※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-21 18:56:06
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 若將RTS休閒化，該做哪些改動？
時間 Tue Jun 21 17:01:24 2022
像快打旋風5代時將Combo改成一鍵連打就可完成
不用苦練立回、目押等技術
雖然一開始引起老玩家強烈不滿
但事實證明將操作門檻降低
確實吸引了大量新玩家願意嘗試
RTS同樣也是學習成本很高的遊戲類型
如果要將其簡單與休閒化
該怎麼改動才能保持樂趣又能輕鬆遊玩？
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→ : 首先 讓RTS這個名詞消失才行1F 06/21 17:01
推 : 不就皮克敏2F 06/21 17:02
→ : 一鍵生產一鍵採集 課金抽單位(x)3F 06/21 17:03
推 : 皮克敏表示4F 06/21 17:03
→ : 只要操控一個兵.兵要有技能.不用挖礦改吃野怪.不用升5F 06/21 17:03
→ : 級建築改買裝備
→ : 級建築改買裝備
推 : 只要控一個英雄。然後以團體戰為主7F 06/21 17:03
推 : 皇室戰爭算不算?8F 06/21 17:04
推 : pokemon unite不是已經告訴大家了9F 06/21 17:04
推 : 前幾天風暴之門的展示會有提到這個，大致就是將1v1跟其他10F 06/21 17:04
→ : 分開
→ : 分開
推 : 戰術簡化到1人能的舒服操作 就是皇室戰爭 微操簡化只需要12F 06/21 17:05
→ : 顧一個角色操作到位就好 就變成moba
→ : 顧一個角色操作到位就好 就變成moba
→ : 傳統RTS不可能休閒化 傳統RTS就像是現實運動裡的極限運動14F 06/21 17:05
→ : 左邊是皇室 右邊為moba 都做過了說15F 06/21 17:05
→ : 老實說RTS簡化的結果就是moba啊16F 06/21 17:05
推 : 世紀帝國3那樣17F 06/21 17:05
→ : 雖然小眾 但還是有人愛 追求動腦手速的極致給喜歡挑戰的玩家18F 06/21 17:06
→ : 不如就乾脆像homeland那樣更hardcore 3D宇宙戰艦RTS19F 06/21 17:06
→ : moba是moba 傳統RTS是傳統RTS moba絕對不是傳統RTS20F 06/21 17:06
推 : RTS休閒化的結果就是玩家不認為那是RTS了21F 06/21 17:07
推 : 阿不就moba..22F 06/21 17:07
→ : 光索敵與艦隊運動沒有空間感就別玩了23F 06/21 17:07
→ : 一建生展 一建強化 畫面旁邊會有一整排提示你可以升級什麼24F 06/21 17:07
→ : 世紀3的對戰節奏很趕耶，雖然我喜歡這種省時間的玩25F 06/21 17:07
推 : 休閒話不就是不要傳統了26F 06/21 17:08
→ : 就是因為moba更好上手所以rts才發生簡化的27F 06/21 17:08
推 : moba不是RTS28F 06/21 17:08
→ : 6分就蓋軍營強壓對面城鎮，讓村民一直龜29F 06/21 17:08
→ : 關鍵的轉折點就是warcraft 330F 06/21 17:08
→ : 另外不用管營運 不就偷偷握系列31F 06/21 17:08
推 : 皇室戰爭算吧?32F 06/21 17:09
→ : totalwar要營運啊33F 06/21 17:09
推 : 傳統rts問題是逼著玩家要多畫面操作 而且多線考量 人腦就34F 06/21 17:09
→ : 沒轉那麼快
→ : 沒轉那麼快
→ : 全軍破敵 戰槌也還是有比賽啊 只是3代目前科科36F 06/21 17:09
推 : 手遊市場給出了答案 萬國覺醒、列王的紛爭都算簡化後37F 06/21 17:09
→ : 不然大部分所謂的rts其實還是warcraft/starcraft like38F 06/21 17:09
→ : 或你腦袋轉的過來 手上也能操作出來的玩家 就不夠多39F 06/21 17:09
推 : 偷偷握是營運跟戰鬥分開40F 06/21 17:10
→ : 或者ra like, what ever41F 06/21 17:10
推 : 其實現在星海2就是這樣啊，1v1競技還是有，但合作模式也42F 06/21 17:10
→ : 有大量受眾
→ : 有大量受眾
→ : 就 不要做RTS?44F 06/21 17:10
→ : 對戰模式不用營運啦... 兵擺好就開打45F 06/21 17:10
→ : 的RTS吧，有生產建造有採集有進攻且多人合作(虐菜46F 06/21 17:10
→ : 喔是專指對戰 那的確不用營運47F 06/21 17:11
→ : 但那不就war simulator了w48F 06/21 17:11
→ : 一面對戰拼操作 30趴腦袋還得顧生產和建新基地 就真的不49F 06/21 17:11
→ : 是大部分玩家願意投入很久的內容
→ : 是大部分玩家願意投入很久的內容
推 : 用課金取代營運，用戰力值取代對戰微操51F 06/21 17:11
推 : 貓咪大戰爭？52F 06/21 17:11
推 : 像我平常就看人家高端的直播，上線就玩合作，只是可惜暴53F 06/21 17:12
→ : 雪沒有在這塊繼續發掘
→ : 雪沒有在這塊繼續發掘
→ : 偷偷握比賽就 規定部隊的分數區間 擺兵 開打55F 06/21 17:12
→ : 因為沒多少人要看了啊56F 06/21 17:12
推 : 皇室戰爭的確是簡化的XD57F 06/21 17:12
→ : 超無聊
→ : 超無聊
→ : 事實上觀眾數量比賽規模與關注度就是很殘酷59F 06/21 17:13
推 : 塔防確實是rts變形的一種啊 和皇室 和 clash一樣60F 06/21 17:13
推 : 偷偷臥的對戰真的是看概念與預判不是微操61F 06/21 17:13
→ : 5v5 一個練英雄等級 一個營運 一個偵查 一個控兵62F 06/21 17:13
→ : 20年前我在韓國出差的時候電視還會轉播SC1的職業賽63F 06/21 17:13
→ : COH、DOW我覺得簡化的不錯啦64F 06/21 17:13
→ : 我蠻喜歡看偷偷臥對戰的 deck牌組觀念對抗65F 06/21 17:14
推 : 我覺得魔戒中土戰爭休閒玩那樣蠻好的，只是觀賞性不佳66F 06/21 17:14
→ : 後來還不是fps/moba的世界了67F 06/21 17:14
→ : rts變形裡 最維持rts味的 覺得是皇室 你打左線我可以走右68F 06/21 17:14
→ : 你開骷髏我可以閃電 能戰術性對應 能跑戰術
→ : 你開骷髏我可以閃電 能戰術性對應 能跑戰術
→ : 水雷社的rts對抗也是黃昏期現在的經典70F 06/21 17:15
推 : 傳統RTS這個詞就硬要掛上傳統這兩個字而已，MOBA就是RTS71F 06/21 17:15
推 : 偷偷握比賽真的好看 尤其是戰槌72F 06/21 17:15
推 : 哇 居然有人提到中土戰爭 的確中土戰爭在營運上算是非常73F 06/21 17:15
→ : 簡化了
→ : 簡化了
推 : 簡單啊~遊戲時間強制0.25倍速~75F 06/21 17:15
→ : 我這麼說吧，WC3裡的戰役關卡難道就不是RTS嗎?76F 06/21 17:15
推 : MOBA不是RTS啊77F 06/21 17:15
→ : 最少不是騎兵對沖大賽XD78F 06/21 17:15
→ : 只能控制一個角色算什麼RTS79F 06/21 17:16
→ : 那些關卡裡裡面也是有不用蓋房生兵的關卡，那些就不是RT80F 06/21 17:16
→ : S了嗎?
→ : S了嗎?
→ : 戰役關卡那是另一件事情啊82F 06/21 17:16
推 : 所以"傳統"RTS就黃昏了啊83F 06/21 17:16
→ : WAR3正規戰不是這樣84F 06/21 17:16
→ : 因為玩家沒興趣不是真的rts85F 06/21 17:16
推 : 不要pvp都可以很休閒86F 06/21 17:17
→ : 都是魔獸爭霸的東西，怎又是另一件事了?87F 06/21 17:17
→ : 不是就不是吧 moba打起來節奏快觀賞度高88F 06/21 17:17
推 : 需要幾個隊友讓人打輸的時候可以催眠自己都是隊友低能89F 06/21 17:17
→ : 不是我自己菜逼吧
→ : 不是我自己菜逼吧
→ : 你要談RTS的時候，不會在拉入MOBA討論了吧91F 06/21 17:17
→ : 就分家了
→ : 就分家了
推 : 痾..不就MOBA嗎?93F 06/21 17:17
推 : 快打五根本沒有一鍵連段 而且超級重立回94F 06/21 17:17
→ : 所以RUSE 人氣就那樣而已啊 不然概念很屌其實95F 06/21 17:17
→ : 你會說COH是MOBA嗎96F 06/21 17:18
推 : 傳統類的挫折感就是要做的事請這麼多97F 06/21 17:18
→ : 然後對線一趟被捲走就很挫敗
→ : 打COH 人沒那麼容易就沒了 偷偷臥是看線與觀念
→ : 然後對線一趟被捲走就很挫敗
→ : 打COH 人沒那麼容易就沒了 偷偷臥是看線與觀念
→ : 如果不談moba基本上就沒有多少人在乎rts了100F 06/21 17:18
→ : 所以你們所謂的"傳統"RTS也只是一種RTS地圖，然後大家現101F 06/21 17:18
→ : 更殘酷地說就是這樣 homeland那是因為愛戰艦的人102F 06/21 17:18
→ : 還是有一些人啊103F 06/21 17:18
→ : 在就比較不喜歡玩那種了嘛，在那邊說RTS沒落真的是...104F 06/21 17:18
推 : 啊LOL的戰棋有人會說那是MOBA嗎105F 06/21 17:18
→ : 不然COH、AOE鬼在玩嗎106F 06/21 17:18
→ : 但那也是超小眾的遊戲107F 06/21 17:19
→ : MOBA根本就只是RIOT創出來行銷的單字啦XD108F 06/21 17:19
→ : 這主題就不是在講MOBA吧109F 06/21 17:19
→ : 我就討厭玩MOBA
→ : 我就討厭玩MOBA
推 : sc2的合作模式就很不錯，可以分工專心營運跟帶兵打架…111F 06/21 17:20
→ : …只要找得到人陪玩的話
→ : …只要找得到人陪玩的話
推 : 要做的事多 不說 ui忙不過來啊 我就一個螢幕 一雙眼睛113F 06/21 17:20
→ : 我基地在東 戰場在西 還想要在第三處開礦
→ : 我基地在東 戰場在西 還想要在第三處開礦
→ : 你要在那邊玩定義遊戲是你的事 但這串的大部分人在討論的115F 06/21 17:21
→ : 是一種需要採集資源生產軍隊跟對方的軍隊對決的遊戲
→ : 是一種需要採集資源生產軍隊跟對方的軍隊對決的遊戲
推 : 所以才說 RUSE 如果用現代技術去設計 應該很棒 又117F 06/21 17:21
→ : 不吃微操 完全是在比大局 而且大概是1V1V1 三方戰
→ : 最有趣的遊戲
→ : 不吃微操 完全是在比大局 而且大概是1V1V1 三方戰
→ : 最有趣的遊戲
推 : RUSE是真的挺新穎120F 06/21 17:22
→ : 你在那邊說moba就是rts 但是因moba來的新玩家不會覺得自121F 06/21 17:22
→ : 己在玩rts 想玩rts的玩家不會去找moba遊戲
→ : 己在玩rts 想玩rts的玩家不會去找moba遊戲
推 : 中土戰爭那樣分戰略部署階段和戰術執行階段都有事可做123F 06/21 17:22
→ : ，而且一次戰爭失敗也不會如山倒，資源收集也沒有簡化
→ : 到40K那樣的程度，可惜就是沒流行起來
→ : ，而且一次戰爭失敗也不會如山倒，資源收集也沒有簡化
→ : 到40K那樣的程度，可惜就是沒流行起來
推 : 星海 合作模式 後面出的指揮官126F 06/21 17:23
推 : 蓋塔生兵、小狗戰、獸人部落戰爭...127F 06/21 17:23
推 : RTS有一點很不好，基本功過了後，單位互拚變成比拚操作128F 06/21 17:23
推 : Wargame也有一些人在玩129F 06/21 17:23
→ : 講好聽一點是戰略遊戲，但是根本連戰術都算不上，操作難度130F 06/21 17:24
→ : 又爆表
→ : 又爆表
推 : 兵種和建築不能超過五種吧132F 06/21 17:24
推 : 移除控兵 採用半即時回合制133F 06/21 17:24
推 : 要改輕鬆一點，多線操作改成單英操作，結果就是跟MO134F 06/21 17:25
→ : BA 87%像
→ : BA 87%像
→ : 其實所有簡化的嘗試早就在小地圖裡被玩爛了，最終淬136F 06/21 17:25
→ : 煉出來的就是moba
→ : 煉出來的就是moba
→ : 不然就是戰爭迷霧移除，降低戰略要素138F 06/21 17:25
推 : 為什麼最後結果是MOBA，那根本就是其中一種玩法XD139F 06/21 17:27
推 : 提高快攻的難度140F 06/21 17:27
→ : 我覺得多線操作還留著就不可能是個簡單好上手的遊戲141F 06/21 17:27
→ : 觀賞性高而已142F 06/21 17:27
推 : 早就簡單化了143F 06/21 17:28
→ : 現在是連簡單化的MOBA都要再簡化了
→ : 現在是連簡單化的MOBA都要再簡化了
→ : 快攻打亂了所有的節奏145F 06/21 17:28
推 : 類似兵堡就可以了146F 06/21 17:28
→ : 不喜歡互相比拚操作那麼吃重的可以選擇不那麼吃重的來玩啊147F 06/21 17:28
→ : 像是世紀帝國四 或是 英雄聯隊2都可以
→ : 像是世紀帝國四 或是 英雄聯隊2都可以
→ : dota 2玩個米波都不好上手了，遑論多線操作顧一堆149F 06/21 17:29
→ : 講的好像RTS出來的只有MOBA活著，其他死掉150F 06/21 17:29
→ : RTS最大的遊戲點不也就是最大的弱點嗎151F 06/21 17:29
→ : 不需要硬要玩像星海2這種特別吃操作容錯率又低的傳統RTS152F 06/21 17:30
推 : 阿不就LOL153F 06/21 17:30
→ : 就是傳統RTS的元素有人喜歡 有人不喜歡 而已罷了154F 06/21 17:30
→ : 有人覺得那些元素是缺點 但其實在另一群人眼裡那是優點阿
→ : 有人覺得那些元素是缺點 但其實在另一群人眼裡那是優點阿
推 : 極致應該就是dota操作米波，但練起來的人有多少156F 06/21 17:32
推 : 原PO說要輕鬆休閒化，就不太可能，休閒化的結果就直157F 06/21 17:33
→ : 接變成其他類型的遊戲
→ : 接變成其他類型的遊戲
→ : 英雄連這種不用顧資源專心操作就可以了吧159F 06/21 17:36
推 : 我會推億萬殭屍 或是 星海的雙執政官模式160F 06/21 17:38
推 : 以現代戰爭來看 迷霧真的是過時的玩意161F 06/21 17:41
推 : 微控兵該拔掉，這個太自由上限高才產出dota專控英雄162F 06/21 17:41
→ : 不過修改大概直接便其他類型遊戲，就保持小眾特色吧
→ : 不過修改大概直接便其他類型遊戲，就保持小眾特色吧
推 : 看人家玩 享受164F 06/21 17:44
推 : 就TOTAL WAR165F 06/21 17:45
推 : 自動化 手動切換操作 多人連動166F 06/21 17:45
推 : Northgard167F 06/21 17:48
推 : 單位技能可以不用手操168F 06/21 17:52
→ : 單位技能有一些是可以設定成不手操 這好像魔獸3就可以了吧169F 06/21 17:54
推 : 現代戰爭也只有美軍能夠開圖吧？戰爭迷霧還ok啊170F 06/21 17:54
推 : 我覺得執政官模式不錯啊 有控兵又解決單人壓力大的問171F 06/21 17:54
→ : 題
→ : 題
推 : 一鍵農經濟173F 06/21 17:55
→ : 但是不可能全部技能都自動吧 某些技能自動的話應該會出事174F 06/21 17:55
推 : moba不就是rts改出來的175F 06/21 17:55
→ : 我覺得就是遊戲 戰爭迷霧就是為了增加樂趣 不現實又怎麼樣176F 06/21 17:56
推 : 發展一定程度開放欄位後勤招募ai指揮官 能力越高ai 越強177F 06/21 17:59
→ : 玩家主要微操軍隊跟防禦體系建設
→ : 玩家主要微操軍隊跟防禦體系建設
推 : 自動生兵只要控兵179F 06/21 18:00
推 : 改成可以設定好流程讓AI跑，像Aoe2那些什麼幾村幾羊幾木180F 06/21 18:03
→ : 幾分上城
→ : 幾分上城
推 : 啊不就moba182F 06/21 18:07
→ : 你會覺得想設定好流程那是aoe2前期太單機的鍋阿183F 06/21 18:09
→ : 所以官方就想推另一個模式 忘了啥名字 就把單機時間掠過去
→ : 所以官方就想推另一個模式 忘了啥名字 就把單機時間掠過去
推 : 那個遊戲叫MOBA= =185F 06/21 18:11
→ : AOE2 有在比帝國戰爭模式阿 就你說的跳過前期186F 06/21 18:15
推 : 覺得要有多視窗畫面操作，戰場營運一直要切畫面真的很187F 06/21 18:17
→ : 忙。還有一個難上手原因是在對大量的單位做個別微操，
→ : 如果給控制單位的指示能多元些，像是發現敵人不交戰往
→ : 家跑，或是攻擊時以最遠射程打帶跑，這樣微操需求會下
→ : 降些，只是單位ai很難寫感覺不太可能？
→ : 忙。還有一個難上手原因是在對大量的單位做個別微操，
→ : 如果給控制單位的指示能多元些，像是發現敵人不交戰往
→ : 家跑，或是攻擊時以最遠射程打帶跑，這樣微操需求會下
→ : 降些，只是單位ai很難寫感覺不太可能？
→ : real time 改成非 real time192F 06/21 18:26
→ : 這樣乾脆直接給ai託管，193F 06/21 18:26
推 : 營運委任ai194F 06/21 18:47
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