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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-16 13:35:09
看板 C_Chat
作者 Mochicanfly (麻糬會飛)
標題 Re: [閒聊] 鏈鋸人怎麼越來越低?果然是演出問題吧
時間 Fri Dec 16 11:29:26 2022


我覺得是前幾集造成的爭議無法留住觀眾
第一集鏈鋸的3D(雖然這東西不用3D是真的會讓工作量大到Mappa扛不住就是了)
第二集刪掉肌肉惡魔
還有最重要的
第三集劇本演出一起爆炸...
在第三集播出的同時還有人把開播前的監督訪談拿出來帶風向(我認真覺得監督原話根本沒
有要嗆觀眾的意思==)

就...變成這樣啦

老實說我除了第三集以外都看的很開心就是了
而且後面的集數我覺得好很多了
不過會造成現在這種局面
我覺得中山監督還是得被不小的鍋
就...前幾集給人觀感不佳的問題完全不是出自於寫實感
是中山對作品整體掌控不佳的問題
要不然在鏈鋸以前他的履歷是真的很好看
(不是說作品整體的口碑,而是看單集的表現)
盾勇16
絕對魔獸戰線16
咒術19
他之前的單集演出表現都非常好
(雖然咒術19有被我挑刺過就是了)
甚至當場鏈鋸的獨立pv也是中山做分鏡演出


當“監督”這件事
真的就...
比當單集分鏡演出還要複雜
還要困難很多
所以如果鏈鋸之後要換監督的話
我是蠻贊成的
雖然還是希望打戲能維持第八集的那種細節滿滿的演技戰鬥(我就喜歡看這種東西)
但中山還年輕
還有磨練的本錢
多累加些經驗會對他更好


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.12.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zc-OOmq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671161368.A.C34.html
※ 編輯: Mochicanfly (180.217.12.162 臺灣), 12/16/2022 11:31:06
undeadmask: 監督跟音堅可以打包一起換1F 12/16 11:31
wvookevp: 鏈鋸人不好畫是真的 或許給老美改成電影會更好2F 12/16 11:31
SCARHSCARL: 你洽的回覆(週四開始後的跟風釣魚文限定,週二開播3F 12/16 11:31
SCARHSCARL: 後的兩天倒很正常)一直讓我有種他們時間都跟丁守中一
SCARHSCARL: 樣被定格在一兩個月前
wvookevp: 感覺只有老美的3D跟特效才能完全扛得住6F 12/16 11:31
wvookevp: 可是老美也很喜歡亂改劇本 嗯...
Mochicanfly: 回三樓:真的==8F 12/16 11:32
hank81177: 工作量如果真的大到扛不住,可以把泡咖啡、穿衣服的資9F 12/16 11:33
hank81177: 源挪過來啊= =
undeadmask: 因為跟風仔根本不會看 週四才出現很正常11F 12/16 11:33
Mochicanfly: 美國的東西我不常看就不評價了12F 12/16 11:33
Snowpointown: 因為星期二吹Staff13F 12/16 11:33
Snowpointown: 週四Nico評分出來不如預期吧
Snowpointown: 其他孤獨搖滾、水星都超高
EllisKidd: 當觀眾認為你在嗆他 冷嘲熱諷就來了 所有的缺點都被放16F 12/16 11:33
EllisKidd: 大檢視 優點被當看不見
SCARHSCARL: 題外話,你洽是誰想去K島搬救兵結果被兇宅島民嗆被肛18F 12/16 11:34
SCARHSCARL: 過
SCARHSCARL: https://i.imgur.com/lFvoy7T.jpg
[圖]
sky070650: 反正有第二季的話高機率還是中山龍吧 就請繼續享受21F 12/16 11:36
Mochicanfly: 演出方針就是要把日常演技處理好就是了22F 12/16 11:36
Mochicanfly: 而且鏈鋸本身比人還難畫非常多
Mochicanfly: 可能弄到最後還是達不到理想的效果
howard1997: 星期二的討論內容會有新進度 星期四好評率出了之後會25F 12/16 11:36
howard1997: 有一部分的話題像從前期一直複製到現在一樣
Snowpointown: 日常演技處理的真的好到沒話說27F 12/16 11:37
goseienn: nico第十集的評分解釋了,會堅持看完nico再打分的反而28F 12/16 11:38
goseienn: 是核心粉,因為nico的機制中途不看默認好評,明明做的
goseienn: 不錯卻被打低分,代表mappa沒有讓路人動畫黨成為核心粉
goseienn: 絲,現在鏈鋸核心粉只有從原作追過來的原作黨兼動畫黑
goseienn: ,而接下來BD這種昂貴的產品也會證明這一點,就是動畫
goseienn: 沒有自己的核心粉絲,所以會賣不好
benyouth: 我也一直覺得鏈鋸人討論在鬼打牆34F 12/16 11:41
benyouth: 除了動畫/漫畫推出當天會討論新東西之外
benyouth: 完全都是再討論重複的東西
Mochicanfly: 真的就前幾集處理的不好搞的很難抓到路人觀眾...37F 12/16 11:41
JAY711230: 就動畫看起來不夠ㄎ一ㄤ啊,38F 12/16 11:42
Mochicanfly: 真的一堆鬼打牆的搞事仔==39F 12/16 11:42
coeXist: 問就是電影感 一般人看了前3集就是忍耐的極限了 觀感就是40F 12/16 11:43
coeXist: 一部不上不下但被吹捧得很高的過譽作品
Mochicanfly: 說真的跟電影感根本沒甚麼關係42F 12/16 11:44
Mochicanfly: 就只是單純沒處理好
coeXist: 會堅持看完的 大多就是原作粉邊罵但又不忍心不支持藤本樹44F 12/16 11:44
coeXist: 的作品動畫化
coeXist: 電影感就是個槽點而己 問題當然不止這個
raincat29: 真的過譽 頂多就看一次吧47F 12/16 11:45
Mochicanfly: 今天如果有處理好的話48F 12/16 11:45
Mochicanfly: 就算用電影感觀感也會很好
paul012011: 會嗎 我動畫黨也是一路跟過來了 確實也是倒吃甘蔗50F 12/16 11:46
coeXist: 我超愛原作 但動畫竟能讓我看到有"作業感"而不是期待感51F 12/16 11:46
Mochicanfly: 我也覺得越後面表現的越好52F 12/16 11:47
Mochicanfly: 最新這三集都能說是高水準表現了
wvookevp: 已經猜得到接下來劇情會怎麼演 可是演出卻沒有感到驚喜54F 12/16 11:48
wvookevp: 這就是作業感的來源吧
wvookevp: 漫畫還可以隨時翻來翻去調節速度 動畫再怎麼移時間段
coeXist: 就是因為要那啥電影感 不用動畫常見的BGM搭配 這點就讓一57F 12/16 11:49
coeXist: 堆劇情當下該有的氣氛沒有疊加出來 看完就沒什麼畫面深刻
coeXist: 的記憶點
wvookevp: 推進的速度也還是那樣 除非你改二倍速四倍速看60F 12/16 11:49
coeXist: 但先看其它原作再看動畫 並不會有像鏈鋸這樣的作業感耶61F 12/16 11:50
hank81177: 間諜家家酒看過原作還是覺得有趣62F 12/16 11:51
coeXist: 成功的動畫即使你已一刷看完了 還會想要二刷 這跟已知劇63F 12/16 11:51
coeXist: 情推進的關聯不大吧
bollseven: 作業感這說法過於真實65F 12/16 11:52
bollseven: 第八集開頭姬野脫衣服
bollseven: 第九集開頭MKM換衣服 真的讓我有作業感…好痛苦
bollseven: 雖然這兩集中間開始就好看了
bollseven: 但前面痛苦的感覺有點揮之不去
howard1997: 應該是不認同動畫這風格然後看加戲很痛苦吧70F 12/16 11:53
alanwang555: 主要還是因為前面幾集真的不是很好 導致路人無法轉71F 12/16 11:53
alanwang555: 粉 中途退坑
alanwang555: 等到後面幾集開始越做越好的時候只能讓一部分有繼
alanwang555: 續看的原作黨想
alanwang555: 說「對嘛 這樣才對」
Mochicanfly: 老實說BGM... sweet dreams 目前都搭的很好,姬野之76F 12/16 11:53
Mochicanfly: 死,淀治第一次變身前的閃回,效果都很漂亮
Mochicanfly: 但戰鬥部分...真的不知道為什麼edge of chainsaw不
Mochicanfly: 多放幾次
Mochicanfly: 明明是難得的燃曲欸...
howard1997: 覺得這種手法是多餘的 但他們又愛用 所以觀感不好81F 12/16 11:53
wvookevp: 重點在演出有沒有感到驚喜啊 已知原作的情況下82F 12/16 11:53
wvookevp: 要是動畫沒特別有趣就不會想追了 因為漫畫更快
EllisKidd: 我覺得監督是不是被鏈鋸人漫畫後段影響 那文青感完全是84F 12/16 11:54
EllisKidd: 後面的東西啊
wvookevp: 不過還有一種情況:該作品討論度高的時候可能會想看86F 12/16 11:54
SCARHSCARL: 我個人是從第七集開始會拉特定橋段不斷重看啦,動畫在87F 12/16 11:55
SCARHSCARL: 槍擊、嘔吐吻、姬野犧牲、MKM捏壽司,這幾個重點橋段
keyman616: 跟李安的浩克一樣89F 12/16 11:55
SCARHSCARL: 做的做的還原漫畫甚至在聲光加持下比漫畫更強,看純90F 12/16 11:55
SCARHSCARL: 動畫黨(YouTube reaction)看這幾段也很有趣
goseienn: 第九集囚犯我直接快轉看打戲,第八集用姬野視角把第七92F 12/16 11:55
goseienn: 集最後演一遍我也是快轉,給姬野加戲份可以用藤本畫的
goseienn: 小短篇當回憶啊,姬野給秋做飯秋說牙膏味那篇,第八集
goseienn: 一樣的劇情演一遍是三小
howard1997: 我是挺喜歡的啦 但我是動畫黨 不會有那種明明後面有大96F 12/16 11:55
howard1997: 場面 卻要在這邊慢悠悠看角色換衣服的煩躁感
Mochicanfly: 真紀真換衣服我覺得很可以98F 12/16 11:56
Mochicanfly: 有那種暴風雨前的寧靜的感覺(而且田中把衣服皺褶修
Mochicanfly: 的超好看
Mochicanfly: 但姬野那段重演一遍...嗯...
Mochicanfly: 蠻沒必要的
coeXist: MKM換衣服我覺得還好 倒是姬野酒醉視角加太多了 畢竟又沒103F 12/16 11:58
coeXist: 真的啪 前戲做那麼足根本就太多餘
Snowpointown: Reaction就別說了吧…哪個不是看得很開心105F 12/16 11:58
Mochicanfly: 尤其裡面還有一卡3D背動搭手繪躺在床上的淀治...106F 12/16 11:59
Mochicanfly: 御所園你認真要在這裡搞這麼搞剛的東西?
sky070650: 武士刀那邊其實有一小段不錯的BGM 但也就一小段而已108F 12/16 11:59
coeXist: MKM換衣服我當下的感覺是 既然要加戲 不如呈現的更有女人109F 12/16 11:59
coeXist: 韻味 但我感受不到
sky070650: 在看的當下有一種正要嗨起來卻被中斷的感覺111F 12/16 11:59
SCARHSCARL: 其他動畫有精彩的點我也會去看reaction,倒不如說reac112F 12/16 12:00
SCARHSCARL: tion就是看開心的,哪部動畫都一樣
hank81177: 還有淀治打永遠惡魔那段被切成好幾段真的很解嗨,跳下114F 12/16 12:01
hank81177: 去進ED,下周回來開剁沒幾分鐘進OP,切姬野回憶打完了…
hank81177: ,還我諾貝爾獎…
coeXist: 打永遠惡魔跟打喪屍惡魔一樣 原作給人的感受很瘋很嗨 但117F 12/16 12:01
coeXist: 動畫是三小
teddy12114: 覺得最大問題是BGM欸 很多應該要high或燃的地方只有119F 12/16 12:02
teddy12114: 小聲的音樂甚至純粹環境音
goseienn: Mochi,你是說拿姬野秋小短篇當回憶插入很搞剛嗎?主要121F 12/16 12:02
goseienn: 我寧願把姬野視角重演劇情那段刪掉,不是說一定要加那
goseienn: 小短篇
shinobunodok: BGM確實問題很大124F 12/16 12:03
Mochicanfly: 切回憶我記得原作就是那時候切回憶的125F 12/16 12:03
Mochicanfly: 不過切op就很莫名了
Mochicanfly: (然後渡邊的打戲我真的看不懂)
teddy12114: 不是想硬比畢竟不同調性作品 但差一天播的MUV LUV在128F 12/16 12:04
teddy12114: 用BGM帶氣氛上真的屌打鏈鋸 同樣是已經看/玩過原作的
teddy12114: 動畫 至少每週MUV LUV追起來會有跟原作不同的驚喜
Mochicanfly: 不是,我也是再說姬野視角重演那段131F 12/16 12:04
shinobunodok: 他反而是製造懸疑詭異的BGM不錯132F 12/16 12:04
coeXist: 開播前Mappa原證是原汁原味 最好他們現在還有那臉皮說原133F 12/16 12:04
coeXist: 汁原味
coeXist: 保證
louispencer: 切回姬野回憶本來就有啊 要說的話是節奏的問題 或者136F 12/16 12:05
louispencer: 是戰鬥本身張力的問題
shinobunodok: 連小小紅開秀的時候也平淡平淡的138F 12/16 12:05
Mochicanfly: 說的是這卡139F 12/16 12:06
Mochicanfly: 超級沒必要的https://i.imgur.com/nKApNjd.jpg
[圖]
hank81177: 我知道永遠惡魔那段原作本來就有切姬野回憶,都知道原141F 12/16 12:06
hank81177: 本被切成兩段,還再補兩刀切成四段…,不知道監督在想
hank81177: 啥
goseienn: 想刻劃姬野有很多方式,重演劇情不覺得是好的處理144F 12/16 12:07
zzz50126: 什麼都有 什麼都好 就是不有趣不好看145F 12/16 12:07
n20001006: 姬野回憶跟原作一樣吧 就進OP很搞 開頭播完再打不好嗎146F 12/16 12:07
Barrel: 咒術的黑閃 其實不太行 光看動畫 就覺得只是打出爆擊而已147F 12/16 12:08
SCARHSCARL: 小小紅那個平淡??你這麼講漫畫那段更平淡吧,動畫148F 12/16 12:08
SCARHSCARL: 至少小小紅還改成飛來飛去和自信開槍欸
Mochicanfly: 但我自己覺得鏈鋸動畫好看的地方也不少就是了150F 12/16 12:08
howard1997: OP斷情緒這點真的是敗筆 還不只一次151F 12/16 12:09
waitwind: 滿喜歡MKM換衣服的,有些氣氛是需要醞釀的~152F 12/16 12:10
shinobunodok: 我說BGM 不是動作153F 12/16 12:10
waitwind: 但...姬野視角重演很多餘嗎,覺得有點猶豫...154F 12/16 12:10
stpmouse: 第二集看完就沒追了 咒術既視感太重@@155F 12/16 12:10
qwe910439: 小小紅太平淡嗎 我看漫畫更平淡欸==156F 12/16 12:14
x7479635: 覺得整個動畫組在奇怪的地方下足經費跟加戲(穿衣服打領157F 12/16 12:14
x7479635: 帶吃東西之類的)不是不行但是相對於該狂該打的時候卻是
x7479635: 走斷片急斷的風格,整個比重平衡怪到不行
AdmiralAdudu: 我在看漫畫的時候初期覺得故事的節奏超快 劇情咻咻160F 12/16 12:23
AdmiralAdudu: 咻就瘋狂推進 分鏡爽快乾淨不拖泥帶水 動畫我不知
AdmiralAdudu: 道是載體問題還怎樣 一直花很多時間去醞釀氣氛 就
AdmiralAdudu: 大家說的穿衣服走路泡咖啡 又如同姬野酒醉視角重演
AdmiralAdudu:  你在這邊跑氣氛的時候漫畫劇情已經飆到外太空了…
KTR5566: 動畫照漫畫節奏會太快 但監督能力又不夠編排拉長後的情節165F 12/16 12:29
KTR5566:  導致一堆拖沓跟矛盾感
waitwind: 動畫不是載體問題,是監督選擇這種風格與步調~167F 12/16 12:30
Aequanimitas: 51樓中肯 作業感是很精準的形容168F 12/16 12:31
waitwind: 如果要加快節奏的話,那些日常演出的加戲應該是都能刪的169F 12/16 12:31
kuroxxoo: 現在慢反而好啊 不然後面精彩的被中山龍染指了就沒救啦170F 12/16 12:32
weier08: 原作黨,倒吃甘蔗但前三集的演出音樂真的很不OK171F 12/16 12:32
Aequanimitas: 當然不是動畫這載體的問題啊… 你看看今石洋之的作172F 12/16 12:33
Aequanimitas: 品節奏多俐落多爽快
weier08: 前期宣傳多大,現在越看失望,目前只求穩定演出看愛角174F 12/16 12:34
Aequanimitas: 說載體有問題 其實還講反了 鏈鋸人這漫畫是被FLCL175F 12/16 12:35
Aequanimitas: 這動畫啟發的 可以去看看 也是很乾淨利落的動畫
hank81177: 今石洋之是太快XD沒人踩踩煞車會一路暴衝,邊緣行者算177F 12/16 12:36
hank81177: 是很收斂了
ging1995: 動畫最驚喜的是澤渡有點香 看漫畫的時候都沒感覺179F 12/16 12:36
FncRookie001: 澤渡漫畫就很香了阿XD180F 12/16 12:38
hank81177: 如果讓今石做鏈鋸人大概一季演到蕾潔篇完結沒問題181F 12/16 12:38
kerorok66: 第八集op前那四分鐘重演(不是兼用卡 因為有重畫過) 真182F 12/16 12:39
kerorok66: 得不知道目的幹嘛 想拉高觀眾對姬野的好感度?
n20001006: 今石我很懂 一季沒意外至少做到暗之惡魔184F 12/16 12:42
AdmiralAdudu: 笑死 那也飆太快185F 12/16 12:42
ging1995: 我看漫畫真的沒感覺耶 可能是大地葉配的太好 直接香爛186F 12/16 12:43
n20001006: 製作組真的該多參考FLCL那種日常進到衝突點的切換187F 12/16 12:44
n20001006: 就簡單一點 不用把每個地方的演出都搞得很執著
undeadmask: 其實原作最大優點就是分鏡流暢節奏明快,動畫製作組189F 12/16 12:45
undeadmask: 完全沒掌握到這個重點很可惜。其實改編作品粉絲最想
undeadmask: 看到的加戲是基於在理解原作前提下的發揮,例如這季
undeadmask: 的路人跟孤獨,加戲加到爆也沒關係。而不是在沒有必
undeadmask: 要的地方燃燒經費,然後該放重點的地方又各種出狀況
undeadmask: 。
ayaneru: 三樓政治推文喔195F 12/16 12:47
ENCOREH33456: 打鬥的部分都草草帶過,粉絲每一集都在吹下一集開始196F 12/16 12:47
ENCOREH33456: 高潮
weier08: 推樓上,這季路人看很開心,相比1集1ED滿滿賭爛感198F 12/16 12:49
weier08: 推錯,推un大
Mochicanfly: 草草帶過不至於吧...200F 12/16 12:50
Mochicanfly: 頂多部分打戲沒處理好而已
Mochicanfly: 作畫上都沒馬虎的
cm751298: 作畫很好但就是很無聊203F 12/16 12:51
Mochicanfly: 說真的我現在很擔心11跟12集204F 12/16 12:54
Mochicanfly: 瀨下p手中最強的三位分鏡演出都在前幾集用完了
Mochicanfly: 11集究竟會是誰來弄
Mochicanfly: 才能把前三集的氣勢延續下去
Mochicanfly: 12集不意外是中山龍收尾
Mochicanfly: 老實說鎮魂曲我覺得他能弄好
Mochicanfly: 但打戲就也蠻擔心的
Mochicanfly: #都在8 9 10集裡面用完了
kuroxxoo: 有啥好擔心啊 前十集都已經把開播前的期待打到很低了212F 12/16 12:56
Mochicanfly: 8 9 10集的表現能讓人不期待下一集嗎?213F 12/16 12:57
kuroxxoo: 能的話越來越低的文章怎會出現= =214F 12/16 12:58
theclgy2001: 刀惡那集 打鬥跟槍擊一直斷畫面 不知道在幹啥 哪個白215F 12/16 13:01
theclgy2001: 痴這樣做的
Mochicanfly: 別人這樣認為那我也沒辦法啊217F 12/16 13:02
Mochicanfly: 雖然我覺得這個現象偏向前三集的大失誤...
n20001006: 中間幾集都有精彩的點 看到第10集偏過渡就趕快發文吧219F 12/16 13:08
cubs927: 動畫就是沒有會讓人期待接下來會怎麼演的感覺,嗯就是無220F 12/16 13:17
cubs927: 聊
badend8769: 每篇前三樓都能看到鏈鋸大將軍欸222F 12/16 13:21

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