗
→ : 但畢竟沒發生的事情，只能說那次北伐不會那樣失敗
推 : 小弟史盲，想請問如果東伐不北伐，而且還成功的話，坐擁39F 11/26 15:33
→ : 南方資源有機會跟魏一戰嗎？
→ : 當然我知道東伐的下場就是魏趁虛而入，好奇問問而已
→ : 南方資源有機會跟魏一戰嗎？
→ : 當然我知道東伐的下場就是魏趁虛而入，好奇問問而已
→ : 主要是人材還在中原 要五胡亂華後 中原人材才會南下42F 11/26 15:35
推 : 你也知道東伐曹魏一定打的啊43F 11/26 15:35
→ : 諸葛亮再怎麼屯內政資源 沒人材可以繼承也沒用44F 11/26 15:36
→ : 東伐是啥，夷陵之戰嗎45F 11/26 15:36
→ : 當時很多大臣都勸曹丕趁機補刀，曹丕不聽，夷陵打完之後
→ : 才想到要補刀，結果三路伐吳大失敗
→ : 如果劉備夷陵沒有打輸，曹丕早點清醒跟著一起打孫權，
→ : 那劉備也不可能吞掉整個南方資源
→ : 當時很多大臣都勸曹丕趁機補刀，曹丕不聽，夷陵打完之後
→ : 才想到要補刀，結果三路伐吳大失敗
→ : 如果劉備夷陵沒有打輸，曹丕早點清醒跟著一起打孫權，
→ : 那劉備也不可能吞掉整個南方資源
→ : 你把地吃下了也需要時間消化，兩個弱的先打成一團還需50F 11/26 15:39
→ : 要問能不能北伐嗎？
→ : 要問能不能北伐嗎？
→ : 不會改變，孔明那時也沒幾年可活了，死後還是亂52F 11/26 15:39
推 : 沒把長安打下來 一切都是空談53F 11/26 15:40
→ : 歷史要改變只能靠魏延奇襲成功
→ : 歷史要改變只能靠魏延奇襲成功
推 : 我想說平行時空蜀滅吳，然後北魏南蜀再大戰一場，不知道55F 11/26 15:41
→ : 誰能贏
→ : 誰能贏
→ : 曹魏領地那麼大 西北送你也不痛不癢57F 11/26 15:41
→ : emmmm，我覺得曹丕再笨也不可能放著劉備把孫權吞掉啦，58F 11/26 15:41
→ : 所以這個假設很難= =
→ : 所以這個假設很難= =
→ : 長安並不是關鍵好嗎……60F 11/26 15:41
→ : 吳蜀打滅國之戰就是兩敗俱傷 還怎麼跟魏打61F 11/26 15:42
→ : 而且孫家往外打的戰績很可悲沒錯，但是防守戰都打得不錯62F 11/26 15:42
→ : 西北不痛不癢孔明第一次北伐就不會曹魏舉國震撼。63F 11/26 15:42
→ : 我覺得真的很多人把電動當真實戰爭在幻想了64F 11/26 15:42
→ : 實際上就是沒啥影響啊 只是發現老鼠會咬人而已
→ : 實際上就是沒啥影響啊 只是發現老鼠會咬人而已
→ : 當時曹叡還要特別前往長安坐鎮，啥叫不痛不癢？66F 11/26 15:43
→ : 赤壁、夷陵、洞口、石亭，孫家真的專打防守戰67F 11/26 15:43
→ : 不要只靠自己幻想。68F 11/26 15:43
→ : 真的給劉備拗到夷陵打贏，我也不覺得劉備能吞掉孫權69F 11/26 15:43
→ : 我覺得很多人連史料都不看就把自己幻想當現實了。70F 11/26 15:44
→ : 孔明北伐對曹魏一直是心腹大患，傷筋動骨那種。
→ : 這些都是很明確寫在史書上的。
→ : 孔明北伐對曹魏一直是心腹大患，傷筋動骨那種。
→ : 這些都是很明確寫在史書上的。
推 : 拿隴右有騎兵來源，訓練完戰力更增73F 11/26 15:44
→ : 沒拿下長安和司馬懿死亡都不可能74F 11/26 15:44
推 : 長安沒拿下就等於每次北伐要重新再從漢中出兵75F 11/26 15:46
推 : 諸葛亮都沒幾能活了 改變不了什麼吧76F 11/26 15:46
→ : 沒幾年
→ : 沒幾年
→ : 光後勤就拖死你 還打什麼仗 只有騷擾作用而已78F 11/26 15:46
→ : 司馬懿後來就是用拖的把諸葛亮拖死了 啥事也沒做
→ : 司馬懿後來就是用拖的把諸葛亮拖死了 啥事也沒做
→ : 隴右就是後勤基地了好嗎還在每次都漢中出兵www80F 11/26 15:47
→ : 司馬懿要是真的啥都沒做就不是司馬懿了。
→ : 第一次北伐距離孔明死其實還有7年左右。
→ : 孔明整頓南蠻到讓蜀漢能出兵北伐只花了兩年，七年可相
→ : 當多啊。
→ : 司馬懿要是真的啥都沒做就不是司馬懿了。
→ : 第一次北伐距離孔明死其實還有7年左右。
→ : 孔明整頓南蠻到讓蜀漢能出兵北伐只花了兩年，七年可相
→ : 當多啊。
推 : 曹魏內亂也一堆 孔明真的拿到涼州 真心偏安也是有穩85F 11/26 15:53
推 : 難 不管滅國還是後續都難86F 11/26 15:59
→ : 就算不提魏國會不會看你打到底 陸遜不是菜雞 吳國境內還有
→ : 士族山越 打完還要守 這麼大塊地要站穩就不知道多久
→ : 就算不提魏國會不會看你打到底 陸遜不是菜雞 吳國境內還有
→ : 士族山越 打完還要守 這麼大塊地要站穩就不知道多久
推 : 曹真要是還在,司馬懿也不會去長安,就算馬謖沒失街亭,要完89F 11/26 15:59
→ : 全拿下隴右還有得拼
→ : 全拿下隴右還有得拼
推 : 如果完全拿下隴右還有點說法91F 11/26 16:09
推 : 真心覺得有些人要就歷史高談闊論得以史料佐證，而不是92F 11/26 16:09
→ : 我覺得曹魏怎樣，一點說服力都沒有
→ : 我覺得曹魏怎樣，一點說服力都沒有
推 : 孔明的真正目標一直都是隴右，所以魏延的子午谷才沒有被94F 11/26 16:14
→ : 採納。就像上面說的，假如讓孔明的大戰略達成，猶未可知
→ : 採納。就像上面說的，假如讓孔明的大戰略達成，猶未可知
→ : 亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也96F 11/26 16:15
推 : 漢晉春秋都有記載 司馬懿龜到被部下嗆畏蜀如虎了 他97F 11/26 16:16
→ : 可不是戰略性拖 是被打怕 不敢出戰
→ : 可不是戰略性拖 是被打怕 不敢出戰
推 : 想多了 陵夷後蜀就沒救了99F 11/26 16:16
→ : 司馬懿不是真的退休還被拉出來?100F 11/26 16:19
→ : 「亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也」，是101F 11/26 16:21
→ : 聽到孔明北伐時的建言，說孔明一定會拼盡所以這一戰可
→ : 以直接打爆他……然後孔明果斷退兵wwwwww
→ : 證明孔明的軍事手腕高曹魏重臣不知幾籌。
→ : 司馬懿其實沒退休啊。
→ : 曹丕篡位後司馬懿升任尚書，然後轉督軍封侯，之後一直
→ : 都有領兵。
→ : 226年孔明還沒北伐，司馬懿已經領軍打諸葛瑾，227年孔
→ : 明北伐時打孟達，230年跟曹真走子午谷失敗，231年正面
→ : 防禦孔明北伐，你說他啥時退休了……
→ : 演義是要劇情張力才來個司馬懿被迫出山，但其實曹丕之
→ : 後司馬懿一直有被重用。
→ : 聽到孔明北伐時的建言，說孔明一定會拼盡所以這一戰可
→ : 以直接打爆他……然後孔明果斷退兵wwwwww
→ : 證明孔明的軍事手腕高曹魏重臣不知幾籌。
→ : 司馬懿其實沒退休啊。
→ : 曹丕篡位後司馬懿升任尚書，然後轉督軍封侯，之後一直
→ : 都有領兵。
→ : 226年孔明還沒北伐，司馬懿已經領軍打諸葛瑾，227年孔
→ : 明北伐時打孟達，230年跟曹真走子午谷失敗，231年正面
→ : 防禦孔明北伐，你說他啥時退休了……
→ : 演義是要劇情張力才來個司馬懿被迫出山，但其實曹丕之
→ : 後司馬懿一直有被重用。
→ : 喔喔，把故事和史實搞混了113F 11/26 16:28
→ : 不…他怎麼看都是替死鬼，要救他有太多理由了！114F 11/26 16:28
→ : 司馬懿退休之後復出的情節要等到高平陵前後115F 11/26 16:31
→ : 不會116F 11/26 16:32
推 : 司馬懿那場戰爭是不是真的想拖我不知道，但是我確定他117F 11/26 16:34
→ : 不想贏。贏了馬上回去會有生命危險
→ : 那個時間點他掛一個戰功死亡機率就提高更多
推 : 司馬懿沒那麼笨好嗎？人家好歹也是曹操軍師，要是笨的
→ : 化人頭早不見了！人家可是連華陀都殺的
→ : 不想贏。贏了馬上回去會有生命危險
→ : 那個時間點他掛一個戰功死亡機率就提高更多
推 : 司馬懿沒那麼笨好嗎？人家好歹也是曹操軍師，要是笨的
→ : 化人頭早不見了！人家可是連華陀都殺的
推 : 歷史是一定會改變的，蜀至少多撐30年122F 11/26 17:01
推 : 少了荊州很難123F 11/26 17:01
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