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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-08 04:15:06
看板 C_Chat
作者 Richun (手殘)
標題 Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？
時間 Sat Jan  8 00:52:07 2022

※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 剛看某VT日麻台
: 就突然想到觀察到很久的現象
: 就是有中文的日麻台
: 常常看到主播或觀眾在跟台麻比較
: 但是都看到說
: 台麻無腦玩靠賽就贏

台麻16張，日麻13張，這先決定了根本的速度差距。
以純粹要胡牌不管役來說，我印象日麻比台麻快了五巡上下，詳細看有沒有人要算一下。
如果台麻要學日麻那樣搞有役才能胡，會變流局大賽。
因為根本性的慢，台麻胡牌絕大多數時間只能是沒役的屁胡。
拚屁胡，牌效提高到一定程度後，就變靠賽遊戲惹。

因為主流是拚屁胡，防守上把握度也沒有立直跟振聽的日麻高，加上放槍跟被自摸賠一樣多，進攻期望值比棄胡高，更被認知是靠賽遊戲了。

順帶一提，台麻被靠北的一堆「規則」都是建立在自摸收三家的基礎上，其他麻將對自摸的限制幾乎是0，只有台麻會有種種限制自摸的規則，因為自摸賺三倍。

不過日麻的寶牌也是個純靠賽的東西，競技規則會限在表寶牌一張是有原因的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.16.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xs6-vha (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1641574329.A.AE4.html
※ 同主題文章:
● 01-08 00:52 Richun. ■ Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？
　 01-08 03:28 ilove640. ■ Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？
　 01-08 16:59 wu10200512. ■ Re: [閒聊] 日麻台常看到說台麻很無腦簡單？
推 roger2623900: 自摸限制不就過水而已 還有其他限制嗎？1F 01/08 00:54
→ homeboy528: 不太懂所謂「限制自摸的規則」是指哪些2F 01/08 00:54
→ k960608: 不能靠牌 不能掉牌 不能碰到尺 過水 之類的3F 01/08 00:56
對的，還有大明槓不能槓上開花之類的規定，很多地方性的規則限制自摸。
推 seanliengodp: 台麻的規則真的很大的部分是在保障自摸和防作弊上4F 01/08 00:57
→ seanliengodp: 當賭博玩就對了
推 a235477919: 台麻好像明槓不能自摸？6F 01/08 00:59
推 Ganbaruby: 很多規定好像都是早期賭場流傳下來的?7F 01/08 01:01
推 andy0481: 那些很多都小圈圈的規矩了 台麻本身沒那麼龜毛8F 01/08 01:02
→ gcobc12632: BINGO 答對了 台麻就是賭博9F 01/08 01:02
→ RoaringWolf: 所以為什麼就台麻變16張了10F 01/08 01:03
→ HarunoYukino: 不如說日麻為什麼是13張吧11F 01/08 01:03
推 tungchinchia: 國標13張 美麻13張  日麻13張  台麻16張12F 01/08 01:04
→ k960608: 印象中全世界只有台灣是1613F 01/08 01:04
→ tungchinchia: 然後你說不如說為什麼日麻13張14F 01/08 01:05
推 wei115: 傳統上麻將就13張阿.....連沒有字牌的四川麻將都13張了15F 01/08 01:06
推 GawrGura3527: 台麻明槓也不能自摸 不過過水日麻嚴格多了吧 打過或16F 01/08 01:07
→ GawrGura3527: 立直過水也都不行
推 a235477919: 查了一下維基百科原來台麻有起胡要求喔w第一次知道18F 01/08 01:08
推 BSpowerx: 雖然16張也不是台灣自己發明的，但大概只剩台灣在打了19F 01/08 01:08
推 HarunoYukino: 福建麻將16張20F 01/08 01:08
推 wei115: 台麻16張是因為規則用13張胡太快沒有遊戲性八21F 01/08 01:09
推 RoaringWolf: 台麻查WIKI就福建麻演化來的，算同一個東西喔22F 01/08 01:20
→ RoaringWolf: 就你最特別要16
→ Richun: 13張不會胡太快 規則上會用番數或限制保障高番役的期望值24F 01/08 01:23
推 demon3200: 菲律賓也是打16張 那裡也是一堆福建人後代25F 01/08 01:23
→ Richun: 往期望值最大走的情況下會減速 最後大多還是在中段後才胡26F 01/08 01:26
推 holiybo: 台麻吃碰都沒限制，日麻隨意吃碰會有無役的問題，台麻大27F 01/08 01:27
→ holiybo: 家都想盡辦法吃碰來快速完成搭數來拼自摸就對了，即使自
→ holiybo: 摸一台也是三倍賺 因此沒人在防守的，你沒聽牌就沒自摸與
→ holiybo: 連莊機會，最後就是變成單純拼手速跟運氣的節奏了
因為台麻有限制會讓平均胡牌巡數再往後延，但是牌的總量有限。
台麻本身因為16張，總巡數會少日麻3巡，鐵八墩又比日麻的多了2張保留牌。
16張要屁胡比13張會多個幾巡，可以說能屁胡就緊繃了。
加上大牌的獲利太低，台麻來說混一色可能就要上百台才能有減速去做役的需求。
在連莊跟自摸期望值最高的情況下，靠賽屁胡是必然。
→ Richun: 拿台麻規則去玩13張會覺得太快 拿日麻規則玩16張會流到哭31F 01/08 01:27
推 PatlaborGao: 沒有役的規則就完全失去麻將的策略性了32F 01/08 02:10
→ PatlaborGao: 大家都聽屁胡 要分析對方的聽牌及防守太難了
推 chan324: 光台麻包牌就一堆規則34F 01/08 02:17
推 kirkno123: 好奇規則建立在自摸上是@@？是指16張延長時間？普遍看35F 01/08 02:21
→ kirkno123: 看麻將這東西除了”防守算牌”都是靠賽 不管台麻日麻
很多地方性的規則，自摸如果有OO動作就不能自摸，因為不是完全一致，常引起爭議。
推 s21995303: 不敲不靠不掉這些規則就是台麻的自摸規則 因為台麻就是37F 01/08 02:22
→ s21995303: 無腦賭博工具 所以為了防弊同時有輸不起跟拐新手的空間
→ s21995303:  才設立這些無意義的潛規則
※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 02:47:05
→ zChika: 乾脆規定所有人裸體上去打 桌子必須全透明好了40F 01/08 03:01
→ zChika: 規定再多還是防君子不防小人 一堆規定有意義嗎?
推 s21995303: 這就是台麻腦殘的地方 可以去看看台麻版和日麻版有多大42F 01/08 03:06
→ s21995303: 的差異 一邊都在討論戰術 點況 方向 一邊一天到晚在戰
→ s21995303: 規則瘋狂吵架
→ s21995303: 雖然日麻版沒什麼人氣可言 但台麻版的討論也都是爭吵規
→ s21995303: 則堆出來的
→ c80352: 我就問台麻能不能出教學書、教學影片、請老師到社團上課?47F 01/08 03:10
→ c80352: 私底下會複盤、研究牌理、檢討牌效的人有多少?
推 sd2567: 日麻是賭博 台麻是娛樂49F 01/08 03:13
→ sd2567: 賭博的工具都是精密計算後的產物
推 E517: 原來日麻沒有自摸賺三家，想問這樣自摸和別人放槍會有什麼不51F 01/08 03:17
→ E517: 一樣嗎
如果是說和牌那家的得點，都一樣。
但是對放槍那家差很多，被自摸是1-2-1或2-2-2三家去分。
放槍等於包了其他兩家的賠點，會是被自摸的2到4倍損失。
推 s21995303: 自摸在日麻有多一番 有時候差這一番會讓獲得的點數三級53F 01/08 03:21
→ s21995303: 跳 另外有點況的要求下 你的牌會有直擊競爭家才能逆轉
→ s21995303: 的情況 還可以理解成放了槍要付三倍的代價
差一飜最多就多一倍啦，滿貫以上更是會有根本沒差的情況。
推 clothk60207: 自摸加飜只有門清才有吧我記得56F 01/08 03:25
→ clothk60207: 另外日麻自摸跟榮和主要差在，榮和直擊在all last時
→ clothk60207: 可能會影響排名吧
推 s21995303: 是門清才有差別 副露下自摸就是符數不一樣59F 01/08 03:31
日麻的那個役名字是「門前清自摸和」，要同時滿足門清跟自摸才能算一飜。
※ 編輯: Richun (118.169.16.163 臺灣), 01/08/2022 03:54:59
推 s21995303: 我自己是覺得有沒有多一番差距很大啦 而且也只是給完全60F 01/08 04:05
→ s21995303: 不懂並且應該也不會去玩的人解釋一個大概而已 直接理解
→ s21995303: 成放槍代價很大就好

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