※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-23 09:42:18
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 中國兆芯顯卡效能比十年前的N牌A牌顯卡慢
時間 Thu Jun 16 15:09:00 2022
這幾天越來越多中國廠商開始生產自己的顯示卡，雖然早就知道想追上 NVIDIA 與 AMD
應該還要好幾年，但相信對於很多玩家來說，一定還是很好奇現在這些顯卡的效能表現到
底如何？差距有多大？為此，最近就有一張由中國兆芯推出的 GLENFLY Arise-GT10C0 獨
立顯卡被測試，結果顯示只比 11 年前的 NVIDIA 與 AMD 老顯卡快一點。
底如何？差距有多大？為此，最近就有一張由中國兆芯推出的 GLENFLY Arise-GT10C0 獨
立顯卡被測試，結果顯示只比 11 年前的 NVIDIA 與 AMD 老顯卡快一點。
https://i.imgur.com/xOfyaYT.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/xOfyaYT.jpg)
中國兆芯開發的 GLENFLY Arise-GT10C0 獨立顯卡效能表現如何? 比十年前的 NVIDIA 和 AMD 顯卡還要慢
近日在中國 Bilibili 網站中，一位 HOKI_ 用戶分享兆芯 GLENFLY Arise-GT10C0 獨立
顯卡的快速瀏覽，可以看到這外型設計非常的入門款，採用常見的綠色 PCB，以及簡單的
冷卻系統，配有單個風扇與黑色罩子下方的鋁製散熱片，很明顯不是為遊戲打造：
顯卡的快速瀏覽，可以看到這外型設計非常的入門款，採用常見的綠色 PCB，以及簡單的
冷卻系統，配有單個風扇與黑色罩子下方的鋁製散熱片，很明顯不是為遊戲打造：
https://i.imgur.com/WymZmsi.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WymZmsi.png)
PCB 背面也相當陽春。規格部分，這款 GLENFLY Arise-GT10C0 獨立顯卡配總共有 24 個
核心，配備 2GB DDR3 記憶體（沒錯，就這麼入門），記憶體介面頻寬為 64 位元，影響
輸出有兩個，分別為 VGA 和 HDMI：
核心，配備 2GB DDR3 記憶體（沒錯，就這麼入門），記憶體介面頻寬為 64 位元，影響
輸出有兩個，分別為 VGA 和 HDMI：
https://i.imgur.com/ZpcmvaQ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ZpcmvaQ.png)
幾天前外媒 Tom’s Hardware 也有實測這張卡的效能跑分，搭配的測試平台處理器是
ZHAOXIN KaiXian KX-U6780A（搭載 8 核心，2.69GHz 的基礎時脈）。Geekbench 的
OpenCL 分數獲得 579 分：
ZHAOXIN KaiXian KX-U6780A（搭載 8 核心，2.69GHz 的基礎時脈）。Geekbench 的
OpenCL 分數獲得 579 分：
https://i.imgur.com/VorVe0o.png
![[圖]](https://i.imgur.com/VorVe0o.png)
579 這個分數超級低，連 10 年前的顯卡都追不上，像是 2011 年的 AMD 內顯 Radeon
HD 6480G 都有超過 600 分，另外還有 ARM Mali GPU、NVIDIA GT 510 也都比這款
GLENFLY Arise-GT10C0 還快。
不過有一點要注意是，雖然這張顯卡可在 Windows 10 中使用，但似乎還沒有提供專門的
驅動程式。之後如果有，多少可以再提升一點效能，但也不用期待可以提升很多。
由此可見，中國公司生產的顯示卡，目前跟 AMD、NVIDIA 差距至少有 10 年，所以要追
上看來還有很長一段時間。除了這一點，景嘉微、芯動也在努力開發，前陣子更放話未來
幾年就會提供 GTX 1080 和 Vega 等級的效能，龍芯更表示 2023 年之前就會推出跟 AMD
Zen 3 差不多等級的產品。
上看來還有很長一段時間。除了這一點，景嘉微、芯動也在努力開發，前陣子更放話未來
幾年就會提供 GTX 1080 和 Vega 等級的效能，龍芯更表示 2023 年之前就會推出跟 AMD
Zen 3 差不多等級的產品。
就高階顯卡來說，中國公司要追上基本不太可能，但入門顯卡就有機會，也代表說，未來
入門顯卡有可能會越變越便宜，畢竟打價格戰中國公司最在行。
https://www.kocpc.com.tw/archives/445538
中國兆芯 GLENFLY Arise-GT10C0 獨立顯卡效能表現如何? 比十年前的 NVIDIA 和 AMD 顯卡還要慢 - 電腦王阿達
![[圖]]()
這幾天越來越多中國廠商開始生產自己的顯示卡，相信對於很多玩家來說，一定還是很好奇現在這些顯卡的效能表現到底如何？最近就有一張由中國兆芯推出的 GLENFLY Arise-GT10C0 獨立顯卡被測試，結果顯示只比 11 年前的 NVIDIA 與 AMD 老顯卡快一點。 ...
![[圖]](https://www.kocpc.com.tw/wp-content/uploads/2022/06/1655357170-459a7bb91b0b9f114b8c14e9ce2153a2.jpg)
難怪之前中國另間公司發張顯卡也只說可以打LOL
https://imgur.com/a1eoKa8.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/a1eoKa8.png)
不知道十年前的顯卡宇宙神遊電腦版跑不跑得動
https://i.imgur.com/RXMKGtr.png
![[圖]](https://i.imgur.com/RXMKGtrh.png)
再...再給他兩年...再給他兩年就可以追上台GGㄌ...
--
https://pbs.twimg.com/media/FVFQcz7UYAAi7Ss.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVLAQTmakAA9pqe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FU7e-zCaAAA5EBP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FU7e-zAaQAE9_Ee.jpg
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https://pbs.twimg.com/media/FVNVZHkagAUmL9i.jpg
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※ 文章代碼(AID): #1YgjSEBv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655363342.A.2F9.html
推 : 樓下a十01F 06/16 15:10
推 : 搞這個有補助拿嗎？ 折騰哩2F 06/16 15:10
推 : 不要再浪費沙子好嗎3F 06/16 15:11
→ : 說不定一把顯卡拆開來，發現竟然是十年前的舊卡，還是礦4F 06/16 15:11
→ : 卡
→ : 卡
推 : 雖然看起來真的破挺好笑的，但是對面人多錢多6F 06/16 15:12
推 : 沒補助玩不下去吧 比內顯還爛誰買啊==7F 06/16 15:12
推 : 人家現在改吹華為量子晶片8F 06/16 15:12
→ : 肯投資很容易做起來的很快，想當初十年前根本沒人9F 06/16 15:13
→ : 看好對面ACG產業的發展，現在也是有聲有色了
→ : 看好對面ACG產業的發展，現在也是有聲有色了
推 : 其實也蠻厲害了,只是不知道運用場景,沒有營利點後面他11F 06/16 15:13
→ : 要怎麼繼續搞
→ : 要怎麼繼續搞
→ : 好笑是好笑啦 但這好像也不是拿來玩遊戲的就是 哈哈13F 06/16 15:13
→ : 跟ACG差多了，ACG會卡他們脖子的就廣電總局，顯卡可是一14F 06/16 15:14
→ : 堆能卡他們的
→ : 堆能卡他們的
推 : 沒爆炸已經很好了16F 06/16 15:14
推 : 抱歉喔 顯卡 晶圓 可不是人多前多就能彎道超車的17F 06/16 15:15
推 : 能一開始追得上才是奇蹟，大廠技術累積多久了18F 06/16 15:15
→ : 只是要顯示畫面有很難嗎 GPU不搞運算玩遊戲的話還做幹嘛19F 06/16 15:16
→ : 做的出來就不錯了啦 nv跟ati開始在做卡的時候搞不好你20F 06/16 15:17
→ : 各位都還沒出生
→ : 各位都還沒出生
推 : 可能低價傾銷第三世界國家，那邊網路普及率低，市場還22F 06/16 15:17
→ : 沒開拓出來
→ : 沒開拓出來
→ : 不要打碎人家的中國夢 今天可是有人號稱GG只能撐兩年:(24F 06/16 15:17
推 : 丟給公務員用 自產自銷25F 06/16 15:17
推 : 大陸不一定要追上，只要能吃下低階市場，有穩定收入就26F 06/16 15:18
→ : 能慢慢追趕了
→ : 能慢慢追趕了
推 : 第三國家，乾脆淘礦渣去那邊28F 06/16 15:19
→ : 顯卡還要看遊戲廠商的最佳化吧29F 06/16 15:19
推 : 說實話，是真心期望他們能做出來，這樣還能讓市場更健康30F 06/16 15:19
推 : 我猜這應該是從當初從威盛買來的顯示架構去改的31F 06/16 15:19
→ : 要不然之前顯卡荒真的讓人十分不爽32F 06/16 15:19
→ : 技術累積 實話 不難追趕啦 認真 難的是代工生產 和繞過專33F 06/16 15:19
→ : 利
→ : 利
推 : 低階市場也沒人用10年前等級的顯卡啦..35F 06/16 15:19
→ : 這種就技術展示用而已 根本沒人能期望能真的商用吧36F 06/16 15:20
→ : 設計 是設計得出來的 問題卡生產37F 06/16 15:20
推 : 價格夠便宜的話，應該還是有人買單吧38F 06/16 15:20
→ : = = 給中國弄出來市場才不健康 他們用補助低價搞壞市場39F 06/16 15:20
→ : 最近就有Intel牌的顯卡，中國牌滾一邊去40F 06/16 15:20
→ : 比較不用技術的面板 記憶體市場就被中國搞死了41F 06/16 15:20
→ : 中國就是更下賤的韓國，哦，應該說韓國宗主國42F 06/16 15:21
推 : 威盛的x86老本都賣給兆芯去了43F 06/16 15:21
→ : 還好晶圓 還有顯卡目前卡技術專利 中國追不上44F 06/16 15:21
推 : 市場健康45F 06/16 15:22
推 : 問題是你第三國家要顯卡幹嘛用，遊戲的話，不如買主機吧46F 06/16 15:22
推 : 會不會是拿10年前的回收GPU磨掉logo...47F 06/16 15:22
推 : 面板跟記憶體，台灣是被南韓搞的...48F 06/16 15:22
→ : 最愛用國家力量搞爛產業，還有人希望中國進來，笑死49F 06/16 15:22
推 : 賣得很便宜的話當文書機顯卡也還好吧50F 06/16 15:22
→ : 文書機你用內顯就好了 幹嘛多花錢搞一個十年前的獨顯51F 06/16 15:23
→ : 雖然文書機需不需要顯卡是另一個問題...52F 06/16 15:23
→ : 不敢想像那一天53F 06/16 15:23
推 : 說實話 只落後十年比我想像中的好= =54F 06/16 15:23
推 : GT510ㄟ 挖考 這數字是在考古逆....55F 06/16 15:23
→ : 當初台灣主要面板廠商還因為韓國，被美國裁罰幾億美元56F 06/16 15:23
→ : 如果顯卡價格崩掉會很可怕嗎57F 06/16 15:24
推 : 自己做顯卡其實已經蠻強的了。58F 06/16 15:24
推 : 沒被罰幾億美元其實一樣.. 面板記憶體市場已經沒利潤59F 06/16 15:24
→ : 台灣記憶體面板是自己搞死的 怎麼去怪韓國？ 製程追不上60F 06/16 15:25
→ : 韓國爆量擴產遇上景氣反轉才是死因
→ : 追不上韓國，台廠爆量擴產
※ s7503228:轉錄至看板 PC_Shopping 06/16 15:25→ : 韓國爆量擴產遇上景氣反轉才是死因
→ : 追不上韓國，台廠爆量擴產
推 : ....so can it run Crysis?63F 06/16 15:26
→ : 大躍進完下一步是什麼 大家可以去google64F 06/16 15:26
推 : 手刻晶片超英趕美65F 06/16 15:26
推 : 顯卡這種東西跟ACG又不一樣，不是靠市場就能追趕的66F 06/16 15:26
推 : 按照摩爾定律10年只差32倍67F 06/16 15:27
推 : 會不會爆炸68F 06/16 15:27
→ : 其實也不用追趕啦，中國就想要自給自足69F 06/16 15:27
推 : crysis 2007年的 應該可以(?70F 06/16 15:27
推 : 中國已經做出顯卡並且是可以正常運作的 已經不得了了71F 06/16 15:27
→ : 這顯卡就給中國人用的，他們怕被西方駭72F 06/16 15:28
→ : 恩 這個獨顯可能比現在市場的內顯還爛耶= =73F 06/16 15:28
推 : 低階市場也不要10年前的卡好嗎，內顯都屌打74F 06/16 15:28
推 : 拿內顯跟電競卡比然後說人家落後11年75F 06/16 15:28
→ : 那買市場的內裝內顯得電腦就好啦..76F 06/16 15:28
→ : 彎道填海77F 06/16 15:28
→ : 中國人很愛說不想被西方卡脖子，因為他們很清楚會被卡78F 06/16 15:28
→ : 現在 只能追平十年前的老顯卡 但研發動能不清楚79F 06/16 15:29
推 : 阿人家就獨立顯卡阿 不然又要說拿獨立顯卡和內顯比80F 06/16 15:29
→ : 應該很多人沒意識到10年前的差距有多大 連710都是2000分81F 06/16 15:29
→ : 比i5 4570內顯還爛很多很多
→ : 比i5 4570內顯還爛很多很多
→ : 台灣要自主開發引擎就被美國壓死死的 就清楚西方手段83F 06/16 15:29
→ : GPU低階市場沒價值 到商用低階只會紅海競爭到死 沒補助就84F 06/16 15:29
→ : 倒惹 別想什麼用低階慢慢養追高階
→ : 倒惹 別想什麼用低階慢慢養追高階
→ : 而他們認為會被卡的原因就是，中國打台灣會被西方卡86F 06/16 15:29
推 : 新聞是說 中國的"獨顯"比11年前的"內顯" 好一點點而已87F 06/16 15:30
→ : 整天搞彎道超車 浪費人力物力88F 06/16 15:30
→ : 我前幾台淘汰的電腦拆一拆搞不好還能贏這張....89F 06/16 15:30
→ : 10年前...大概是什麼HD4670的年代吧90F 06/16 15:30
推 : 這東西沒補助肯定活不下去91F 06/16 15:31
→ : 還是要看中國政府願不願意燒錢 這是個大坑92F 06/16 15:31
→ : 原來是中國拿今年的自製獨顯比11年前AMD內顯= =93F 06/16 15:31
→ : 低階市場直接用近幾年的內顯就好了= =
→ : 低階市場直接用近幾年的內顯就好了= =
→ : 就算補助了也賺不了錢，最後頂多變成只是有的程度95F 06/16 15:31
→ : 我希望中國發神經開始補助這個顯示卡燒錢96F 06/16 15:31
推 : 浪費沙子97F 06/16 15:32
→ : 只要訂標準的還是西方，中國脖子上的項圈就拿不下來98F 06/16 15:32
推 : 其實只是我們在用我們的市場思維才覺得奇怪就是了99F 06/16 15:32
→ : 就像美國也要搞晶圓我們覺得他們發神經,問題其實不在
→ : 這裡
→ : 就像美國也要搞晶圓我們覺得他們發神經,問題其實不在
→ : 這裡
→ : 硬體規格很怪102F 06/16 15:32
→ : 話說 中國要是打台灣 美國會在台灣瀕危時炸了台積電103F 06/16 15:32
→ : 不讓中國有好處拿
→ : 不讓中國有好處拿
→ : 想太多了 只要不提供光刻機就好了 不用詐105F 06/16 15:33
→ : 又換回來說我們國防自主,另一派就覺得幹麻還要燒錢一106F 06/16 15:34
→ : 樣意思XD
→ : 樣意思XD
→ : 那也代表台灣現有的光刻機不能讓中國得到108F 06/16 15:34
→ : (╮′_>`)<怎麼有大外宣在那邊亂吹亂喊...109F 06/16 15:35
→ : 中國軟體公司會幫國產顯卡優化調校吧？110F 06/16 15:35
推 : 光刻機是支語，在台灣請叫曝光機111F 06/16 15:35
推 : 別研發了喇 我這邊有張以前念書留下來的750Ti借你喇112F 06/16 15:35
→ : 國防自主有其必要性 顯卡自主有什麼必要性? 揚中國威?113F 06/16 15:36
→ : 樓上你是軟體公司你會花多少成本去調教這沒市場的東西？114F 06/16 15:36
→ : 頂多應付應付了不起了
→ : 頂多應付應付了不起了
推 : 借問一下簽名檔116F 06/16 15:36
→ : 反正那台機器是不能落入中國手裡就對了117F 06/16 15:36
→ : 750ti可以發電欸 留著啦118F 06/16 15:36
推 : 一樣意思阿 我想就不展開了119F 06/16 15:36
→ : 現在是裝在我被用的電腦裡面當FTP伺服器120F 06/16 15:37
→ : 話說 如果台灣大張旗鼓的說要研發顯示晶片 美國會怎作121F 06/16 15:37
→ : 不就面子工程 14億人民脫貧成功 所以不用給人民福利了嗎122F 06/16 15:37
→ : 美國會哄堂大笑123F 06/16 15:37
推 : 也不會怎麼做吧，就市場說話啊124F 06/16 15:37
→ : 蘇媽老黃都是類台灣人 沒問題的125F 06/16 15:37
→ : 把人民的吃飯錢拿去研發顯卡真的太棒了 雖遠必株126F 06/16 15:38
→ : 找得到碩博士產線輪班再來說趕得上ㄅ127F 06/16 15:38
→ : 我想 應該是美廠會直接說合作 然後教半套台灣繼續代工128F 06/16 15:38
推 : 我們還有個聯發科 天機9000呢129F 06/16 15:38
→ : 剩牙膏那邊目前好像還是Raja在搞Arc吧130F 06/16 15:38
瘋造神！中國晶片靠84歲老婆婆突圍 - 自由財經
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首次上稿 9/29 23:54更新時間 9/30 7:43
〔編譯魏國金／綜合報導〕在美國對中國發動攻勢凌厲的科技戰之下，中國除進入晶片「全民煉鋼」時代，也掀起晶片造神運動。中國媒體近 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2020/09/29/phpMyVwRt.jpg)
〔編譯魏國金／綜合報導〕在美國對中國發動攻勢凌厲的科技戰之下，中國除進入晶片「全民煉鋼」時代，也掀起晶片造神運動。中國媒體近 ...
推 : 跟手機一樣啊 安卓中低階都是中國機了133F 06/16 15:39
推 : 阿算啦 想一想瞎聊就好 是我太任針對不起134F 06/16 15:40
推 : 大陸現在應該找得到博碩士輪班啦，碩士都去當城管了135F 06/16 15:42
推 : 漢芯也很經典啊136F 06/16 15:42
→ : 再...再給我10年...137F 06/16 15:43
噓 : 手機跟顯卡定位絕對不一樣好嗎138F 06/16 15:43
推 : Arc第一波產品問題一堆..139F 06/16 15:44
→ : 以現在各顯卡廠商的增長程度來看 沒有更好的晶片製程140F 06/16 15:44
→ : 低階手機再爛都有基本客群 十幾年前的顯卡客群是什麼?141F 06/16 15:44
→ : 速度暫時還拉不開 中國要追上有那麼一絲機會的142F 06/16 15:44
→ : 阿三應該要明後年出第二代才能搞定吧143F 06/16 15:44
推 : 低階市場www比內建的還爛是要搶哪塊市場144F 06/16 15:45
→ : 小朋友下樓梯職業玩家嗎 還是新接龍電競選手145F 06/16 15:45
→ : 就看他們政府願不願意把錢都扔進這坑裡燒了146F 06/16 15:45
→ : NV的增長幅度是看AMD 老黃不是沒有東西 只是The藏147F 06/16 15:45
→ : 都燒多少了 你還在要不要燒148F 06/16 15:45
→ : 漢芯事件你忘了? 塗改名字都能拿幾百億 這還不算燒喔?
→ : 漢芯事件你忘了? 塗改名字都能拿幾百億 這還不算燒喔?
→ : 要追上就是再加入燃料囉 看他們要不要爭這個面子150F 06/16 15:46
推 : 現在4060上看650瓦POWER 太刺激了151F 06/16 15:47
→ : 漢芯那個算騙了吧.....152F 06/16 15:47
→ : 前幾年就狂加了阿 然後一堆高官讓手下親戚組人頭公司騙錢153F 06/16 15:47
→ : 這個只能說大家只想騙政府輔助 沒有真的想研發154F 06/16 15:47
→ : @nettlefish 其實那不是重點,不要逆向行駛,順著對話走155F 06/16 15:48
→ : 就對了
→ : 就對了
→ : 說白了 中國的政治結構就註定這種產品只是趙家的吸金機器157F 06/16 15:48
→ : 不是坑 是黑洞 除非有人把中國官員全部殺光 但這有可嗎?
→ : 不是坑 是黑洞 除非有人把中國官員全部殺光 但這有可嗎?
→ : 這次兆芯的顯卡 要看後續有沒有爆點159F 06/16 15:49
→ : 每間公司 黨都要派好幾個政治指導員 這怎麼研發160F 06/16 15:49
推 : 獨顯輸10年前的內顯，挺屌的161F 06/16 15:49
推 : 急什麼 再10年就會比10年前的快了啦，47一定強162F 06/16 15:50
→ : 嗯 說的難聽就是送肥缺給這些指導員163F 06/16 15:50
→ : 台GG準備被打趴164F 06/16 15:50
→ : 不過 如果這獨險真的是兆芯自己製圖自己刻出來的165F 06/16 15:51
→ : 那後續還能看
→ : 那後續還能看
→ : 中國的大方向就是要跟西方社會脫軌 他們的國家設計也允167F 06/16 15:52
→ : 許這麼走 只要不准所有店家賣國外顯卡 只能賣國產顯卡
→ : 供需問題就解決了 只看到效能落後十年只是見樹不見林
→ : 許這麼走 只要不准所有店家賣國外顯卡 只能賣國產顯卡
→ : 供需問題就解決了 只看到效能落後十年只是見樹不見林
→ : 如果被爆又是拿哪家的舊卡來印名字 就是另一個笑話了170F 06/16 15:52
→ : 太空彈珠台職業選手(x171F 06/16 15:52
→ : 已經給了那麼多家媒體測試了 真有問題也快炸了172F 06/16 15:53
推 : 當強到可以看到A N牌車尾燈的時候 就會進入與中國軍方173F 06/16 15:54
→ : 有關企業的制裁名單內了 然後就跟先進製程說掰掰了
→ : 有關企業的制裁名單內了 然後就跟先進製程說掰掰了
→ : 「顯示」卡 沒毛病，能亮100分175F 06/16 15:55
推 : 中國是想要全部自主不被制裁176F 06/16 15:59
推 : 這不就是威盛嗎177F 06/16 15:59
→ : 美國一臉就是把重心轉到日韓分散風險178F 06/16 16:01
推 : 怕爆179F 06/16 16:02
推 : 人家內顯就屌打 要這種獨顯幹嘛？180F 06/16 16:04
推 : 開戰後有東西能用 就是價值啦181F 06/16 16:05
→ : 而且說要擺脫？別搞笑了，人家都用電腦辦事，拿算盤算182F 06/16 16:05
→ : 數說要獨立自強超車，想也知道只會越差越遠
→ : 數說要獨立自強超車，想也知道只會越差越遠
→ : 欸不是，它是獨顯打不贏10年前的內顯，這垃圾你要賣非洲184F 06/16 16:06
→ : 笑死 越差越遠 美國那種鳥樣標準龜兔賽跑185F 06/16 16:06
→ : 國家是想賣誰= =186F 06/16 16:06
→ : 全自主化真的是最愚蠢的政策 還不如跟對方緊密連結187F 06/16 16:06
→ : 從頭開始一開始成品本來就垃圾 這樣就放棄的確是188F 06/16 16:06
→ : 台灣人的思維啦
→ : 台灣人的思維啦
→ : 沒事，人家說比亞迪的晶片已經讓台積電害怕了190F 06/16 16:07
→ : 緊密連結早就被證實失敗了191F 06/16 16:07
→ : 日美夠緊吧 想搞就搞 笑死人
→ : 日美夠緊吧 想搞就搞 笑死人
→ : 閉門造車對上國際分工 太蠢了193F 06/16 16:08
→ : 台灣是可以繼續活在自己的世界裡十年沒問題194F 06/16 16:08
→ : 注定失敗差距會越拉越大的政策195F 06/16 16:08
推 : 半導體產業鏈早就不是一個國家自幹可以生出來的東西，196F 06/16 16:08
→ : 相信可以的跟當年大躍進那批人一樣蠢
→ : 相信可以的跟當年大躍進那批人一樣蠢
推 : 诶樓上 你怎麼知道現在大耀進那批人還坐在上面指揮198F 06/16 16:09
→ : 白癡到現在美國視為最大競爭對手 真的夠白癡呢199F 06/16 16:09
→ : 不忍苛責200F 06/16 16:09
→ : 不過好像是美國白癡 真的夠好笑的201F 06/16 16:09
→ : 燒錢燒幾年卡關就會掰了202F 06/16 16:09
→ : 大躍進2.0203F 06/16 16:09
→ : 中國可以想像他們想要把整套生產流程都在國內完成204F 06/16 16:10
→ : 是阿 要經費的藉口都有人當真了205F 06/16 16:10
→ : 中國那些廠商也不是白癡啦 都嘛知道自己生不出來打算206F 06/16 16:10
→ : 騙一波撈完就閃
→ : 騙一波撈完就閃
→ : 不這樣說 美軍要怎麼從國會手上拿錢啊 國會好摳喔 沒關係208F 06/16 16:11
→ : 只是這整套每一個部分的建立都很困難209F 06/16 16:11
推 : 顯然要偷技術才能追上210F 06/16 16:11
→ : 中國最會的
→ : 中國最會的
→ : 我們有中國 有中國就能爽要黃金 潮爽的212F 06/16 16:11
噓 : 好重的既視感213F 06/16 16:11
→ : 西恰以前也說過中國做不出大遊戲
→ : 西恰以前也說過中國做不出大遊戲
推 : 十年前的A是垃圾吧 熱的要死215F 06/16 16:12
→ : 高層的願景很美好啊 有錢能使鬼推磨 實際上嘛216F 06/16 16:12
→ : 只招來了一群鬼而已
→ : 只招來了一群鬼而已
→ : 原神很大 很大 真的218F 06/16 16:12
→ : 遊戲跟半導體能比？真的老媽變成兔子219F 06/16 16:12
→ : 是有人被關在平行世界嗎? 西洽以前我只看過支那ACG起飛~220F 06/16 16:12
→ : 哈哈哈哈 起飛 哈哈 起飛
→ : 哈哈哈哈 起飛 哈哈 起飛
→ : 原神全球最吸金 樓上你敢嘴?222F 06/16 16:12
→ : 擺明騙經費223F 06/16 16:12
→ : 他說飛就是飛了喇 我信他 我真的信224F 06/16 16:13
→ : 如果單看中國市場 的確起飛過啊 版號下不來直接死去225F 06/16 16:13
推 : 看推文就該知道台灣真的夠台灣 笑死人226F 06/16 16:13
→ : 美國最大競爭對手是能爛到哪去 台灣還可以繼續活在
→ : 美國最大競爭對手是能爛到哪去 台灣還可以繼續活在
推 : 半導體中國從來不是對手 競爭個屁啊228F 06/16 16:14
→ : 獨自的世界裡好一陣子 笑死229F 06/16 16:14
→ : 兆芯如果還能進步 中國政府願意不計成本的給輔助230F 06/16 16:15
推 : 說真的啦 發表這個毫無市場價值的東西 只有對黨交代231F 06/16 16:15
→ : 或是爭取後續資金之外有什麼作用嗎？一般公司RD丟這
→ : 垃圾出來內部就打槍打到宇宙去了 根本不會拿出來發表
→ : 或是爭取後續資金之外有什麼作用嗎？一般公司RD丟這
→ : 垃圾出來內部就打槍打到宇宙去了 根本不會拿出來發表
→ : 半導體大戰從來沒中國的事234F 06/16 16:15
→ : 還是有機會 只是沒有肥肉的羊 那群官員就忍不了了235F 06/16 16:15
推 : 以前西洽唱衰中國遊戲算老的，跟現在對比真是滿滿236F 06/16 16:15
→ : 的諷刺，連唱衰過都忘了
→ : 的諷刺，連唱衰過都忘了
推 : 拉出這種屎說人活在自己世界 這是新的中國式笑話嗎238F 06/16 16:15
→ : 美國什麼時後有把中國半導體放在眼裡了啦幹wwww239F 06/16 16:16
→ : 真的不懂就少講話 以免被大家笑
→ : 真的不懂就少講話 以免被大家笑
推 : 不只是10年前顯卡 是10年前最低階顯卡gt510241F 06/16 16:16
→ : 連亮機卡都不能當還有什麼價值
→ : 連亮機卡都不能當還有什麼價值
推 : 現在中國有什麼遊戲 原神?243F 06/16 16:17
→ : 是不是現在說中國有大作的都拿出來例子來?
→ : 是不是現在說中國有大作的都拿出來例子來?
推 : D能死了 世芯的東西起碼還有商用價值==245F 06/16 16:18
推 : 跟OS換掉windows 結果裡面用虛擬機裝windows來用一樣246F 06/16 16:18
推 : 制裁大刀都一堆公司看不到 沒什麼好再說了 直接黑247F 06/16 16:18
→ : 了 繼續活在台灣世界裡吧 很幸福
→ : 了 繼續活在台灣世界裡吧 很幸福
推 : 笑死 有人崩潰囉249F 06/16 16:18
→ : 如果有人要拿原神出來吹 那我大candy crush就坐不住了250F 06/16 16:19
推 : VGA?251F 06/16 16:19
推 : 竟然有中國半導體吹，真的是活久見252F 06/16 16:19
→ : 連日本都屌打
→ : 連日本都屌打
推 : 大半高科技產業都掌握在歐美日手上 中國有啥值得提的254F 06/16 16:20
→ : 嗎?
→ : 嗎?
→ : 到時候電腦裡要裝兩張顯卡 一張國產價值 一張真正用的256F 06/16 16:20
推 : 直接黑了 你是在示範什麼叫活在自己世界嗎257F 06/16 16:21
→ : 畫大餅加油 我等著看中國廠商重演威盛慘劇258F 06/16 16:21
→ : 發表個落後N世代的東西 騙完補助跟資金就可以倒掉烙跑了259F 06/16 16:22
推 : 有人崩潰了，這串成功了260F 06/16 16:23
噓 : GG又贏 西臺灣芯芯根本呵呵261F 06/16 16:23
推 : 紫光破產 漢芯造假262F 06/16 16:24
推 : 半導體難在量產技術，不是難在開發某個前無古人的技術規263F 06/16 16:25
→ : 格，就像現在手機的晶片規格，其實十多年前的實驗室就作
→ : 得出來了，但要是拿去量產的話，就是成本太高而且良率
→ : 太低，沒經濟效益。美國也直接說過現在的半導體製造就是
→ : 靠台韓在撐，風險很大所以要他們都去美國設廠，中國是
→ : 最大敵人，但人家被當敵人的點不是在科技製造領域，不然
→ : 中國搞半導體幾十年了，搞出什麼名堂過了？
→ : 格，就像現在手機的晶片規格，其實十多年前的實驗室就作
→ : 得出來了，但要是拿去量產的話，就是成本太高而且良率
→ : 太低，沒經濟效益。美國也直接說過現在的半導體製造就是
→ : 靠台韓在撐，風險很大所以要他們都去美國設廠，中國是
→ : 最大敵人，但人家被當敵人的點不是在科技製造領域，不然
→ : 中國搞半導體幾十年了，搞出什麼名堂過了？
推 : 軟體超車和硬體超車是完全兩回事270F 06/16 16:27
推 : 半導體這種東西 只要關鍵技術人家不給 你要怎麼追271F 06/16 16:28
→ : 難道真的大媽用手刻5nm喔 科技產業不存在後來居上的
→ : 難道真的大媽用手刻5nm喔 科技產業不存在後來居上的
→ : 至於漢芯騙經費...老實說上頭智障到覺得那點錢和時273F 06/16 16:30
→ : 間夠追而且不聽勸，是我我也撈油水混日子過就好
→ : 間夠追而且不聽勸，是我我也撈油水混日子過就好
推 : 中國之前還有一段時間，前面的大學幾乎把半導體相關的275F 06/16 16:31
→ : 科系砍光了，導致現在追得很辛苦
→ : 科系砍光了，導致現在追得很辛苦
推 : 要做也做別的東西啊 做顯卡?? 這東西到底關鍵在哪277F 06/16 16:32
推 : 話說這種性能還要裝風扇，正好顯示製程真的很悲劇278F 06/16 16:32
→ : 顯卡是深度學習的關鍵技術，應該算很重要
→ : 顯卡是深度學習的關鍵技術，應該算很重要
→ : 製程跟規格都可以換 但同規格下 還輸給NV10年前的架構280F 06/16 16:40
→ : 而且製程也要吸收一次輸給對手的成本 從頭輸到尾 光成
→ : 本就輸爛 又要砍毛利競爭低端市場 吸奶能吸幾年 菇啊
→ : 全國產就是笑話阿
→ : 而且製程也要吸收一次輸給對手的成本 從頭輸到尾 光成
→ : 本就輸爛 又要砍毛利競爭低端市場 吸奶能吸幾年 菇啊
→ : 全國產就是笑話阿
→ : 半導體比的先進製程就台韓美那三家在互追而已，市占率284F 06/16 16:41
→ : 甚至是一家碾壓其他，是哪一點覺得台灣在自爽？這種技術
→ : 就歐美個別控制一方，其中一方要卡你，你錢再多也飛不起
→ : 來，現況就是歐美不想做這種賣肝的工作，於是交給信得過
→ : 的亞洲勞工去生產，不過這些勞工做得有聲有色，以至於
→ : 重要度大增，至於被當敵人的，還是回去作ACG 吧，至少卡
→ : 你的只有自己政府
→ : 甚至是一家碾壓其他，是哪一點覺得台灣在自爽？這種技術
→ : 就歐美個別控制一方，其中一方要卡你，你錢再多也飛不起
→ : 來，現況就是歐美不想做這種賣肝的工作，於是交給信得過
→ : 的亞洲勞工去生產，不過這些勞工做得有聲有色，以至於
→ : 重要度大增，至於被當敵人的，還是回去作ACG 吧，至少卡
→ : 你的只有自己政府
推 : 捧電子垃圾幹嘛呀 那個某人291F 06/16 16:41
推 : 不懂科技業可以先上網google嗎？292F 06/16 16:49
推 : 要彎道超車了 各位抓穩 哈293F 06/16 16:50
→ : 科技的結晶又不是同時起步 很難競爭啦294F 06/16 16:52
推 : 半導體是需要時間與金錢去長期培養的，以未來20年來295F 06/16 16:52
→ : 說中國與台灣都還在且持續培養的情況下，或許台灣還
→ : 是第一，但是很難想像中國不在第二
→ : 台灣人有時太過自滿了，有時候只是時間的問題，不要
→ : 看現在，要看未來10-20年後，十幾年前中國遊戲業也是
→ : 像現在被台灣嘲笑…
→ : 說中國與台灣都還在且持續培養的情況下，或許台灣還
→ : 是第一，但是很難想像中國不在第二
→ : 台灣人有時太過自滿了，有時候只是時間的問題，不要
→ : 看現在，要看未來10-20年後，十幾年前中國遊戲業也是
→ : 像現在被台灣嘲笑…
推 : 樓上是看日韓沒有膩301F 06/16 16:55
→ : 遊戲是軟體的延伸，本來就比較好追
→ : 遊戲是軟體的延伸，本來就比較好追
→ : 連內險都不如的垃圾 能說出當文書機顯卡？ 腦子還好嗎303F 06/16 16:57
→ : ？
→ : ？
推 : 欸，講真的不懂科技業先去google查一下，沒有自不自滿問305F 06/16 16:57
→ : 題，你查完，再看一下今天中國a股電子類就知道為啥你講的
→ : 很可笑
→ : 這些覺得中國超強的，可以先從設備商開始認識嗎
→ : 題，你查完，再看一下今天中國a股電子類就知道為啥你講的
→ : 很可笑
→ : 這些覺得中國超強的，可以先從設備商開始認識嗎
→ : 拿遊戲業跟半導體一起討論的 麻煩先了解半導體產業整體的309F 06/16 17:01
→ : 組成你就不會拿來跟遊戲業喇在一起講了
→ : 組成你就不會拿來跟遊戲業喇在一起講了
推 : 瞎吹的能不能回同溫層再吹，看到都覺得丟臉，洗勒供三小，311F 06/16 17:02
→ : 還acg
→ : 還acg
推 : 笑死 你以為中國下面的產業真的會花心思在研究技術313F 06/16 17:02
→ : 啊 養個新創公司騙騙補助 等個幾年隨便生個像這篇一
→ : 樣的舊時代電子垃圾出來 再繼續開新公司如此循環 不
→ : 要說20年 再50年都一樣
→ : 啊 養個新創公司騙騙補助 等個幾年隨便生個像這篇一
→ : 樣的舊時代電子垃圾出來 再繼續開新公司如此循環 不
→ : 要說20年 再50年都一樣
推 : 有些東西不是丟錢進去就會起來的，那個號稱要打到台GG打到317F 06/16 17:02
→ : 不知道哪裡去了
→ : 不知道哪裡去了
→ : 你是說那個要買下台積電ㄉ紫光ㄇ 破產ㄌ319F 06/16 17:05
推 : 突然覺得英特爾的某產品很像沒那麼浪費沙子了320F 06/16 17:06
→ : 這東西擺明就是技術問題不是時間問題，今天的半導體生321F 06/16 17:07
→ : 產技術，原料是日本的、設計是美國的、機台是荷蘭的、製
→ : 程是台韓在互肝的，是要怎麼在20年搞定這麼多國家啦？
→ : 而且你成長，人家也會成長，當大家原地踏步嗎？尤其美
→ : 國就是要卡後進者加入了，先進製程技術是要怎麼發展？
→ : 有時候只是時間問題…這就不是那種時候啊
→ : 產技術，原料是日本的、設計是美國的、機台是荷蘭的、製
→ : 程是台韓在互肝的，是要怎麼在20年搞定這麼多國家啦？
→ : 而且你成長，人家也會成長，當大家原地踏步嗎？尤其美
→ : 國就是要卡後進者加入了，先進製程技術是要怎麼發展？
→ : 有時候只是時間問題…這就不是那種時候啊
→ : 如果真的弄出有競爭力的顯卡可以大降價嗎327F 06/16 17:07
推 : 推樓上上328F 06/16 17:09
推 : 是時間問題啊，只要追上美國技術、荷蘭機台、台韓製程329F 06/16 17:13
→ : 最後就可以做出現在最好的顯卡了，大概三十年就夠了
→ : 最後就可以做出現在最好的顯卡了，大概三十年就夠了
推 : 中國半導體？笑笑就好331F 06/16 17:13
推 : 超英趕美放衛星 神州起飛啦332F 06/16 17:15
推 : 瓦森納協議了解一下333F 06/16 17:16
→ : 美國從很久之前開始就佈局了
→ : 美國從很久之前開始就佈局了
→ : 台灣有自己的顯卡晶片了嗎？335F 06/16 17:17
推 : 中國要追上領先團隊難度太大，我相信這也不是他們的目標336F 06/16 17:17
→ : ，他們的公務員的電腦現在都改用龍芯 中芯 和Linux改的類
→ : 全國產套裝， 有總比沒有好大概是他們的想法，尤其戰爭時
→ : 候至少要能造出來
→ : ，他們的公務員的電腦現在都改用龍芯 中芯 和Linux改的類
→ : 全國產套裝， 有總比沒有好大概是他們的想法，尤其戰爭時
→ : 候至少要能造出來
→ : 連設計都馬挖台灣員工在設計，什麼985 211，廢到笑340F 06/16 17:18
推 : 台灣又沒有要跟西方社會脫軌 花大錢嗎搞顯卡晶片幹嘛？341F 06/16 17:20
→ : 花錢買名牌現貨不更好
→ : 花錢買名牌現貨不更好
推 : 彎道超車要有一堆有碩士當輪班仔 跟ACG 不一樣343F 06/16 17:22
推 : 顯卡就是半導體產業啊，你沒有先進製程就是卡在那344F 06/16 17:24
推 : 當年日本也有PC-98的故事 最後也是只能向美國系統投降345F 06/16 17:25
→ : 不過我相信中國是搞得起來的 畢竟割韭菜補血術是無敵的
→ : 。
→ : 不過我相信中國是搞得起來的 畢竟割韭菜補血術是無敵的
→ : 。
→ : 但全被卡死的時候你有東西跑還是贏348F 06/16 17:25
→ : 中國的目標也不可能是超A趕N啦
→ : 中國的目標也不可能是超A趕N啦
推 : 半導體是總體戰，支那想傾全國之力自力生產高階晶片根本350F 06/16 17:28
→ : 不可能，各個領域的頂尖哪有這麼好培養
→ : 不可能，各個領域的頂尖哪有這麼好培養
→ : 起碼要跟intel一樣三年前的吧352F 06/16 17:31
推 : 會動就是奇蹟了，寶寶學步啦353F 06/16 17:33
推 : 重點是半導體產業現在是全世界性的工業鏈354F 06/16 17:35
→ : ASML直接把光刻機的圖紙給出來中共也造不出來
→ : 因為他們也沒有製造光刻機的機密機械的技術
→ : 這上下游一環扣一環非常之龐大
→ : 美國就是知道只靠一個國家之力扛整個半導體產業鍊是不
→ : 可能的事才只把關鍵設計抓在手裡，其他放出去
→ : ASML直接把光刻機的圖紙給出來中共也造不出來
→ : 因為他們也沒有製造光刻機的機密機械的技術
→ : 這上下游一環扣一環非常之龐大
→ : 美國就是知道只靠一個國家之力扛整個半導體產業鍊是不
→ : 可能的事才只把關鍵設計抓在手裡，其他放出去
推 : 先求穩定再飆速好嗎 能飆不穩有屁用？360F 06/16 17:41
推 : 跑得動大富翁4嗎？仙劍奇俠傳？軒轅劍？361F 06/16 17:42
推 : 誰知道咧。中國可是在異世界，用個魔法就造出來啦362F 06/16 17:43
推 : 中國就沒穩過，看那笑死人的良率，奇怪在八卦吹噓強國夢363F 06/16 17:43
→ : ，被宅宅工程師嗆不夠，跑來西洽另起爐灶？
→ : ，被宅宅工程師嗆不夠，跑來西洽另起爐灶？
推 : 伊織いお365F 06/16 17:43
推 : 反正最後也有可能都中國的，哪有差？366F 06/16 17:46
推 : 510？367F 06/16 17:46
推 : 沒花錢到處挖人嗎？368F 06/16 17:48
推 : 好（ㄕˊ）幾年，那肯定是客氣了點369F 06/16 17:54
推 : 挖過啦，10年前學長被挖，當時開價台幣多少過去直接變軟370F 06/16 17:58
→ : 妹幣，第二年就又回來啦，你以為你真的想去幫忙也很難，
→ : 他們中國本土派主管可是不甩你台灣派的，內鬥超嚴重，也
→ : 就後段封測有稍微起色，先進製程，呵呵呵呵呵
→ : 妹幣，第二年就又回來啦，你以為你真的想去幫忙也很難，
→ : 他們中國本土派主管可是不甩你台灣派的，內鬥超嚴重，也
→ : 就後段封測有稍微起色，先進製程，呵呵呵呵呵
→ : 可憐哪374F 06/16 18:00
推 : 看明年會不會推新卡出來和效能進步多少唄375F 06/16 18:03
推 : 簽名檔376F 06/16 18:09
推 : 那個 半導體比你想的還要全球化..連烏俄開打都能影響到產業377F 06/16 18:19
→ : 鏈了
→ : acg是有這種問題嗎..
→ : 鏈了
→ : acg是有這種問題嗎..
推 : 比十年前的顯示卡慢.....這樣可能跑不動D3吧380F 06/16 18:20
→ : 景嘉微，景碩技嘉微星？381F 06/16 18:21
推 : 10年前這技術沒啥秘密了吧，這也叫技術差10年?382F 06/16 18:21
推 : 垃圾配垃圾 嗯還是垃圾383F 06/16 18:23
推 : 正常 這種行業門檻就很高384F 06/16 18:23
推 : 連510的效能都沒有可以玩啥遊戲= =385F 06/16 18:24
推 : 低階買這種東西汰換律應該很高386F 06/16 18:27
推 : 他們連半導體 都弄不好了387F 06/16 18:30
→ : 10年前 970 也是很強..
→ : 10年前 970 也是很強..
推 : 騙政府補助的389F 06/16 18:31
推 : 2012追上2022要十年，但是那時候已經2032了，所以要390F 06/16 18:32
→ : 再花十年再追2032
→ : 再花十年再追2032
→ : 不要說 970，我看連960 都贏不過吧392F 06/16 18:32
→ : 反正就他們教育方式，人才都跑光了，自然發展超慢
→ : 有能力的 早就移居美國了，還在跟你當韭菜
→ : 東亞教育已經夠死版了，中國還要學什麼習語錄之類的
→ : 奇怪東西
→ : 反正就他們教育方式，人才都跑光了，自然發展超慢
→ : 有能力的 早就移居美國了，還在跟你當韭菜
→ : 東亞教育已經夠死版了，中國還要學什麼習語錄之類的
→ : 奇怪東西
推 : 不是 華人連遊戲都沒跟上拿這個來舉例也太好笑 遊戲製作397F 06/16 18:57
→ : 水準輸成那樣 不是說輸的比半導體少就叫好欸
→ : 蜘蛛人哪款遊戲有2012年水準？生化奇兵 邊緣禁地2 D3
→ : 水準輸成那樣 不是說輸的比半導體少就叫好欸
→ : 蜘蛛人哪款遊戲有2012年水準？生化奇兵 邊緣禁地2 D3
推 : 幹xddd 爛死了400F 06/16 19:09
→ : @TaiwanFight 你知道做這張顯卡的兆芯，用的是台灣威盛401F 06/16 19:12
→ : 電子評估毫無獲利價值的老舊技術嗎？這樣也能吹成中國自
→ : 主研發？
→ : 電子評估毫無獲利價值的老舊技術嗎？這樣也能吹成中國自
→ : 主研發？
推 : 呃....現在還能買到DDR3嗎？404F 06/16 19:15
→ : 三星砸錢到現在還是落後台積不少，考慮到機台的世代405F 06/16 19:17
→ : 以及經驗，對岸短時間根本追不上，除非偷技術偷人材
→ : 但就算真的都偷了，實際上也沒辦法縮短太少
→ : 以及經驗，對岸短時間根本追不上，除非偷技術偷人材
→ : 但就算真的都偷了，實際上也沒辦法縮短太少
推 : 不是…..所以我說那個內顯……..408F 06/16 19:26
推 : 木星上的兩年嗎409F 06/16 19:29
推 : 加油！一定要堅持在國產芯片的道路上！410F 06/16 19:55
→ : 13億人不相信不能刻出一片高階芯片
→ : 13億人不相信不能刻出一片高階芯片
推 : 實際效能可能連7900GTX都不如？這樣算落後16年吧412F 06/16 20:13
噓 : 至少人家肯做 老黃不是台灣公司要搞清楚啊413F 06/16 21:01
推 : Via:414F 06/16 21:17
推 : 現在還在妄想靠閉門造車就能稱霸世界，如果可行那蘇聯415F 06/16 21:22
→ : 早就打敗美國，中國超英趕美也不會失敗了
→ : 中國再大資源也不是無限，花一堆資源去研發別人早就能
→ : 生產的東西，結果就是等到中國研究出一樣等級的顯卡時
→ : 領先者又壟斷其他領域的產品了
→ : 早就打敗美國，中國超英趕美也不會失敗了
→ : 中國再大資源也不是無限，花一堆資源去研發別人早就能
→ : 生產的東西，結果就是等到中國研究出一樣等級的顯卡時
→ : 領先者又壟斷其他領域的產品了
推 : 可能手刻的，叫底下學徒認真點刻420F 06/16 21:32
→ : 才差10年大有可為吧。421F 06/16 21:40
推 : 十幾年前的中國是各項產業都被輾壓，但現在也發展不少產業422F 06/16 22:57
→ : 如果把他當敵國，就不要用太輕視的態度看
→ : 如果把他當敵國，就不要用太輕視的態度看
推 : 搞不好拆開來仔細一看結果是十年前舊卡磨一磨 XDD424F 06/16 23:17
→ : 晶片本身該不會還是找台積代工吧？425F 06/17 00:04
→ : 不要浪費砂子好嗎？426F 06/17 06:10
→ : 要是起步推出的消費級產品是這種連內顯都不如的
→ : 那再給他幾兆人民幣加上20年時間也沒用
→ : 要是起步推出的消費級產品是這種連內顯都不如的
→ : 那再給他幾兆人民幣加上20年時間也沒用
推 : 真的自己搞才落後十年已經算厲害的了啦，不要被發現是偷偷塞429F 06/17 07:49
→ : 別人的東西就好
→ : 別人的東西就好
推 : 這連馬娘的live都跑不動吧？431F 06/17 10:52
推 : 真．電子垃圾432F 06/17 16:00
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