※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-30 11:07:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
時間 Tue Nov 30 10:26:30 2021
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: https://i.imgur.com/qTIwVxb.jpg
: https://i.imgur.com/sTpUUPu.jpg
: https://i.imgur.com/45cjXKa.jpg
: 一色學長開示啦
: 因為要是承認努力論的話，躺平族看起來就是垃圾了
雖然我是承認努力論的，不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對
躺平族躺平主義是近幾年才有的詞，其實這詞要說的話，性質跟草莓族差不多。
都是一種「世代代溝」
為什麼我會說是世代代溝？
我是七年級生，剛好是在兩個世代之間，其實看得蠻清楚的。
活在經濟奇蹟世代的嬰兒潮，也就是五到六年級，這一波人的人生目標很簡單。
他們可能剛從苦日子走出來，便面對了一個劇變的時代，而且是一個賺錢很容易
的時代。而金錢代表了物質，對於童年物質生活曾經匱乏的他們來說，吃點苦
賺更多錢不算甚麼。
我是說真的，像我的父母你要年輕的他們輪班，甚至一整週上大夜班都沒問題，因為
小時候苦過，而且錢真的好賺，可能你真的懂賺錢，運氣好一年半年就有機會買房了。
肯拚就有機會，過去沒有的東西都買得到，這個世代對物質的渴求以及曾經習慣過苦
日子讓他們覺得吃苦不難，讓他們願意多花點代價去努力。
等到我這之後的世代就不是這樣了，我剛好是沒搭上科技新貴的末班車，在科技新貴
這波結束後，台灣的年輕人幾乎失去階級翻轉的能力。
就算唸到大學也不一定能有好工作，甚至有人唸到碩博士也一樣。物價漲得飛快，薪
水卻跟不上。
經濟奇蹟時代，一個大學生是大家搶著要，他要跳槽薪水肯定三級跳。但到我之後的
大學生多道路上招牌掉下來隨便都能砸到。
像我爸媽學歷不高，都不是大學生，但他們在那段時間肯拚肯努力，所以還是能賺到
不少錢。到我這之後的世代，呵呵。
我看到我爸的薪水單，都不覺得我跟我爸一樣努力可以拿到同樣的薪水。
當然到這邊其實還好，還是有不認命的，畢竟奇蹟世代剛過，雖然階層的通道狹窄了
但還不到動彈不得的程度。
大學生多也是因為上個世代的父母錢賺多注重教育了，所以小孩就算不是頂尖，但在
小時候補習參考書多一點，資質平庸的還是能上去。
也因為父母有餘財不一定需要子女照顧，所以我們這世代還算能過得去，甚至
父母資助買房結婚都沒問題。
但因為我們小時候大多過得比上一輩的日子還好，所以對壓力的承受性自然沒那
麼高。有的人甚至父母期望他專心唸書，生活教育也沒做好。生活能力不太夠的
結果，對於工作就沒辦法那麼投入。
麼高。有的人甚至父母期望他專心唸書，生活教育也沒做好。生活能力不太夠的
結果，對於工作就沒辦法那麼投入。
其實草莓族的原意是指經濟奇蹟的時代因為工作機會多，所以年輕人普遍不爽就
走人的情況，被認為是抗壓性不夠才說成是草莓族，這指的應該是六年級生。
跟七年級生的草莓族意思不太一樣，七年級生的草莓族比較偏向是工作上的抗壓
性不足，但其實七年級生一旦離開工作，通常很難找到更好的工作，跟六年級的
有更好機會可以挑所以才走的草莓族本質上不太一樣。
性不足，但其實七年級生一旦離開工作，通常很難找到更好的工作，跟六年級的
有更好機會可以挑所以才走的草莓族本質上不太一樣。
後面還有所謂的水蜜桃族，其實這些都在六七年級生進入職場夠久後就不太有人
用了，畢竟到這歲數還能待職場的，抗壓性都很夠。
ＯＫ，那麼躺平族是怎麼回事？如果說草莓族是因為機會縮減加上小時候被照顧
得比較好，所以抗壓性不夠。其實草莓族不努力這一群，只要是家庭條件還可以
的大概都是你打到的那群人。
得比較好，所以抗壓性不夠。其實草莓族不努力這一群，只要是家庭條件還可以
的大概都是你打到的那群人。
但躺平族不是，如果草莓族是個諷刺劇，那躺平族就是個悲劇。躺平族的父母基
本上就是草莓族世代，他們從小就看著父母拚死拚活了，但都沒辦法更進一步。
本上就是草莓族世代，他們從小就看著父母拚死拚活了，但都沒辦法更進一步。
甚至還要背負嚴重的房貸，而自己則是從小就要在變態的學習課業中度過。
自小就這樣，等到畢業後，發現家裡還是一樣很拚，自己卻又沒辦法改變甚麼，
不管是結婚生子買房買車這些對於經濟奇蹟世代來說都是唾手可得的基本成就，
對它們來說就是地獄難度的通關模式。
不管是結婚生子買房買車這些對於經濟奇蹟世代來說都是唾手可得的基本成就，
對它們來說就是地獄難度的通關模式。
草莓族世代的父母好歹有些是經濟奇蹟世代的獲利者，他們還能幫助自己的下
一代，但躺平族的父母已經自身難保了，躺平族就更不用說了。
其實呢，這就是看透自己已經被階級複製且不可逆轉，才會決定要躺平。如果
自己爸媽都這樣慘，而自己更慘，那怎麼期待自己的後代有機會過好日子？
沒有辦法期待就沒有希望，就沒有目標讓自己願意去努力，對於一個普通人來
說這是很絕望的事情。
: 所以想要躺平的人當然要極力否定努力論
: 不然他們看起來會很廢
: 天才的龍傲天成功，那是理所當然，對躺平族來說並不刺眼
: 但是「非龍傲天靠努力成功」這件事
: 本身就是對躺平族最大的嘲諷
其實jump的血統論與其說是靠遺傳下來的才能，不如說是影射到靠爸媽的努力
留下的財產才有所成就。
躺平族不是因為自己沒才能而放棄努力，而是明白自己不管多努力都無法擺脫
階級複製而放棄。
說真的，現在我們嘴中需要才能的職業，那些是不需要背後有經濟支撐就能好好做的？
寫小說？畫漫畫？藝術創作？你沒有辦法先顧好自己生活怎麼專心做？
沒辦法專心做，有才能又怎樣？有才能只會更痛苦而已。
至於那種突破物理限制的才能，在商業各種無良抄襲下又能怎樣？想出甚麼好點子
卻沒資本運作，最後也只是為人作嫁衣。
所以我是蠻同情躺平族的，它們躺平不是因為它們不努力或沒才能，是沒希望。
: 因為這會證明躺平族人生失敗不是因為沒有好父母讓他當三歲自耕農而是因為他們是連努力
: 都不願意的廢物
: 非常的刺眼
我蠻好奇現在哪個年輕有成就的人是爸媽只是平凡普通的薪水水上班族，自己
還能走出一片天不用靠爸媽的。可以靠自己買房買車結婚生子，年輕有為又多
金。
還能走出一片天不用靠爸媽的。可以靠自己買房買車結婚生子，年輕有為又多
金。
有的話拜託介紹一下，至少我認識的年輕世代，也就是二三十歲左右的都沒看
到這種人。
階級複製是社會問題，而躺平族只是階級複製的一種現象。
: 現實中一堆人也是看到大老闆的兒子富有覺得沒什麼
: 但看到那個比自己還差還窮的國中同學現在居然躋身上流社會就會覺得不爽到極點的
: 這不是雙標，而是因為後者本身的存在就是對他的嘲笑
: 大概是這樣
其實我是覺得你的嘲諷無法改變躺平族的現況，基本上這就是一個很慘的族群。
不過像我這種可以在這種時間打廢文的人也沒資格幫他們說甚麼，相對來說我也是
人生贏家。
而且如果真的是躺平族，你說的話他們根本不在意，這是一群放棄希望的人。
要是沒有放棄希望自然會對你講的話感到刺耳難受，因為他們的確還有辦法努力
只是努力不夠。
但對真正放棄希望的人來說，聽到這番言論只會說：「嗯，你說的對。」
然後繼續像條鹹魚那般躺平，不管誰來踩都無感。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
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※ 同主題文章:
11-29 20:27 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-29 22:57 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 08:54 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
● 11-30 10:26 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 13:29 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 14:20 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 15:48 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
推 : 躺平族是再構築的東西 有一個幾十年前就流行的：NEE1F 11/30 10:28
→ : t
→ : t
NEET還能刺一下，因為NEET有一部分真的就是自己的問題
躺平族已經上升到世代交替階級複製了，雖然說有部分人會把NEET也當躺平族看
但我覺得是兩個不同時代的東西，混在一起談不太好。
推 : 輪班星人雖然不算有為 但你列的五子登科30歲也能達成3F 11/30 10:32
輪班星人沒才能唸到排名前幾的大學你進得去嗎？
話說回來，要唸到好大學，父母沒錢要多少才能你有沒有算過？
所以我是覺得不存在，除非真的有一個實例，你找得出一個真實的例子，特例
也好。
不然只是舉一個群體我是不相信啦。
→ : 要多少錢才能30歲5子化?4F 11/30 10:33
推 : 認真看完這篇，結果接到簽名檔害我笑出來= =5F 11/30 10:33
推 : 躺平族最可憐的地方在鼓吹別人一起放棄 ㄏ6F 11/30 10:33
其實這個都不算真正的躺平
分析躺平族的人基本上都不算真正的躺平族
我遇到過，那個該怎麼說…
它們甚至連酸民都不太是，還有力氣講話酸人酸天才的都還不算躺平族。
推 : 輪班星人也不是人人都能當的吧?7F 11/30 10:34
推 : 真的躺平族連這串回文都會懶得回 嗯 喔 好 OK 這樣子8F 11/30 10:36
甚至就潛水而已，好像甚麼刺都跟他們無關，蠻慘的。
推 : 這就是討論努力論麻煩的地方9F 11/30 10:37
→ : 看不到希望自然就不會想努力，這是社會的問題吧10F 11/30 10:37
→ : 科技版會覺得輪班星人已經很低標了 但還是很多人不行11F 11/30 10:37
就跟NBA球員一樣，我們覺得都頂標了，但對於能進那圈子的人來說，不同
隊還是有差的。
當然我還是覺得努力論有用，至少對還有希望的人來說，努力恐怕也是他們唯一
能去做的事。
但對躺平族來說努力論是另一個世界線的東西，跟他們無關。
→ : 因為有辦法去的人才會在那邊討論發言阿XD12F 11/30 10:38
→ : 有些輪班星人門檻其實不算太高，去年一些半導體公司擴13F 11/30 10:38
→ : 廠，徵才條件都開很低。
→ : 廠，徵才條件都開很低。
→ : 不用排名前幾喔 逢甲都行了15F 11/30 10:38
看來我有誤會，所以現在是說台灣的科技廠進去蹲二三十歲不用靠爸媽就能買房嗎？
既然不打算舉特例了，那薪資行情要不要來討論一下？我蠻好奇的。
推 : 與其說是鼓吹,不如說本來就有這種能讓他想想: 你說的對,16F 11/30 10:38
→ : 我的確是這樣 的客觀要素,只是以往他可能不會往自己的腳
→ : 邊看而已
→ : 我的確是這樣 的客觀要素,只是以往他可能不會往自己的腳
→ : 邊看而已
→ : 真正的門檻在於你要願意或能穿無塵衣在裡面蹲。19F 11/30 10:39
這門檻蠻低的，好像小學畢業也能做吧？XD
推 : 某種程度上可能也是科技社會帶來的副作用?20F 11/30 10:41
推 : 我知道躺平族跟那無關 但你列的是平凡上班族的家庭21F 11/30 10:41
→ : 不是，是社會穩定後的副作用。22F 11/30 10:41
→ : 平凡上班族的家庭 小孩有很多上大學 然後去科技業輪班23F 11/30 10:42
你這樣說也對，也是有晚婚生子的，或許現在這世代二三十歲要買房應該是沒問題吧
不過我還是很好奇有沒有真正的例子，比方說甚麼桃園林姓青年之類的。
不然就是要看看薪資行情才能算數。
單純講這樣一個群體，變數還是太多。
→ : 不過我認為家庭沒有到貧困等級的話是沒資格說自己沒希24F 11/30 10:42
→ : 望的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:45:40→ : 望的。
→ : 買房因為台灣房價過高先不看，單純要租個套房通勤上班26F 11/30 10:43
→ : 並不難。
→ : 並不難。
推 : 之所以會這麼說,是想了一下宗教大概還是最老但有用的28F 11/30 10:43
→ : 方案,神能作為人生教練與導師(精神層面),強度上限是親
→ : 友都有點難辦到的(畢竟可能各種互動因素也是會累的之
→ : 類的)
→ : 方案,神能作為人生教練與導師(精神層面),強度上限是親
→ : 友都有點難辦到的(畢竟可能各種互動因素也是會累的之
→ : 類的)
推 : 買不買房就看你能不能接受貸款幾十年的生活32F 11/30 10:43
→ : 單純把努力當成讓自己以後過比較好的手段就可以了，很33F 11/30 10:44
→ : 多人過不去的是攀比心態這關。
→ : 多人過不去的是攀比心態這關。
推 : 把成功歸咎到努力而不是才能，我覺得也是一種心理滿足35F 11/30 10:44
→ : 很多人沒意識到，能努力的程度本身就是才能的一種
→ : 很多人沒意識到，能努力的程度本身就是才能的一種
推 : 躺平族的定義不就是每天工作，但是賺的錢只足夠租房躺平37F 11/30 10:44
→ : 不餓死嗎？
→ : 不餓死嗎？
→ : 我現在薪水不錯不過我不想背房貸的話也沒能力買房啊。39F 11/30 10:45
推 : 親戚計程車 兒子還睡在車上過 怕車被偷 上台大後當廠長40F 11/30 10:45
推 : 科技業輪班在竹中科 你找2019~2020房價 中古2房均價41F 11/30 10:45
→ : 但也曾經玩股票聽說超級慘 找其他有錢親戚幫忙救 QQ42F 11/30 10:45
→ : 不是，躺平族的定義是你說的情況後再加上「不想做什麼43F 11/30 10:45
→ : 來改變現況」。
→ : 來改變現況」。
→ : 然後房貸10年 +70萬國產車 估一下年新要多少就知道了45F 11/30 10:46
https://reurl.cc/NZMqWe
《社會》熱門公司排名出爐 聯發科薪資最高僅排第3、第一名是它
![[圖]]()
【時報-台北電】台積電有「護國神山」的美譽，根據「比薪水」網站的調查，前3名受關注程度的排名是台積電、華碩電腦與聯發科，薪水平均薪資排名則是以聯發科的8萬4039元最高，台積電的平均薪資是4萬8910元。 2021年已步入尾聲，各家公司的徵才計畫也隨之結束，「比薪水」網站8日公布今年熱門公司排行榜， ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
這薪水有點滴欸，而且科技業附近的房子肯定比較貴
難不成你要他們每天通勤一兩個小時工作嗎？
→ : 在已經付出勞力工作卻發現只能過躺平生活沒有改變的機會46F 11/30 10:46
→ : 竹中南科47F 11/30 10:46
→ : 打個比方吧，你要賺的錢只能勉強不餓死，在台灣那代表48F 11/30 10:46
→ : 你薪水不到三萬吧，怎麼不當兵呢？
→ : 你薪水不到三萬吧，怎麼不當兵呢？
→ : 才會造成躺平族出現，這篇的論點是這樣沒錯吧？50F 11/30 10:46
還要加上一條父母也這樣才可以。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:50:07
推 : 薪資中位數半數年薪未達50萬算是個答案51F 11/30 10:47
→ : 最好是運氣好一年半年就能買房啦52F 11/30 10:47
→ : 付出勞力不等於努力啊。53F 11/30 10:47
→ : 那你父母有買幾十棟房子收租嗎54F 11/30 10:47
推 : 努力是否會有回報其實也是很看機運的...55F 11/30 10:47
→ : 如果你的勞力連你自己都知道無法改善你的現況，那就只56F 11/30 10:47
→ : 是窮忙。
→ : 是窮忙。
→ : 要找一些例子 一定都有 只是真的都是少數 QQ58F 11/30 10:47
→ : 我認為所謂努力是為了讓現況改變而做的學習與練習。59F 11/30 10:48
→ : 中國的躺平族是打零工獲取最低生活需求的收入 你還肯60F 11/30 10:48
→ : 也看過有人運氣好 一年半年就買房 不過是股票 = =61F 11/30 10:48
推 : 但學習跟練習都不一定會有所回報，所以才會有人放棄62F 11/30 10:49
→ : 如果你只是日復一日的做工作而沒有讓自身能力變強，那63F 11/30 10:49
→ : 本來就不會改變現況，畢竟多數小公司不會單純隨年資升
→ : 遷啊。
→ : 本來就不會改變現況，畢竟多數小公司不會單純隨年資升
→ : 遷啊。
推 : 薪資眾位數是年薪34萬，也就是說月薪超過3萬就贏過50%的66F 11/30 10:49
→ : 人
→ : 人
→ : 機運真的很重要..朋友的努力 在機運面前一文不值 QQ68F 11/30 10:49
→ : 做那種一般正職的工作然後混吃等死算不算躺平呢?69F 11/30 10:49
推 : 躺平族再怎樣也有當兵的選項可以去拼 躺平舒服而已70F 11/30 10:49
→ : 放棄就是確定沒回報啊。71F 11/30 10:49
→ : 簽下去就34K+一堆生活福利起跳喔。
→ : 簽下去就34K+一堆生活福利起跳喔。
→ : 升遷也是機運阿，老闆又不一定會看你工作表現好給你升73F 11/30 10:50
推 : 簽下去的躺平族還是躺平族阿74F 11/30 10:50
推 : 學習與練習不就是需要才能的東西嗎XDD75F 11/30 10:50
→ : 那就跳槽升遷啊。76F 11/30 10:50
推 : 月薪三萬，月工時288保全隨便都超過77F 11/30 10:50
→ : 實際情況來看月薪三萬也只夠你躺平不餓死78F 11/30 10:50
→ : 為啥你會覺得簽下去就不是躺平族79F 11/30 10:50
→ : 不是人人都有好老闆的...80F 11/30 10:50
→ : 但是講到保全，連22k的都在嫌棄81F 11/30 10:50
→ : 學習跟練習不需要啥才能，又不是一定要做到頂級，82F 11/30 10:51
→ : 奇怪，學習跟練習一定要做到冠軍才叫有學習？
→ : 奇怪，學習跟練習一定要做到冠軍才叫有學習？
→ : 怎麼感覺是趁機拉人去簽XD84F 11/30 10:51
推 : 你貼新聞的科技業標準月薪 我真的快笑死 先不跟你談了85F 11/30 10:51
所以我說拜託提供真實的行情啊
我又不是科技業的人，你不要強人所難啊XDD
要討論這個你不給數據，我找數據了你又說這個不是我能怎樣？我也很無奈XDDD
我很認真希望你可以改變我的看法，真的。
雖然我不是很在意躺平族有沒有希望，因為我自己就是人生贏家。
→ : 我身上也沒哪個技能是業界頂極的啊，不過夠我跳槽加薪86F 11/30 10:51
→ : 了。
→ : 了。
→ : 躺平族不就自己生活過得去就好88F 11/30 10:53
推 : 為什麼你會認為別人說的學習與練習就是要到頂級，有些人89F 11/30 10:53
推 : 學習和練習可以挑你擅長的 還有專業不代表要成為最強90F 11/30 10:53
→ : 而我所謂的學習，其實也就是像我之前在傳產主動去學各91F 11/30 10:53
→ : 類工具機怎麼操作、3D列印機雷射雕刻機怎麼玩的程度而
→ : 已。
→ : 類工具機怎麼操作、3D列印機雷射雕刻機怎麼玩的程度而
→ : 已。
推 : 我簡單講啦 躺平族是一堆好高騖遠的找藉口躺平94F 11/30 10:54
→ : 就是連最基本的記憶都差強人意啊95F 11/30 10:54
推 : 輪班星人也可以買房轉職收租仔啊96F 11/30 10:54
推 : 躺平已經算是種心境了吧，簽沒簽都沒差，想著有個工作餬97F 11/30 10:54
→ : 除了3D列印我有考到目前最高標的證照，其餘算啥w98F 11/30 10:54
→ : 當兵當個10年存第一桶金沒問題吧99F 11/30 10:54
→ : 都躺平了哪來的好高騖遠100F 11/30 10:54
他說的也沒錯，躺平族大多是自己覺得自己的人生目標很高高到沒辦法努力，但
對我們這些普通人來說這個目標卻很低，這是看的層次不同的問題。
就像以前小朋友覺得零用錢一個月能有一百就很多了，它們的人生目標
可能就是零食飲料可以隨意吃喝，這就是財富自由。
但對現在的大人來說，顆顆。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 10:56:38
推 : 科技業，真的能翻轉階級101F 11/30 10:55
→ : 有第一桶金就可以很多操作了102F 11/30 10:55
→ : 我的記憶力也不強啊，平均水準而已，我最討厭背多分了103F 11/30 10:55
→ : 。
→ : 。
→ : 口就夠了，買房買車結婚生子這些上一代口中的"幸福願景"105F 11/30 10:55
→ : 一堆連第一桶金都不想存的整天抱怨社會不公106F 11/30 10:55
→ : 躺平族通常是指打零工一天過一天的啦107F 11/30 10:55
→ : 那你就從年輕抱怨到年老好了108F 11/30 10:55
→ : 社會讓躺平族被自然淘汰也很好
→ : 社會讓躺平族被自然淘汰也很好
→ : 躺平族應該連抱怨都沒有了啦110F 11/30 10:56
推 : 現在當保全，看了很多第一天來就跑掉的111F 11/30 10:56
→ : 已經變成一種惡夢了112F 11/30 10:56
→ : 你查豬屎屋跟GG月薪就懂113F 11/30 10:56
https://www.dcard.tw/f/job/p/235933650
要是真的這個三十歲前能買房我覺得沒問題
→ : 保全在社會上普遍認為已經算是很低地位了吧114F 11/30 10:56
→ : 不是努力無用，是走錯路就沒救115F 11/30 10:57
推 : 你這只是成功者的富裕XD，我遇過不少很多人覺得理所當然116F 11/30 10:57
→ : 的東西，卻對那些人異常困難
→ : 的東西，卻對那些人異常困難
→ : 就不講什麼科技業輪班星人 就講保全就好118F 11/30 10:57
→ : 用很多人那種要買房買最車的觀點我也不成功啊。119F 11/30 10:57
→ : 這年頭躺平族就是心態只要賺錢夠用就好 不單是打零工了120F 11/30 10:57
推 : 應該說倖存者偏差吧...121F 11/30 10:57
→ : 我只是滿足於「今年我過比去年好」這點而已。122F 11/30 10:58
→ : 難道不是單純人太多嗎？有個實驗叫老鼠烏托邦123F 11/30 10:58
→ : 努力無用論通常都是把這種「只要過的比過去好就算成功124F 11/30 10:58
→ : 」都無視掉，只會抓著沒辦法一步登天的目標在那喊努力
→ : 也沒用。
→ : 」都無視掉，只會抓著沒辦法一步登天的目標在那喊努力
→ : 也沒用。
這我覺得不太像躺平族的人會喊的XDDD
會該這個的通常都還沒完全躺平
我透漏我看到的例子
爸媽上班族有房貸，排行比較前的私立大學畢業，只能住家裡，工作四年快三十了
月薪還沒過平均值，想要補習自我進修都沒錢家裡也拿不出錢，做的是服務業
早出晚歸。
→ : RD 3年160算差的，GG設備3年超過160127F 11/30 10:59
→ : 那你要先定義成功再來討論吧 不然每個人的成功都不同128F 11/30 10:59
→ : 每個人對努力的定義也不同 這樣不就雞同鴨講而已
→ : 每個人對努力的定義也不同 這樣不就雞同鴨講而已
推 : 豬屎屋是你想進就能進？更別說你國中畢業能上得了GG作業130F 11/30 10:59
→ : 員？
→ : 員？
推 : 保全第一天就跑掉然後再抱怨世界不公?132F 11/30 11:00
推 : 你這說法太傲慢了，你根本不知道沒有才能的人，連努力往133F 11/30 11:00
→ : 我大學成績比我好的同學也有人現在還在3xK啊，論學習134F 11/30 11:00
→ : 能力我可不覺得我比他們強。
→ : 能力我可不覺得我比他們強。
→ : 前踏一步都有問題136F 11/30 11:00
推 : GG月薪高的是爆肝工程師吧？單純操作機台的作業員月薪有137F 11/30 11:00
→ : 這麼高？
→ : 這麼高？
→ : 那是心態問題不是才能問題。139F 11/30 11:00
推 : 好高騖遠的確是努力無用論最常出現的問題140F 11/30 11:00
→ : 把別人做的事都推給才能才叫傲慢。141F 11/30 11:00
→ : 往前踏一步那個叫做沒有勇氣142F 11/30 11:00
→ : 不是叫做沒有才能，是沒有勇氣踏出去
→ : 不是叫做沒有才能，是沒有勇氣踏出去
推 : 我GG 10年作業員，今年破百，兩間房一台車，高中畢業144F 11/30 11:01
→ : 簡單的說就是喜歡做白日夢 當現實無法實現白日夢就覺得145F 11/30 11:01
→ : 努力沒屁用
→ : 努力沒屁用
→ : 我倒是見過不少人第一份工作不敢辭職，下定決心辭職才147F 11/30 11:01
→ : 發現其實沒那麼難。
→ : 發現其實沒那麼難。
→ : 也算翻轉我爸留給我的貧困149F 11/30 11:01
這個很勵志，不跟你要甚麼薪資單了，就只是想知道一下存不存在這種人而已
看來還是有，還沒很糟。
推 : 科技業 其實要買房都不會是大問題吧 還狂炒房呢 = =150F 11/30 11:02
推 : 三月的獅子 裡的收養家庭兒女 喊努力無用就是那滑稽樣151F 11/30 11:02
→ : 然後這些踏出去的人都過得比在校成績好但不敢辭職的人152F 11/30 11:02
→ : 好不少。
→ : 好不少。
→ : 另外，國中畢業是真的能上GG作業員154F 11/30 11:03
推 : 那是你成功了阿，怎不看看旁邊那些人呢?155F 11/30 11:04
推 : 科技業這幾年大好，GG進入門檻相對低，買房不是問題，但156F 11/30 11:04
→ : 不在科技業的很慘就是惹
→ : 不在科技業的很慘就是惹
→ : 躺平族大多也不是一開始就躺的，大多都是現實撞牆幾次158F 11/30 11:04
推 : 還有黑手 汽修機修的 那些也可以翻轉159F 11/30 11:04
→ : 學習不一定要補習進修啊……160F 11/30 11:04
推 : 真的，想進去輪班還沒機會161F 11/30 11:04
→ : 後才選擇放棄不掙扎而已，不然怎說努力也算是種才能呢?162F 11/30 11:04
不要說努力，能撐下去都會被當才能看了XD
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 11/30/2021 11:05:30
推 : 那只是人類失格而已 放棄求生本能w163F 11/30 11:05
→ : 不是人人都可以做到撞牆幾次後還繼續撞的....164F 11/30 11:05
→ : 總覺得推文完全是在不同角度討論事情XD165F 11/30 11:05
→ : 每個人的家庭背景也多少有影響166F 11/30 11:06
→ : 現在科技業已經收到私立的了 作業員就更低了 之前日本才167F 11/30 11:06
→ : 報導過臺灣gg掩蓋了臺灣行業薪資過低的問題 因為只要進
→ : 去輪就能翻轉
→ : 報導過臺灣gg掩蓋了臺灣行業薪資過低的問題 因為只要進
→ : 去輪就能翻轉
推 : 朋友朋友也家境差還給各種精神壓力 文組講師南科買房惹170F 11/30 11:06
→ : 光是父母需不需要照顧就是天差地遠了171F 11/30 11:06
→ : 這個我看了真的覺得很厲害 但是不好意思細問太多172F 11/30 11:06
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