※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-05 09:41:09
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [22秋] 鏈鋸人純動畫檔心得
時間 Thu Jan 5 04:21:25 2023
※ 引述 《icyling (會不會放手其實才是擁有)》 之銘言:
: 最最最最最讓我不滿的,是十二集OP結束後。
: 阿秋到底怎麼會在那個情況下問小紅:「你怎麼會繼續留下來?」
: 然後又到底怎麼會讓小紅回答:「因為我想要獎金。」
:
: 也許原作就是這樣呈現,但是你動畫本來就是改編,你的氛圍根本不適合原班照樣放過來
: 啊!
: 當時情緒明明做的很滿,前面還在回憶姬野、幽靈遞菸,殺掉幽靈,幾乎可以讓人沉浸在
: 這個段落,然後你用小紅來破壞整段情緒。
:
: 然後如果把幽靈被砍,搭配一個適合的BGM,放在第十集,殺完進ED,情緒上真的會更好
你對這一段的安排這麼的反感的原因,
其實有兩個:
1. 動畫氛圍更改的太嚴肅。
2. 奇怪的原作理解下做出的劇情改動,
先從第一點開始講好了。
鏈鋸人的原作其實就是像你文章中提到的,昆丁塔倫提諾式的風格,噴血搞笑黑色幽默B級
片。而藤本樹還會在某些關鍵時刻放入令人驚艷的細膩文青風。
可是動畫改動的風格太嚴肅,讓一堆地方變得太正經八百,讓昆丁式的氛圍全部消失。
這就會讓純動畫黨誤以為並且習慣了說這部作品應該是個“正經的”作品。
導致純動畫觀眾就會用比較正經八百的心態去看待這部作品。
但藤本樹所建構的鏈鋸人世界,即便是現今正在連載的第二部也依然沒有改變的,最最最最
最核心第一直覺給人的感覺,就是兩個字:
胡鬧。
你鬧著我我鬧著你,時而無厘頭搞笑耍嘴皮子,時而用極度白爛的表情跟你談話(淀治最為
明顯,表情真的是有夠白爛的)。
但是這些前期就已經展現出來的胡鬧氛圍,製作組選擇對其進行了削弱。
也正因如此觀眾習慣了這種較為正經的氛圍,以為這種胡鬧只不過是點綴時,或許就會產生
跟你一樣的反應,為啥在這麼文青的地方放小紅這樣的笑點。
但是身為原作讀者的我知道,
藤本樹雖然本質是文青,但他是個神經病文青。
從他前期就那麼常讓角色間胡鬧嬉戲說白爛話擺擺爛表情,你就知道這個人在鏈鋸人中隨時
隨地都會想搞笑一下的。
我當初看漫畫裡頭幽靈惡魔遞煙那一段時,我是有哭出來的,因為這樣的安排真的是非常的
細膩而到位。
但是隨後看到小紅出場,秋與小紅的一問一答,我還是有笑出來的。
因為我知道藤本樹文青完了之後又想要跟讀者胡鬧了。
另外漫畫那段小紅的出現其實是讓我“又驚又喜”。
原po你可能會想問,“驚”的地方在哪裡呢?
原因就是,
其實小紅在跟蛇妹一行人進行完槍戰後就沒有出現過,是直到秋解決幽靈惡魔後,小紅才突
然現身拿刀架著蛇妹的脖子。
動畫讓她提前在進入大樓前就登場,完完全全是動畫組搞出了的。
當初我看得又驚又喜就是因為我真的以為小紅會就此離職消失,沒想到她居然還願意待在公
安部!
而當讀者心中出現這個疑惑時,秋的提問就變成了讀者同樣想要知道答案的問題。
你為什麼還待在公安部啊?
這是小紅回答:因為快要發獎金了。
一方面解決的讀者的疑惑,另一方面也因為這過於現實的回答而會心一笑。
再加上文章前面提到的第一點,因為時常胡鬧的範圍,自然會從會心一笑變成哈哈大笑。
這,就是在劇情與台詞設計上優秀的小巧思。
這,就是在劇情與台詞設計上優秀的小巧思。
但是,這樣的巧思卻被製作組的劇情改動而破壞了。
讓小紅提前出現在觀眾面前,觀眾們就會提前知道小紅沒有離職,她是有參與這次的行動的
。
原先設計的驚喜一瞬間被打破了。
也因為驚喜被提前爆雷,
秋的提問沒有與觀眾達到高度共鳴,變得有些突兀甚至是累贅,小紅的回答也因為少了那一
份她突然出現的驚喜而變得可有可無。
自然而然,就會變成了原po眼裡破壞氣憤的橋段,從原本有目的性與驚喜的橋段,被改成這
樣這個提問就答不到原先應該呈現的效果了。
我自己在看到小紅在動畫提前出場時,真的是覺得製作組這個改動真的是太太太太太TMD操
蛋了。
到底中山龍監督是對原作理解到哪個方向呢?
連像我這樣一點動畫相關甚至是其他影視創作經驗都沒有的人,都能看出來也巧思的橋段。
製作組就選擇直接提前破梗。
到底是在......。
另外,中山龍監督對於原作的理解也有非常多與原作讀者不同的地方,這裡就不多贅述,原
po有興趣是可以找找其他鏈鋸人動畫貼文底下的推文,很多都討論過了。
總之,針對小紅那一段你的感受,我簡單回答一下我認為的成因是甚麼。
其實在原po你在原文提及的覺得奇怪的地方,也很有可能是因為回文中提到的這兩點原因所
造成的。
也正因如此,才會變成你感覺到的,好像有些地方就是差了這麼一點點。
以上言論純屬個人拙見,有甚麼想法都歡迎討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.11.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjT_7Gg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672863687.A.42A.html
推 : 我本來也想重新回一篇小小紅那邊的部分,但你說得比1F 01/05 04:27
→ : 我好。讓她跟著四課一起進場,或許合理,但驚喜也沒
→ : 了。代表動畫組並沒有get到這個點。
→ : 我好。讓她跟著四課一起進場,或許合理,但驚喜也沒
→ : 了。代表動畫組並沒有get到這個點。
推 : 剛剛去巴哈快速刷了一遍11、12集 還真的和你說的一樣4F 01/05 04:29
→ : 也讓秋在那個場合問她怎麼還在變成了贅敘,破壞氣氛5F 01/05 04:29
→ : ,實屬畫蛇添足。
→ : ,實屬畫蛇添足。
推 : 同意你說的,動畫在蛇女復活刀男跟小紅最後登場這兩段都7F 01/05 04:47
→ : 沒有理解原作的安排
→ : 沒有理解原作的安排
推 : 推 漫畫這段就很讚9F 01/05 04:58
推 : 想想看如果異獸魔都改成鏈鋸人風格一定大爆炸10F 01/05 05:01
推 : 推 這段也是我扣份的敵方。11F 01/05 05:40
推 : 完全同意你的看法12F 01/05 05:50
推 : 同意推13F 01/05 06:03
推 : 同感14F 01/05 06:35
推 : 推你 11集看到那樣改整個就火起來 雖然我不是小小紅粉15F 01/05 06:49
→ : 但是那一瞬間就感受到監督對原作理解度有多低 或是根本
→ : 沒愛
→ : 但是那一瞬間就感受到監督對原作理解度有多低 或是根本
→ : 沒愛
推 : 小紅那個真的笑出來,做動畫的明顯沒抓到這個點18F 01/05 06:54
推 : 11集四課就集合了,秋19F 01/05 07:06
→ : 在12集才問小小紅怎麼
→ : 沒辭職,原創部分真的
→ : 邏輯死亡
→ : 在12集才問小小紅怎麼
→ : 沒辭職,原創部分真的
→ : 邏輯死亡
推 : 簡單說就是沒用心做啊…搞的不上不下的23F 01/05 07:06
推 : 推24F 01/05 07:09
→ : 就是畫蛇添足 多了塊魚25F 01/05 07:13
推 : 不是多了塊魚,是多了很多魚啊26F 01/05 07:23
→ : 插入op這手法本來就沒問題 但鏈鋸人明顯就沒用好27F 01/05 07:35
推 : 中山龍ㄏㄏ28F 01/05 07:40
推 : 同意29F 01/05 07:40
推 : 真的用腳做,還不會做的這麼差,龍龍太自以為是了30F 01/05 07:43
推 : 松井說過不要再投稿類藤本的作品了 但人家新人漫畫31F 01/05 07:47
→ : 家至少還知道去模仿知名漫畫家 我們這個動畫是可以
→ : 光明正大模仿藤本結果卻要自己背道而馳
→ : 家至少還知道去模仿知名漫畫家 我們這個動畫是可以
→ : 光明正大模仿藤本結果卻要自己背道而馳
推 : 回去看還真的耶 前面秋跟小小紅應該就見面了啊www34F 01/05 07:54
推 : 我覺得這段真的證明動畫對鏈鋸人沒愛35F 01/05 07:56
→ : 未來最高也是故意做得很冷場
→ : 未來最高也是故意做得很冷場
推 : 非常同意 這段真的是做爛37F 01/05 08:11
推 : 想一下也覺得漫畫的安排比較有驚喜感38F 01/05 08:11
推 : 處處可看出中山龍對原作的理解跟大部分人都差很多39F 01/05 08:17
→ : 到底是什麼樣的理解會讓未來最高從漫畫球賽第一排
→ : 的興奮觀眾形象變成動畫那樣自言自語的邊緣人
→ : 到底是什麼樣的理解會讓未來最高從漫畫球賽第一排
→ : 的興奮觀眾形象變成動畫那樣自言自語的邊緣人
推 : 不准噴龍 不然另外一位龍要出來護航了42F 01/05 08:20
推 : 中山竜大概腦補未來惡魔是被關到起肖,所以才自言自語43F 01/05 08:23
推 : 因為小紅獎金、未來最棒、諾貝爾獎不是文藝片風格,動44F 01/05 08:23
→ : 畫在改變原作非文藝部分都是一塌糊塗,那當然只有單純
→ : 喜歡原作文藝部分的觀眾會挺中山龍啊,不過這部分觀眾
→ : 在原作黨也是很小一部分
→ : 畫在改變原作非文藝部分都是一塌糊塗,那當然只有單純
→ : 喜歡原作文藝部分的觀眾會挺中山龍啊,不過這部分觀眾
→ : 在原作黨也是很小一部分
推 : 不說搞笑,幽默的片段,都被龍龍改掉48F 01/05 08:35
推 : 想到之前有一個提到MKM把帕瓦和淀治直接丟包給岸邊的笑49F 01/05 08:38
→ : 點,結果被一堆龍粉嗆他笑點低,好可憐
→ : 點,結果被一堆龍粉嗆他笑點低,好可憐
推 : 這篇寫得好中肯 鏈鋸人給人的第一印象就是胡鬧 結果動51F 01/05 08:45
→ : 畫不僅沒有凸顯這個特色 還改編成正經的文青風格 讓原
→ : 作粉不滿意 也沒達到MAPPA想要的代表作水準 看得出來中
→ : 山龍很有野心但根本完全搞錯改編的方向
→ : 畫不僅沒有凸顯這個特色 還改編成正經的文青風格 讓原
→ : 作粉不滿意 也沒達到MAPPA想要的代表作水準 看得出來中
→ : 山龍很有野心但根本完全搞錯改編的方向
推 : 就是中山龍硬要搞深沉啦,毀的慘不忍睹55F 01/05 08:51
推 : 也就是你們想讓鏈鋸變暗影大人風格吧56F 01/05 08:59
推 : 那個未來很棒搞的如此不high 就不知道這製作組在衝三小57F 01/05 08:59
→ : 應該比較希望是追殺比爾的風格,而且暗影大人還比較好58F 01/05 09:01
→ : 看,雖然經費有限但是轉場和敘事可沒馬虎
→ : 看,雖然經費有限但是轉場和敘事可沒馬虎
推 : 暗影大人一句:I am atomic60F 01/05 09:04
→ : 你鏈鋸人整季動畫有哪裡比他潮的?
→ : 你鏈鋸人整季動畫有哪裡比他潮的?
推 : 同感推 感覺動漫黨補漫畫也感受不到那個驚喜感了62F 01/05 09:08
推 : 未來最棒和小紅暴雷 真的沒做好==63F 01/05 09:08
推 : 說穿了就漫畫分鏡跟單格上的魄力沒體現到動畫裡而已64F 01/05 09:09
推 : 同意65F 01/05 09:10
推 : 變暗影風格也比被日本動畫按在地上打的日本真人電影風66F 01/05 09:11
→ : 格好看多了,明明電影感有各種大片可以學偏偏要學日本
→ : 無病呻吟文青自嗨電影的中山跩根也是神人
→ : 格好看多了,明明電影感有各種大片可以學偏偏要學日本
→ : 無病呻吟文青自嗨電影的中山跩根也是神人
推 : 我講暗影就是因為原作一堆得"不愧是藤本大人"腦補69F 01/05 09:12
→ : 的。
→ : 的。
推 : 喔喔,你的意思是大家常常拿來玩梗的名場面,都是粉絲71F 01/05 09:15
→ : 自己腦補,不是笑點也不重要
→ : 自己腦補,不是笑點也不重要
推 : 那為啥腦補成: 秋跨過那個檻後才問小紅"(那)妳為啥73F 01/05 09:16
→ : 還在"就是 不正確的腦補
推 : 帶邏輯看只會覺得諾貝爾獎很尷尬啦,但那格魄力確
→ : 實是夠的
→ : 還在"就是 不正確的腦補
推 : 帶邏輯看只會覺得諾貝爾獎很尷尬啦,但那格魄力確
→ : 實是夠的
→ : 帶著邏輯看鏈鋸人XD77F 01/05 09:20
推 : 動畫一切問題本質都是觀感問題,中山龍被嘴主要就是作78F 01/05 09:21
→ : 品觀感不好,其他理由都是虛的
→ : 品觀感不好,其他理由都是虛的
→ : 就算藤本真的只是這麼剛好忘記畫小小紅登場,無心插柳80F 01/05 09:25
→ : 出一個笑點,中山龍也不該理由去破壞
→ : 出一個笑點,中山龍也不該理由去破壞
推 : 那是你自限了這笑點得小小紅自那格起都沒出現過,82F 01/05 09:30
→ : 不然小紅那又實際又瘋的答案本身就很夠梗
→ : 不然小紅那又實際又瘋的答案本身就很夠梗
→ : 反正你覺得這是龍的神改編,我也講不下去,好好享受84F 01/05 09:33
推 : 哇 真的有人乖乖聽話好好享受耶85F 01/05 09:35
推 : 到底MAPPA為啥會讓中山龍自以為是的更改一部熱門原作的基86F 01/05 09:35
→ : 調風格啊
→ : 這不是改編 而是改變了耶 那麼想用自己的風格改變一部作
→ : 品 那MAPPA自己搞原創就好 別拿一部熱門IP來"實驗"好嗎
→ : 調風格啊
→ : 這不是改編 而是改變了耶 那麼想用自己的風格改變一部作
→ : 品 那MAPPA自己搞原創就好 別拿一部熱門IP來"實驗"好嗎
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 43
回列表(←)
分享