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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Jan 21 12:38:55 2022
關於我自己在推文提到四川並不缺銅，根據是《史記‧佞幸列傳》：
「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得自鑄錢，而致鉅富。」
可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了，
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名，
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名，
這是可是與商朝同期的遺址，所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。
有人可能會覺得搞不好西漢就把銅礦挖到當時技術無法繼續開採，
但到唐太宗的時候仍在該地設立銅幣鑄造廠，可見三國時期銅礦並未枯竭。
整體來說孔明治下確實季漢經濟相對其它國家穩定，
考古也證明直百錢確實在當時流傳甚廣，
但作者為了把捧共產黨把不少細節穿鑿附會了，導致內容一些地方看看就好，
這也就是為何之前我沒有拿這篇的文來說的原因，太多細節腦補了。
（現在重看只看到東吳很廢，是我的錯嗎？）
不過直百錢的後續執行乃至於發展，究竟該歸功孔明跟劉巴，
倒是可以很直接的給出答案。
劉巴在劉備稱帝後一年就掛了，也就是死在劉備還在打夷陵的期間，
對於劉備死後孔明如何撐起風雨飄搖的漢室，五年內整頓到足以北伐的程度，
我想這邊也不用多說了，
總之雖然幣制是劉巴開的頭，但後續的維持與發揚光大肯定是孔明的功勞。
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→ : 東吳持續中槍1F 01/21 12:39
推 : 東吳日常被鞭2F 01/21 12:40
推 : 史案越翻孔明越接近演義，東吳越來越廢XD3F 01/21 12:41
推 : 東吳感覺很像是先秦的諸侯體制4F 01/21 12:42
→ : 中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單
→ : 內部各家族守護自己領地的積極性很強
→ : 中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單
→ : 內部各家族守護自己領地的積極性很強
推 : 這個東吳就是遜啦==7F 01/21 12:44
→ : 演義我的看法是當時一般民眾沒有讀書不可能那麼容易理8F 01/21 12:44
→ : 解孔明有多神，所以只好用最直白的神通來表現孔明的智
→ : 計，結果就變那樣了。
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→ : 計，結果就變那樣了。
推 : 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟11F 01/21 12:47
→ : 要去哪邊找這種豬隊友
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推 : 吵來吵去大家的共識是東吳最廢13F 01/21 12:48
→ : 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去14F 01/21 12:49
→ : 上次看有人整理的戰績表，曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢15F 01/21 12:49
→ : ……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。
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→ : 東吳:幹，又我?17F 01/21 12:50
推 : 就靠爸一族咩 火鳳把他當八奇真不知道該怎麼唬爛才行18F 01/21 12:51
推 : 超雷隊友XD19F 01/21 12:51
推 : 演義是有人拿曹操戰宛城笑他，但還是沒孫權打合肥經典(X20F 01/21 12:52
→ : 等等，火鳳怎麼變八奇了21F 01/21 12:52
→ : X的，某遊戲有G8背刺仔後來還當主角死命幫他洗白看了就不爽22F 01/21 12:53
→ : 目前八奇不是還沒說明身份，很多人猜五斗米教？23F 01/21 12:54
→ : 神敵人還沒有豬隊友可怕24F 01/21 12:54
→ : 八奇之一的話是周瑜吧ww25F 01/21 12:55
推 : 東吳 又是你 你最爛26F 01/21 12:55
→ : 周瑜已經是八奇之一了阿27F 01/21 12:55
推 : 東吳：你們談歸談，能不能別總拿我出來婊28F 01/21 12:57
推 : 推文的意思不是說孫權是八奇？29F 01/21 12:57
推 : 東吳： 不是啊 我沒有惹你們耶 總是要鞭我30F 01/21 12:58
推 : 東吳：欸 不是31F 01/21 12:59
推 : 孫權很優秀了，不是他太廢是諸葛亮太強32F 01/21 13:00
推 : 羅憲:東吳就是爛33F 01/21 13:02
推 : 東吳不就是給張遼刷KDA的拉基嗎34F 01/21 13:03
推 : 背刺專精，正面拉基35F 01/21 13:06
推 : 不是您的錯，東吳就是廢36F 01/21 13:09
推 : 東吳就什麼事都沒做好37F 01/21 13:12
推 : 自信點，把 現在重看只看到 拿掉www38F 01/21 13:12
→ : 生子當如孫仲謀，過譽喏嗎39F 01/21 13:13
推 : 東吳就兩個字40F 01/21 13:13
推 : 藍（魏）綠（漢）共識，東吳就是廢41F 01/21 13:14
推 : 如果周瑜晚點掛掉，歷史上的東吳評價會不會好一點啊？42F 01/21 13:23
→ : 周瑜打荊州還得跟劉備借兵，很難說他打將攻戰表現多好43F 01/21 13:25
→ : 。
→ : 。
→ : 生子當如背刺謀?45F 01/21 13:29
推 : 不是大家想臭東吳 因為東吳真的廢 合肥給阿亮去打早打下了46F 01/21 13:30
→ : 東吳：你談孔明就好，連這也有我的戲？47F 01/21 13:33
推 : 不至於啦，曹仁兵不少，只是魏方修飾過，周瑜能攻下48F 01/21 13:50
→ : 也證明有陸戰能力
→ : 也證明有陸戰能力
推 : 生子當如孫仲謀是暗諷孫權是含著金湯匙出生吧 父兄直接50F 01/21 14:00
→ : 把江山打給他了
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推 : 東吳又被鞭了XD52F 01/21 14:15
→ : 打個黃祖都能打六年，打到甘寧來投靠才打下，孫權?哈53F 01/21 14:17
推 : 生子當如孫仲謀該不會是曹操暗示要以孫堅為榜樣吧54F 01/21 14:17
推 : 生子當如孫仲謀是想x吳國太吧= =55F 01/21 14:25
→ : 孫權的生母是吳國太的姐姐，孫堅是姐妹通吃…說到東吳姐妹56F 01/21 14:28
→ : 曹操的意思好像滿明顯的XD
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→ : 我妳館最近跳出一堆東吳棒棒的影片w58F 01/21 14:38
推 : 東吳戰力差的問題是世族意見分歧，真的要出去打孫權59F 01/21 14:39
→ : 出來喊都不一定要得到人
→ : 孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭
→ : 連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭
→ : 道歉就知道了
→ : 出來喊都不一定要得到人
→ : 孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭
→ : 連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭
→ : 道歉就知道了
推 : 我還是覺得以丞相之才，東吳給他管世族也是會服服貼貼響64F 01/21 15:02
→ : 應北伐的
→ : 應北伐的
推 : 說實在東吳人才比賽早走應該是主因66F 01/21 15:12
推 : 東吳孫家要看世族臉色和他們取得政權的過程有關係，67F 01/21 15:16
→ : 這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣
→ : 這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣
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1樓 時間: 2022-01-21 15:56:54 (台灣)
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01-21 15:56 TW
東吳的政權是跟日本戰國毛利元就的合眾議政體比較類似,就是雖然有大名但事實上是地方所有望族跟小小名開會決定事情.東吳比較類似這樣
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