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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 09:18:05
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?
時間 Wed Jan 18 07:38:52 2023

大中國沙文主義者真的就是雙標仔

一直強調「正統中國」，所以改朝換代就要把前朝幹掉才能變成「正統中國」
大中國沙文主義者，說清沒有把南明幹掉，也就是還不是「正統中國」
要到南明滅亡，清才真正變成「正統中國」

那麼，如果照這個思路，我們來看「北元」
其實「北元」逃到蒙古，其實還是自稱「大元大蒙古國」
照要把南明還算正統的邏輯，北元其實還是「正統中國」

「北元」甚至是被蒙古的也速迭兒滅掉的，後來改稱「大蒙古國」

但大中國沙文主義者卻不把北元當正統中國，但卻又說南明是正統中國
但其實「大蒙古國」的傳承還沒結束，要到後金才把「大蒙古國」真正滅亡
那照大中國沙文主義，把南明趕盡殺絕，清朝才叫作取得「正統」
那整個明朝其實都不能算「正統中國」，
而是應該照清朝的邏輯，後金把「大蒙古國」真正幹掉，才是取得「正統」

若大中國沙文主義者要嘴硬說，「北元」變「大蒙古國」就不是「正統中國」了
那麼我們再來看看「滿洲國跟蒙古國」，
人家滿洲國跟蒙古國就像北元後的大蒙古國，
照大中國沙文主義的定義，滿洲國跟蒙古國就不是正統中國了
但蒙古國獨立後，中華民國還是一直想武統，其中一段時間還接近成功
而滿洲國獨立，中華民國沒能力武統對方，但不承認滿洲國

照大中國沙文主義來說，大蒙古國已經不是中國，所以不用滅了對方
但卻要滅了蒙古國、滿洲國?????
照大中國沙文主義，蒙古國本來就是中國領土，所以要統一，但蒙古國成功獨立了
而滿洲國照理來說更像大蒙古國，卻被中國統一了
那為啥明朝卻放棄統一大蒙古國??

所以大中國沙文主義就是雙標罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.46.155 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2023-01-18 07:38:52
※ 文章代碼(AID): #1Znp6Edy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673998734.A.9FC.html
※ 同主題文章:
● 01-18 07:38 krousxchen. ■ Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?
　 01-18 10:27 leptoneta. ■ Re: [明朝]為何一堆人的明朝歷史只到崇禎，不到永曆?
→ gfabbh: 關於滿蒙，要問為何溥儀退位詔書，要說合漢滿蒙回藏為一中1F 01/18 07:46
→ gfabbh: 華民國了。清末革命黨不是沒有放棄關外之地的主張，但是既

那繼續宣稱蒙古國屬於中國呀??

推 ikachann: 47最厲害的就是顛倒是非的那張嘴，黑的也能說成白的，無3F 01/18 07:48
→ ikachann: 論何種結果，最後贏的一定是中國 呵
→ gfabbh: 然溥儀詔書提供統治滿蒙的合法性，那就沒人會嫌領土太多5F 01/18 07:48
→ gfabbh: 漢人人口多呀，關外民族要統治漢地，就得學漢人的政治傳統
→ gfabbh: ，既然學了，那漢人史學家就有根據，來證明漢化成功

那日本也學了，所以日本就有資格統一中國呀??

推 dennisdecade: 所以這樣正統中國在台灣8F 01/18 07:52

沒錯，這也是他一直宣稱南明是正統的原因

推 scotttomlee: 大中國主義實際就是大漢族主義……統治別人比較好聽9F 01/18 07:54
→ scotttomlee: 而已
→ scotttomlee: 所以才有些人連皇帝都滅了，還硬拗到× × 年才滅亡了(
→ scotttomlee: 明明反抗勢力就算成功也不會是原朝代了
→ gfabbh: 漢人傳統上就有以天子制度為中心的政治思想，當北元放棄這13F 01/18 08:00
→ gfabbh: 套政治傳統，那說他們放棄成為正統中國的資格那也不算錯

如果放棄成為正統中國就可以
那你覺得南明如果放棄正統中國資格，清朝就會饒過南明??
那中華民國放棄正統中國的資格，中華人民共和國就會放過中華民國??

如果放棄成為正統中國就可以，那為啥不放棄呢??
大蒙古國放棄之後明朝就不管他們了呢

推 OrangePest: 4 要是日本侵華成功現在也會變成是中國人了 看看我們15F 01/18 08:04
→ OrangePest: 中國人多厲害 能把西方勢力趕出整個東南亞
→ gfabbh: 現在老共不就已經當中華民國已經消滅了，而他們繼承中華17F 01/18 08:05
→ gfabbh: 民國了，而他們有權擁有中華民國的所有領土

的確是呀，但這你要跟大中國主義者去說
他認為南明跟中華民國一樣，都是中國的正統

噓 a000000000: 漢人政權沒去追殺北元的問題也很單純19F 01/18 08:07
→ a000000000: 打下來短期實際利益很低   遊牧民族的地盤經濟產出少

你去跟大中國主義者說，他覺得要把北元幹掉，明朝才算正統中國

→ a000000000: 不過清末革命黨人的主張跟溥儀安抓無關21F 01/18 08:09
→ a000000000: 清朝基本上4被袁世凱篡位der
→ a000000000: 所以漢人其實要感謝袁世凱   或者是給他正確歷史定位

沒錯呀，但大中國主義者還是會說他是偽政權

→ a000000000: 他篡位成功後漢人政權的地盤變大三倍24F 01/18 08:10
→ a000000000: 東北內蒙新疆西藏   大概只有西域一部分偶爾給漢人統
→ a000000000: 治過

沒差啦，反正全部都是「自古以來屬於中國」，跟滿人與袁世凱無關wwwww

→ a000000000: 與其說大中國主義者不如說是跟者課本教的走27F 01/18 08:11

國立殯儀館課本就是大中國主義呀

→ a000000000: 課本一定罵袁世凱   以後面政權的角度  帝制94該死28F 01/18 08:12
→ a000000000: 我就常常跟人家講  不要瞧不起漢人士大夫

漢人士大夫也才出幾個有能的，被瞧不起正常

→ a000000000: 這些人可是篡位專家  曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清成功30F 01/18 08:13
→ a000000000: 影響漢人政權很深遠der
→ a000000000: 從來沒有一組篡位的撈這摸大

就歷代中國那套呀，他們從小學到大

→ a000000000: 不能說幾葛   漢人士大夫真的不少天才33F 01/18 08:14
→ a000000000: 清末被西方打成屎  實際上不能怪漢人士大夫

就我的觀點來看，沒多弱也沒多強，只是剛好他們在那個位置上罷了
要說他們三個真的有啥能力推翻清朝，其實也只是後見之明
只是無心插柳柳澄汁罷了

→ a000000000: 嚴格說起來   清朝94葛滿人吃肉漢人吃屎的朝代35F 01/18 08:15
→ a000000000: 當前清朝皇帝跟執政者啥的形象其實被影視作品美化太多
→ a000000000: 滿人執政者有腦的那些對漢人官員像防小偷一樣
→ a000000000: 麻不過最後也真的變小偷惹
→ a000000000: 底層漢人老百姓即使號稱盛世的乾隆時代也是吃不飽飯

因為要給權貴吃肉呀

→ a000000000: 不能說那三葛不行   實際上李鴻章真的很恐怖40F 01/18 08:18
→ a000000000: 可以說慈禧後期荒腔走板  甲午到義和團
→ a000000000: 幾乎可以說是要防李鴻章勢力
推 daidaidai02: wow43F 01/18 08:18
→ a000000000: 本來慈禧可以用左宗棠塞防派去卡李鴻章44F 01/18 08:19

只是政治鬥爭罷了，要說他們有啥推翻清朝的想法就想多了

→ a000000000: 可是左掛惹之後   朝堂上只剩滿人豬腦跟書生45F 01/18 08:20
→ a000000000: 翁同龢  李鴻藻   這些在中央只能小打小鬧
→ a000000000: 李鴻章當時真的是勢力在往架空清朝中央的路上走

如果你能問他們，他們一定會說他們要維持清朝的統治
他們的利益也跟清朝綁在一起，所以他們才要去打反清的勢力

→ a000000000: 當時中國好像六葛新式兵工廠有五葛在他手上48F 01/18 08:21
→ a000000000: 全中國稅金好像10%還多少花在他的勢力範圍
→ a000000000: 軍隊戰力大概佔清朝七成
→ a000000000: 等到袁世凱的時候已經清中央70%的預算在他手上惹

就是歷代中國王朝的結局罷了，最後王權會旁落

→ a000000000: 漢人士大夫歷代在篡位之前都是忠臣形象   所以嘛52F 01/18 08:24
→ a000000000: 有些漢人士大夫歷史念很多很透   知道篡位啥的這種

所以我才會說這只是無心插柳柳澄汁，篡位只是大勢所趨

→ a000000000: 一步一步來就好    所以一代人只做一代人的事54F 01/18 08:25
→ a000000000: 應該不是無心  曾國藩打下南京之後就對中央很不爽惹
→ a000000000: 應該說打下之前就很不爽   打完更不爽
→ longtimens: 那個時候地方對中央都嘛不爽57F 01/18 08:28
→ a000000000: 尼被人家鳥盡弓藏的時候腦裡大概整天想者幹回來糙58F 01/18 08:28
→ a000000000: 曾國藩打下南京之後  整派人好像只有五葛封侯
→ a000000000: 旁邊看戲的賞賜還比他那派多

所以他有幹回去??沒有嘛

→ a000000000: 他來不及幹回去就下台惹   換徒弟李鴻章61F 01/18 08:33

他之後還是幹了直隸跟兩江總督，真要幹他幹的了

推 h80733: 還以為來到歷史版，還是考古版62F 01/18 08:34
推 h80733: 不過大中國民族思想本來就是為了方便統治中國這一塊區用
→ h80733: 的思想工具啊？

好笑的是有人一直用這個理論跳針

→ h80733: 就跟台灣原本也沒有台灣國家主權概念，只有殘留的殖民地65F 01/18 08:41
→ h80733: 思想+殘存的中華民國主權概念

早就該用現代的國家主權概念了，有人還是繼續用中國正統wwww

→ h80733: 目前的台灣主權概念，也只是藉著中華民國這個亡魂換個皮67F 01/18 08:43
→ h80733: ，來方便統治台澎金馬這塊區域罷了
推 EAFV: 因為除了中國人自己之外 他們發現沒什麼人想當中國人69F 01/18 08:45
推 kundong: 可以去看看梁啟超的正統論，所謂正統其實就是贏家說了算70F 01/18 08:46
推 h80733: 何謂現代國家主權概念呢？71F 01/18 08:46

沒辦法，某些人還是中華民國的精神遺民

推 snocia: 北元逃走後不是維持漢文年號廟號幾十年，這個時間長度也72F 01/18 08:47
→ snocia: 很多人在爭論

最好笑的是，反而是大中國正統的教科書教導我們不去算南明跟北元
而把南明算進明朝反倒不是大中國正統認知

推 yankeefat: 其實說那麼多 可以簡單概括成一句話74F 01/18 08:50
→ yankeefat: "歷史就是贏家書寫的"

所以歷史要用正確的視角去還原，而不是用以前的錯誤歷史跳針

推 h80733: 歷史是贏家寫的，所以贏家為了合理化方便統治漢人，才有76F 01/18 08:53
→ h80733: 了道統、中華民族傳承概文化洗腦工具

看到被錯誤歷史洗腦的人就只覺得可笑
※ 編輯: krousxchen (1.170.46.155 臺灣), 01/18/2023 08:55:38
推 max60209: 歷史是會被政治抓起來服務的78F 01/18 08:56
→ h80733: 台灣也沒好多少啦，在日本人、國民黨軍來之前，客家人、79F 01/18 08:57
→ h80733: 閩南人、各大族原住民也不曾有過台灣能成為主權國家概念
→ h80733: 。唐景崧那個台灣民主國也不包含整個台灣。
推 Robben: 也未必都是贏家寫的 有時候打輸也能硬凹82F 01/18 08:57
→ Robben: 什麼轉進之類
→ Robben: 不然就是被敵軍殺死 史書寫成病死
推 qwe88016: 用現代的史學方法來看，這些其實就是獨立政體85F 01/18 08:58
推 snocia: 說到這個就想到西遼，雖然領土已經在中亞，但君主確實是86F 01/18 08:59
→ snocia: 西遼王室，而且使用漢文國號、印章、年號、廟號，反而忘
→ snocia: 記契丹文的存在，對中國史學者來說尷尬的存在
→ qwe88016: 正統這個概念就是中原王朝為了統治正當性發明的89F 01/18 09:00
→ haver: 歷史就只是後來勝利者寫的 問大清啊90F 01/18 09:02
推 h80733: 現在在看到的台灣價值、海洋文化、台灣史，又何嘗不是工91F 01/18 09:04
→ h80733: 具呢？
推 qwe88016: 當初中共就打著中國正統繼承者的招牌，結果被問要不要償93F 01/18 09:04
→ qwe88016: 還清國跟民國債券XD
→ h80733: 去除了台灣史，台灣漢人就只剩跟中國的文化連結了95F 01/18 09:05
→ MikageSayo: 這是用文字表示自己的存在正當性啊96F 01/18 09:06
→ MikageSayo: 才會像梁啟超說的「通于此則窒于彼，通于彼則窒于此」
推 arl4565060a: 中國應該分裂獨立成好幾個國家才能真正擺脫吃人社會98F 01/18 09:09

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