※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-17 15:18:19
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
時間 Fri Feb 17 12:48:48 2023
要用最二當題目那我就用最二回答你
最二為什麼被罵爆
1.預告詐欺事件
故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份
這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒
2.艾比的塑造問題
為什麼艾比這角色這麼多人不喜歡? 護航的可能會說因為身材跟臉啊巴拉巴拉
對 不否認當初艾比的身材被酸爆
但末日甚至現代環境要鍛鍊出那種身材 不要說女性 就算是男性都很吃力
除非今天是跑到北斗神拳的世界人均肌肉猛男就沒這問題了
更別提整部系列跟他一樣壯的角色 我好像沒見到過
另外ACG筋肉娘可不少 甚至比他誇張的都有 代表筋肉娘是有市場的
接著是個性問題 對 想復仇是人之常情
但聽到對面自稱喬爾就一槍射下去這叫精障 啊不就剛好今天這個喬爾是本人
要是今天只是一個有戒心的人隨便扯個名字說自己叫喬爾
就這樣莫名其妙被你虐死了是吧
3.劇情混亂
劇情有多混亂 我隨便搬一段
艾比他們要出門時有個孕婦直接殺過來說我也要去
然後就一起出門了 對 他們讓至少7個月的孕婦跟著一起搭車出去
今天不是去郊遊是隨時會遇到菇菇人衝過來巴你滿臉的末日環境
今天不是去郊遊是隨時會遇到菇菇人衝過來巴你滿臉的末日環境
你一個孕婦跟出去是要整個團隊快團滅時把你推出去給菇菇人買一送一嗎
更別提馬上就摔車了2ㄏ
4.審查雙標
這個很多人都知道了就不講太多
日系作品要打滿聖光才能上 最二直接脫衣露點後背做愛 2ㄏ
5.媒體評分不公正
看完這麼多不合邏輯的劇情 你覺得媒體會打幾分 沒錯 10/10
你可能要說喔因為最二遊戲性很棒足以蓋掉那些缺點
放屁 我還沒看過哪個媒體評分是說喔雖然這款遊戲劇情跟屎一樣但很好玩
所以我給滿分
更何況媒體評價我隨便搬張表
https://i.imgur.com/45x654n.png
![[圖]](https://i.imgur.com/45x654n.png)
政確不是問題 多元性別跟人種甚至身材都不是問題
但劇情爛 角色塑造差才是最大的問題
日系多少魅力十足的男大姊跟筋肉娘角色
同樣是肌肉娘你覺得有多少人討厭邊緣行者的朵莉歐 應該很少吧
FGO的佩佩只用一章就讓玩家對他感到敬佩
這就是角色塑造的差距
不是做一個到處靠北靠目的印度裔女生然後灌上一堆BUFF結果被幹爛就說這是歧視
玩家&觀眾要的很簡單 一場好的體驗 如此而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.226.28 (臺灣)
※ 作者: gaym19 2023-02-17 12:48:48
※ 文章代碼(AID): #1ZxmSo_O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676609330.A.FD8.html
※ 同主題文章:
02-17 12:42 ■ Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
● 02-17 12:48 ■ Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
02-17 13:23 ■ Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
→ : 結果說到政確就提這部，說政確毀了遊戲。1F 02/17 12:52
→ : 末日世界有艾比那種人才是問題 那個世界基本上不該有一個2F 02/17 12:52
→ : 就像有人嘴阿根廷沒黑人 就阿根廷很早就廢除奴隸制度了
→ : 阿根廷當然沒幾個黑人
→ : 還有人嘴魷魚遊戲沒黑人出現 韓國是有很多黑人嗎？
→ : SJW的政治正確就是硬塞不合理又讓世人觀感不適的東西
→ : 就像有人嘴阿根廷沒黑人 就阿根廷很早就廢除奴隸制度了
→ : 阿根廷當然沒幾個黑人
→ : 還有人嘴魷魚遊戲沒黑人出現 韓國是有很多黑人嗎？
→ : SJW的政治正確就是硬塞不合理又讓世人觀感不適的東西
推 : 最二最欠罵的真的就是這幾點，但諷刺的是這篇罵的東西在7F 02/17 12:55
→ : 很多文章都會被政確模糊焦點
→ : 很多文章都會被政確模糊焦點
→ : 乾脆以後遊戲開發末期萬策盡的時候趕快塞個黑人女同9F 02/17 12:57
→ : 以後有人罵你懶遊戲就可以拿政確當藉口
→ : 以後有人罵你懶遊戲就可以拿政確當藉口
→ : 現在就是這樣了啊，政確變爛片爛遊戲的遮羞布11F 02/17 12:58
推 : 還有 裡面還有調侃亞洲人 我就問同樣一句話 他敢不敢12F 02/17 12:58
推 : 他要虎背熊腰要心狠手辣要為復仇捨棄道德都很好 但是你13F 02/17 12:58
→ : 還要我同情他 那他的決心不就太廉價了
→ : 還要我同情他 那他的決心不就太廉價了
→ : 改成其他人種?15F 02/17 12:58
推 : 推文說的對阿16F 02/17 13:01
→ : 政確真的有變成爛片爛遊戲的遮羞布的感覺
→ : 政確真的有變成爛片爛遊戲的遮羞布的感覺
推 : 我記得當時尼爾就往SJW靠了18F 02/17 13:02
推 : 以前作品寫差，角色寫爛 就直接罵啊 反對的會跟你辯並19F 02/17 13:05
→ : 沒有你所說的那麼爛 但後來呢 有些反對的不是這樣爭論
→ : 沒有你所說的那麼爛 但後來呢 有些反對的不是這樣爭論
推 : 那篇原文就連最2為啥被批都不知道 為寫而寫21F 02/17 13:08
→ : 而是爭論你"覺得橋段差 角色爛"這些行為是不是帶有22F 02/17 13:09
→ : 歧視,是不是厭女或厭同 完全不去討論原先作品的問題了
→ : 歧視,是不是厭女或厭同 完全不去討論原先作品的問題了
推 : 問題本來就不是政治正確本身 是因為想追求搞到作品爛才24F 02/17 13:17
→ : 被罵
→ : 朱家安這個命題一開始就不對了
→ : 之所以現在會被罵SJW怎麼樣 就是因為他們不追求作品優
→ : 劣 而是只是想輸出觀念
→ : 不論電影還是遊戲都這樣 甚至干涉他人創作
→ : 不好好創作 只想要追求政治正確才是現在被撻伐的主因
→ : 就像猛禽小隊被罵一部分就是因為專注打男性下體來宣揚
→ : 女性的戰力 就是一個很好的例子 明明可以有更多方式展
→ : 現女性武打魅力 卻要搞這種沒格調的貶低男性的作法
→ : 被罵
→ : 朱家安這個命題一開始就不對了
→ : 之所以現在會被罵SJW怎麼樣 就是因為他們不追求作品優
→ : 劣 而是只是想輸出觀念
→ : 不論電影還是遊戲都這樣 甚至干涉他人創作
→ : 不好好創作 只想要追求政治正確才是現在被撻伐的主因
→ : 就像猛禽小隊被罵一部分就是因為專注打男性下體來宣揚
→ : 女性的戰力 就是一個很好的例子 明明可以有更多方式展
→ : 現女性武打魅力 卻要搞這種沒格調的貶低男性的作法
推 : 政確也就是個作品要素 不可能每個創作者都能寫好 就像34F 02/17 13:20
→ : 宗教 何謂正義 殺與不殺也是很多作品會有的議題一樣
推 : 創作把議題搞得很兒戲 可以直接被批評到死 但一旦扯上
→ : 宗教 何謂正義 殺與不殺也是很多作品會有的議題一樣
推 : 創作把議題搞得很兒戲 可以直接被批評到死 但一旦扯上
推 : 同意是要素之一 但是被罵通常是作品本身的優劣問題 不37F 02/17 13:25
→ : 不殺你看小島不就知道了 不管是MGS還是死亡擱淺 他都在告38F 02/17 13:25
→ : 是正確本身 而SJW卻只專注政確才被抨擊 因果關係根本39F 02/17 13:25
→ : 不對
→ : 不對
→ : 殺與不殺這個要給玩家選擇 不是你逼我選擇41F 02/17 13:25
→ : 某些要素 護航的往往不會討論有沒有寫好 而是你怎麼能42F 02/17 13:25
→ : 訴你殺人bad 但你並不會因此就不能把那堆驢人通通宰了 最243F 02/17 13:26
→ : 死亡擱淺鼓勵不殺人 但你殺了也有補救機制44F 02/17 13:26
推 : 認同樓上 而且不同政確元素難度也有差 像反戰也是政45F 02/17 13:26
→ : 確啊 但比起其他議題就比較不容易寫得讓人反感
→ : 確啊 但比起其他議題就比較不容易寫得讓人反感
→ : 這樣批評? 而這些要素就是政確了47F 02/17 13:26
→ : 甚至你殺了把驢人當炸彈在那邊放著也無法過關48F 02/17 13:26
推 : 不能決定要不要殺人的都是政確遊戲49F 02/17 13:26
→ : 是跟你說殺人bad復仇bad 結果你根本沒的選 沒有宇宙CQC也50F 02/17 13:26
→ : 推太慢了XD 我是說ring大51F 02/17 13:27
→ : *也不會無法過關52F 02/17 13:27
→ : 沒有麻醉槍只能殺過去然後跟你說you bad 這就叫餵你吃屎53F 02/17 13:28
→ : 潛龍諜影3一定是爛遊戲54F 02/17 13:28
→ : 比如像上面講的強調女力 有些人不滿為了強調女強而刻55F 02/17 13:28
推 : 朱家安這種說法就是先畫上「因為政治正確」所以被抨擊56F 02/17 13:28
→ : 的靶來討論 就很難讓人覺得觀點多客觀（雖然他也沒要追
→ : 求這個就是了）
→ : 的靶來討論 就很難讓人覺得觀點多客觀（雖然他也沒要追
→ : 求這個就是了）
→ : 意貶低男性到像弱智呆版丑角 然後護航的就會說你這又59F 02/17 13:29
→ : 是什麼大男人心態作祟 而不是討論塑造方式好不好
→ : 是什麼大男人心態作祟 而不是討論塑造方式好不好
推 : 你提了這麼多點 結果討厭最2的人只會用“政確” “女猩61F 02/17 13:32
→ : 猩” “動物星球”來講耶
→ : 猩” “動物星球”來講耶
→ : 其他的議題通常都能討論寫得好與壞 但是扯到政確相關63F 02/17 13:33
推 : 要宣揚女力 像TGM的女飛官鳳凰 人家也不用大打女性多64F 02/17 13:33
→ : 威武 電影裡表現就給人女性也能勝任飛行員 不就很簡單
→ : 又不賣肉給人女力icon了嗎
→ : 威武 電影裡表現就給人女性也能勝任飛行員 不就很簡單
→ : 又不賣肉給人女力icon了嗎
推 : 二代一本道故事又說的超爛 反觀一代67F 02/17 13:34
→ : 但同意的確很多人看到政治正確元素就開始抨擊作品爛了68F 02/17 13:34
推 : 老實說 很多玩家還是理性的 有些有政確元素的作品爛69F 02/17 13:35
→ : 掉(如剛發售的2077)也不會有人說是政確害的 因為這
→ : 些作品爛掉的原因明顯不是因為政確
→ : 掉(如剛發售的2077)也不會有人說是政確害的 因為這
→ : 些作品爛掉的原因明顯不是因為政確
→ : 就想想政治正確以前哪有人拿出來罵 不就是很多作品宣72F 02/17 13:36
→ : 揚政確多棒然後端出來結果爛翻才漸漸被拿出來鞭
→ : 揚政確多棒然後端出來結果爛翻才漸漸被拿出來鞭
→ : 就會變成質疑你心裡有沒有歧視啊什麼的74F 02/17 13:36
→ : 2077明明就有人說爛掉是政確害的阿?75F 02/17 13:36
→ : 就是少數不理性的人 一看到作品有有色人種(非魔改既76F 02/17 13:36
→ : 有角色設定)就急著喊sjw
→ : 有角色設定)就急著喊sjw
推 : 請問魔咒之地爛掉是因為什麼原因 你現在發篇文問我敢78F 02/17 13:37
→ : 說最多的答案絕對是政確 而不是遊戲無聊
→ : 說最多的答案絕對是政確 而不是遊戲無聊
→ : 有嗎 至少跟最2那種明顯政確有影響到的遊戲比起來少80F 02/17 13:38
→ : 很多吧
→ : 好吧 如果是要在這裡發文討論的話那我認同XD 可能是
→ : 因為遊戲討論我都看歐美實況主比較多 西洽我主要都
→ : 看動畫漫畫討論
→ : 很多吧
→ : 好吧 如果是要在這裡發文討論的話那我認同XD 可能是
→ : 因為遊戲討論我都看歐美實況主比較多 西洽我主要都
→ : 看動畫漫畫討論
→ : 你要問自己發文問啊85F 02/17 13:43
→ : 魔咒的問題前幾天就戰過了自己去找
→ : 魔咒的問題前幾天就戰過了自己去找
推 : 推你87F 02/17 13:44
推 : 確實88F 02/17 13:47
推 : 同意89F 02/17 13:48
推 : 2樓 所以你是不滿意世界觀不合理而不是不滿意角色長90F 02/17 13:50
→ : 相啊
→ : 另外廢奴不會就沒有黑人 只是黑奴會變自由人 而阿根
→ : 廷沒有黑人是因為它把黑人都趕出國了
→ : 相啊
→ : 另外廢奴不會就沒有黑人 只是黑奴會變自由人 而阿根
→ : 廷沒有黑人是因為它把黑人都趕出國了
推 : 至少這篇推文討論正常多了XD94F 02/17 13:53
推 : 沒錯95F 02/17 13:55
推 : 尼爾就是劇情寫爛了，邏輯狗屁不通，被罵了就躲到SJ96F 02/17 14:01
→ : W後面用他們當擋箭牌替自己出征，你批評就是歧視，演
→ : 員被惡意攻擊很受傷什麼的
→ : W後面用他們當擋箭牌替自己出征，你批評就是歧視，演
→ : 員被惡意攻擊很受傷什麼的
推 : 推99F 02/17 14:01
→ : 老實說最二的劇情嚴格說起來根本非常不政治正確好嗎100F 02/17 14:03
→ : ，它是反人類
→ : ，它是反人類
推 : 對 我用詞不精準 政確基本定義是符合大多數人的價值102F 02/17 14:09
→ : 觀叫政確 最二明顯不符合XD
→ : 觀叫政確 最二明顯不符合XD
推 : 醜化少數族裔、屠村、殺狗、殺小孩、殺孕婦、根本超104F 02/17 14:09
→ : 級扭曲
→ : 級扭曲
推 : 同意，不說喬爾才剛救了艾比，妳就殺他. 屬於一種道德低106F 02/17 14:28
→ : 劣的舉動. 就說憑喬爾這名字就殺人...都不怕殺錯？喬爾
→ : 是菜市場名耶..叫喬爾的人多了去了
→ : 我玩之前看劇透知道喬爾會死，但實際玩才知道是這樣死
→ : 的.有夠爛的收角色方式.
→ : 劣的舉動. 就說憑喬爾這名字就殺人...都不怕殺錯？喬爾
→ : 是菜市場名耶..叫喬爾的人多了去了
→ : 我玩之前看劇透知道喬爾會死，但實際玩才知道是這樣死
→ : 的.有夠爛的收角色方式.
推 : 漏了自稱政確結果歧視黃種人的台詞111F 02/17 14:32
推 : 後面兩位女主角互相報仇一路上屍山血海殺了幾百上千人.112F 02/17 14:33
→ : 最後達到互相原諒. 編劇都沒想過主角殺的那些路人，艾
→ : 比殺的路人就是艾比自己的原型故事嗎？艾比這樣都不矛
→ : 盾嗎？自己就違背自己的正義了
→ : 最後達到互相原諒. 編劇都沒想過主角殺的那些路人，艾
→ : 比殺的路人就是艾比自己的原型故事嗎？艾比這樣都不矛
→ : 盾嗎？自己就違背自己的正義了
推 : 玩家不得不操作主角用殘暴至極的手法殺人才能過關(毫116F 02/17 14:34
→ : 無選擇餘地)，還費盡心思描寫NPC臨死前的種種細節(添
→ : 加真實性)，為了追殺一個仇人不曉得濫殺了多少無辜，
→ : 結果最後一個閃回就告訴你主角原諒了、靈魂昇華了、
→ : 不殺了，完全沒說服力
→ : 無選擇餘地)，還費盡心思描寫NPC臨死前的種種細節(添
→ : 加真實性)，為了追殺一個仇人不曉得濫殺了多少無辜，
→ : 結果最後一個閃回就告訴你主角原諒了、靈魂昇華了、
→ : 不殺了，完全沒說服力
推 : 沒錯，自己就違反自己的行為準則是要人感動什麽？只感121F 02/17 14:39
→ : 覺噁心吧？還偷自己好友的男友
→ : 覺噁心吧？還偷自己好友的男友
→ : 沒有 我看到NPC大喊熊仔的時候我只覺得很好笑123F 02/17 14:42
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