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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-27 14:35:26
看板 C_Chat
作者 DarkHolbach (Champagne Supernova )
標題 Re: [閒聊] 不爽Switch沒收,佛州學生狂扁老師至昏厥
時間 Mon Feb 27 12:52:36 2023


※ 引述 《digitai1 (大摳)》 之銘言:
:  
:  
: 不爽Switch被沒收,佛州男學生狂扁女老師至昏厥被逮捕還死亡威脅
: https://reurl.cc/1e2028
:  
: https://i.imgur.com/Wn389a8.jpg
:  
: 佛州北部弗萊格勒縣(Flagler County)一所高中 22 日發生了學生攻擊老師事件,而受
: 遊戲界討論的原因是這名學生因為任天堂 Switch 遊戲機遭到沒收而痛扁女老師至昏厥被
: 逮捕,引發關於校規禁止遊戲、甚至討論到這個世代因遊戲而暴力的問題上。
:  
:

我是覺得啦,如果是我大概不會用沒收這種方式的,因為沒收太麻煩了,萬一沒收期間那台
switch壞掉怎麼辦?到時候說是你的問題,你就啞巴吃黃蓮了。


所以要是我的話,就叫他收起來就好。我國中以後好像就沒看過老師在沒收東西的,頂多就
叫你收起來。


現在的時代跟以前不一樣了,以前不講人權的,老師沒收你的東西不還你都是家常便飯,甚
至更惡劣的老師還會毀掉你的東西的,現在不一樣了,現在你敢毀掉學生的東西被告都有可
能。



時代在變啦,我知道一定會有人覺得現在更難管,但沒辦法,時代氛圍就在變,就算你用以
前的方法管也沒辦法達到以前的效果。


有利有弊啦,往好處想是現在重視人權了。老實說我真的有點羨慕現在的小鬼頭,我以前國
小被體罰都不敢講的,怕回去被打更兇,以前被老媽用皮帶抽到流血的,現在體罰可能隔天
家長就來學校抗議了。



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.27 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-02-27 12:52:36
※ 文章代碼(AID): #1Z_3SMpY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1677473558.A.CE2.html
amsmsk: 沒收東西麻煩死了吧  拿回去自己弄壞賴你怎麼半1F 02/27 12:54
SamMark: 如果我說老師連管都不會管,有本事就安安靜靜的打電動2F 02/27 12:55
erimow: 收起來的意思=放在桌子下玩3F 02/27 12:55
s952013: 會搞到沒收的就是妳勸也沒用,他就是不管你甚至還影響別4F 02/27 12:56
s952013: 人
s952013: 團體教育你一個人不配合還放任,就是讓周圍的人也被感染
Benson765421: 反正會考好的整天看小說也能考好7F 02/27 12:57
xbit: 管他做什麼一樣領薪水,管這麼多有多領錢嗎.8F 02/27 12:57
grandzxcv: 不是班導的話還真的是上課完就干我屁事了,個人造化9F 02/27 12:58
erimow: 答案是沒有10F 02/27 12:58
Cishang: 就不要當老師了 公教廢掉 反正都不能教11F 02/27 12:58
xbit: 人要做賤自己你就不該管.放手讓他做12F 02/27 12:58
gxu66: 之前有老師跟我們說我們上課滑手機 主任巡堂看到他會被主13F 02/27 13:00
gxu66: 任抓去泡茶
lomorobin: 建議廢除全民教育,反正會長大的就是會長大。15F 02/27 13:00
sha09876: 這種會搞到沒收是因為這個學生玩的太囂張影響到別人了吧16F 02/27 13:01
SamMark: 如果他偏要影響同學玩,就請他搬椅子到教室外面讓他玩個17F 02/27 13:01
SamMark: 夠
arceus: 前陣子不就有學生被教官搜書包 結果想不開自殺19F 02/27 13:01
DarkHolbach: 有一說一,我覺得搜書包是不應該的20F 02/27 13:03
DarkHolbach: 萬一搜書包之後然後有東西不見算誰的
sha09876: 我也覺得搜書包很不尊重人==管教小孩可以但要有對人的22F 02/27 13:03
sha09876: 基本尊重
s82015969: 以前被老師揍,家長知道後會再揍小孩一次,現在家長大24F 02/27 13:05
s82015969: 概會去學校揍老師吧
DarkHolbach: 以前我被揍就摸摸鼻子,畢竟我媽打得會比學校重26F 02/27 13:05
Shalone: “文明”本來就會讓事情變得越來越麻煩,越來越難管27F 02/27 13:06
Shalone: 進步的代價唄
DarkHolbach: 所以我說我滿羨慕現在的小鬼就是這樣29F 02/27 13:06
sha09876: 媽媽打的比較重笑死XDD30F 02/27 13:06
diabolica: 我被打都會還手耶31F 02/27 13:07
DarkHolbach: 真的是這樣啊,我還沒被學校打到流血過,但我有被我32F 02/27 13:07
DarkHolbach: 媽用皮帶抽到流血
diabolica: 幹嘛給人白打34F 02/27 13:07
ARCHER2234: 但是打了有用阿,你敢說沒用嗎?35F 02/27 13:08
yao7174: 因為現在家長就是以前被老師揍然後把回家還被揍的那個啊36F 02/27 13:08
yao7174: 當年被這樣搞有沒有用 是不是不講理長大之後心知肚明  當
yao7174: 然會對老師嚴格檢視啊
DarkHolbach: 不過我國中之後就沒被打過了,因為我媽打不過我了39F 02/27 13:08
ARCHER2234: 現在搞成不能打不能罵,多花錢去補習有比較好嗎?40F 02/27 13:08
orcazodiac: 打了有什麼用41F 02/27 13:09
orcazodiac: 我敢說打了沒用 反而有副作用
orcazodiac: 那麼多科學證據告訴你小時候被暴力對待的人長大後暴力
ARCHER2234: 那是少數44F 02/27 13:10
marktak: 黑肥轟出去阿 輸不起阿任粉45F 02/27 13:10
pinkg023: 怪獸家長實際上只是要找托兒所,不是學校啊46F 02/27 13:10
Shalone: 從教育的角度來說,打了就真的沒用啊...47F 02/27 13:10
orcazodiac: 傾向更嚴重 體罰管教小孩就是傳統偏方而已48F 02/27 13:10
yao7174: 你以為以前又打又罵就沒有多花錢去補習喔 以前又打又罵49F 02/27 13:10
DarkHolbach: 總是有一天父母會打不過小孩的,還是得學會除了打罵50F 02/27 13:10
DarkHolbach: 以外的教育方式
ARCHER2234: 所以你覺得現在教育比較好囉XD52F 02/27 13:10
yao7174: 下午輔導課上完 接著補習到十點的人多的是53F 02/27 13:10
pinkg023: 現在早就沒在打了,應該是不用討論打這個問題54F 02/27 13:11
orcazodiac: 本質就跟吃中藥吃到洗腎還在宣傳中醫很神一樣55F 02/27 13:11
xbit: 打了會讓事情變得更複雜.台灣還好美國就...校園槍擊這事56F 02/27 13:11
ARCHER2234: 當然要有其他方式,但是完全禁止一種不會比較好57F 02/27 13:11
s952013: 打是最簡單的方法,不然你開放直接開除學生也行58F 02/27 13:11
tom40819: 搜書包我小學時候班導有做過,把那個同學的書包在全班59F 02/27 13:11
tom40819: 面前整個倒出來,然後再把書包從六樓往下丟
orcazodiac: 哪裡完全禁止了 父母親還是能有限度體罰啊61F 02/27 13:12
s952013: 但現實是你要記學生一個警告到他被退學實際很難62F 02/27 13:12
ARCHER2234: 我告訴你現在怎麼玩,好學校會一直派海量的作業,寫63F 02/27 13:13
ARCHER2234: 不完記過,記到逼壞學生轉學xD
sha09876: 不能打不能罵對有經驗的教師來說其實沒差,有經驗的教師65F 02/27 13:13
sha09876: 知道怎麼讓大多數的正常學生信服他,至於那少數的奇葩,
sha09876: 通常問題都很複雜,冰凍三尺非一日之寒,你一個領死薪
sha09876: 水的沒能力也輪不到你去處理
ARCHER2234: 學校禁止了啊...69F 02/27 13:13
xbit: 不會發生除非鬧上社會版頭條.現在學生都招不夠了還讓你走70F 02/27 13:13
pinkg023: 家裡當然沒人知道,是說學校早就沒在打了71F 02/27 13:14
s952013: 如果法規給老師允許把學生轟出教室的手段,誰還會花心思72F 02/27 13:14
s952013: 搞沒收或體罰
orcazodiac: 沒讀過現在的學校 也不知道你讀多好的學校 但這輩子還74F 02/27 13:14
orcazodiac: 真沒聽過有哪間學校這樣搞的
homeboy528: 現在教育比較好沒錯啊,以前的老師都不知道在秋幾點的76F 02/27 13:14
homeboy528: 有的根本是自己情緒管理有問題還是怎樣,面無表情,動
homeboy528: 不動就大叫,又不是多大的事,有病
ARCHER2234: 好到國小也要上補習班阿XD真的好79F 02/27 13:15
orcazodiac: 學生太吵鬧就像上面有個老師說的 直接打電話給學務處80F 02/27 13:15
ARCHER2234: 反正有錢人沒差,窮人活該囉81F 02/27 13:15
orcazodiac: 人不就被帶走了 不吵不鬧的坐教室你還要去找人麻煩那82F 02/27 13:15
orcazodiac: 不就自找麻煩
DarkHolbach: 現在的老師素質比以前好很多了,我媽那年代一堆亂七84F 02/27 13:16
DarkHolbach: 八糟的人當老師的
homeboy528: 講的好像以前不用補習一樣86F 02/27 13:16
pinkg023: 我覺得兩方都有有問題的喇,學生有問題的也是難搞得要87F 02/27 13:16
pinkg023: 死,多愛也教化不了的,拜託父母帶回家不要造成大家的
pinkg023: 問題
ARCHER2234: 你國小就補習了啊,不是安親班噢,真慘90F 02/27 13:16
DarkHolbach: 補習跟教育好不好沒關吧,純粹就內卷91F 02/27 13:16
s952013: 不吵不鬧然後玩遊戲XD92F 02/27 13:16
DarkHolbach: 不然建中難道教育不好嗎?還不是一堆人在補習93F 02/27 13:17
ARCHER2234: 不一定好啊,好的是學生94F 02/27 13:17
ARCHER2234: 這不是大家都知道的事XD
homeboy528: 其實聽起來建中很多教法放在其他學校也會有問題就是XD96F 02/27 13:17
orcazodiac: 依照他們標準不體罰不找學生碴 建中確實教育不好97F 02/27 13:17
ARCHER2234: 一流的學生二流的設備三流的老師這個梗不是一直都有98F 02/27 13:18
homeboy528: 不過早期的教育那種讓人會怕教官的學校體系真的就有病99F 02/27 13:18
DarkHolbach: 任何明星學校都一堆人在補習的,反而很多+9學校沒在100F 02/27 13:18
DarkHolbach: 補習的
ARCHER2234: 因為好的是學生不是老師,拜託,邏輯好嗎102F 02/27 13:19
sha09876: 以前也是要補習啊,我以前國小就被家裡丟進補習班,每103F 02/27 13:19
sha09876: 天到晚上才領我回家,超地獄的
orcazodiac: 十幾年前開始 台灣就是好學校管得鬆 次一點的管得嚴105F 02/27 13:19
neroASHS: 不要干擾上課考試考好誰管你上課幹嘛106F 02/27 13:19
orcazodiac: 這麼多年過去了 管得嚴的那些學校還不是一樣不如一流107F 02/27 13:19
gxu66: 建中生你丟著不教 他們自己也能想辦法上台大108F 02/27 13:19
homeboy528: 我到高中還是很乖的那種,到大學懂事了就知道國高中很109F 02/27 13:19
neroASHS: 管太多真的不好110F 02/27 13:19
orcazodiac: 事實就是管得嚴除了讓某些白癡教師爽一下以外沒屌用111F 02/27 13:20
pinkg023: 現在國中小也管很鬆了吧,老師也不想搞死自己112F 02/27 13:20
homeboy528: 多教官或學務、訓導主任根本有病,動不動就鬼叫XD113F 02/27 13:20
ARCHER2234: 好學生比較不用管阿,但是人人都那麼優秀嗎XD114F 02/27 13:20
DarkHolbach: 那哪間學校在你看來是好的?哪間明星學校沒一堆人補115F 02/27 13:20
DarkHolbach: 習的?
pinkg023: 只是出事的時候就會又怪你管太鬆而已117F 02/27 13:21
sha09876: 以前訓導主任下課休息時間都在跟學生賽跑,現在回想起118F 02/27 13:21
sha09876: 來其實蠻好笑的
homeboy528: 大學有一次載女生回宿舍被教官看到也被教官吼「幹什麼120F 02/27 13:21
ARCHER2234: 呃,總覺得你沒看懂,算了121F 02/27 13:21
homeboy528: 啊!」,我已經成長到有勇氣冷靜地跟他說「喔,我回頭122F 02/27 13:22
homeboy528: 咩,叫屁」了XD
DarkHolbach: 不是啊,補習就跟教育好不好無關124F 02/27 13:22
DarkHolbach: 就算到台大也還是有人補習的
homeboy528: 我也覺得教育品質跟需不需要補習是兩碼子事,而且你並126F 02/27 13:23
ARCHER2234: 所以你想想為什麼台大要補習XD多想兩秒127F 02/27 13:23
homeboy528: 沒辦法提出現在補習比例比以前要高的數據128F 02/27 13:23
astinky: 打罵教育導致長大有暴力傾向的是多數129F 02/27 13:23
homeboy528: 台大要補習要看他補什麼,公務員還是研究所科目,他覺130F 02/27 13:24
ARCHER2234: 你可以看看補習班的數量XD131F 02/27 13:24
homeboy528: 的補習班可以給他他所需要的念書環境就補,沒什麼問題132F 02/27 13:24
DarkHolbach: 補習班會多也是現在家長比以前有錢了吧133F 02/27 13:25
ARCHER2234: 對啊,台大會教怎麼考公務員嗎,哈哈哈134F 02/27 13:25
homeboy528: 為什麼台大要交怎麼考公務員= =135F 02/27 13:25
DarkHolbach: 不然我外公的年代,國高中畢業就去工作,補個機巴136F 02/27 13:25
ARCHER2234: 對啊,沒教所以去補不是很正常XDD137F 02/27 13:26
homeboy528: 所以沒教怎麼考公務員造成別人去補習就是你說的教育品138F 02/27 13:26
homeboy528: 質不好嗎?
ARCHER2234: 你要扯到那麼極端遠的時代隨便阿XD140F 02/27 13:26
astinky: 支離破滅的思考發言.jpg141F 02/27 13:27
ARCHER2234: 沒教的東西品質不是0嗎?怪了142F 02/27 13:27
WildandTough: 好了啦 提不出完整的論述 就不要講屁話好像自己很143F 02/27 13:27
WildandTough: 厲害一樣 是不是現在教育太爛害你只能在這邊講屁話
ARCHER2234: 等等,你為什麼要罵自己145F 02/27 13:27
DarkHolbach: 有人推崇新加坡體罰教育,但新加坡補習班也沒少過146F 02/27 13:27
homeboy528: 不是阿,公務員的科目你選的科系未必有,而且就統計經147F 02/27 13:27
ARCHER2234: 還是你提完整的論述了?148F 02/27 13:28
homeboy528: 記來說,大學教育只需要把你教到看得懂、知道在幹嘛,149F 02/27 13:28
ARCHER2234: 所以是沒有教所以需要去補習沒錯吧XD150F 02/27 13:28
homeboy528: 但是公務員的考試事需要你自行熟練的,方向本來就不一151F 02/27 13:28
DarkHolbach: 為什麼要教考公務員?152F 02/27 13:28
homeboy528: 樣,是要比什麼,人家是大學不是公務員先修機構欸= =153F 02/27 13:28
DarkHolbach: 一堆人工作跟學校學的完全不一樣的,還是學校有義務154F 02/27 13:29
DarkHolbach: 要幫你轉職?
astinky: ARCHER2234根本不知道大學是在幹嘛吧156F 02/27 13:29
ARCHER2234: 那不就跟我說的對上了XD需要學的部分沒教或是沒教好157F 02/27 13:29
ARCHER2234: 更需要補習阿
papertim: 補習班和學校的目的不太一樣,尤其是高中以後,拿在一起159F 02/27 13:29
papertim: 比很怪
DarkHolbach: 這樣能算是你說的「品質差」嗎?161F 02/27 13:30
homeboy528: 需要教的部分每個人想要的屬性點都不一樣,學校幫你全162F 02/27 13:30
ARCHER2234: 怎麼這麼簡單的邏輯一堆人不懂163F 02/27 13:30
homeboy528: 點滿是要出來的每個都全屬性滿點嗎= =164F 02/27 13:30
DarkHolbach: 那哈佛耶魯也沒教你怎麼考公務員,所以哈佛耶魯也差165F 02/27 13:30
DarkHolbach: 嗎?
ARCHER2234: 連教都沒有教的東西品質不是0嗎?這有問題嗎?167F 02/27 13:30
homeboy528: 你的邏輯,積電沒有產肉包所以台積電是他媽超爛企業嗎168F 02/27 13:31
papertim: 大學是大方向的知識,補習班就是專一目的169F 02/27 13:31
DarkHolbach: 當然不是啊,不然壽司店沒賣漢堡就是品質=0嗎?170F 02/27 13:31
ARCHER2234: 至少在這個部分是0阿,每個部分要分開看不是嗎171F 02/27 13:32
papertim: 如果補習班要完全取代學校,就還缺:道德補習班、做人處172F 02/27 13:33
papertim: 事補習班...這類的
DarkHolbach: 每種教育都有它們擅長跟專精的項目,大學就是給你個174F 02/27 13:33
DarkHolbach: 大方向,你要專精什麼自己再去精進
homeboy528: 你也知道要分開看,所以你只能說大學教育在面對公務員176F 02/27 13:33
ARCHER2234: 為什麼國小就要補數學,當然也有內捲因素,但也常常是177F 02/27 13:33
ARCHER2234: 學校教的數學教的不夠好,也就是品質不夠好這個邏輯
ARCHER2234: 很難嗎?
homeboy528: 考試時幫助不大,不能直接說大學教育品質爛阿= =180F 02/27 13:34
kaj1983: 大學教育都普及20年了,怎麼還有人覺得大學教育品質很好181F 02/27 13:34
ARCHER2234: 難道國小不教數學嗎,故意扯一堆莫名的東西,笑死182F 02/27 13:34
DarkHolbach: 那照你的邏輯,你心目中理想的學校是什麼?一個什麼183F 02/27 13:35
DarkHolbach: 都包的許願機嗎?
papertim: 當公務人員要會寫公文,但學校不會教你寫公文,所以學185F 02/27 13:35
papertim: 校爛
ARCHER2234: kaj1983你太狠辣187F 02/27 13:35
astinky: 上一次聽到大學要教考公務員的發言是掃廁所阿婆發牢騷了188F 02/27 13:35
kaj1983: 大學就是大部分都自己學...189F 02/27 13:35
ARCHER2234: 那是你們說的190F 02/27 13:35
DarkHolbach: 那全世界可能根本沒有一間學校能稱作好學校191F 02/27 13:36
DarkHolbach: 因為學生以後出社會考公務員,所以學校就要教考公務
DarkHolbach: 員?那台大還有博士去賣雞排的,要不要台大開課教你
DarkHolbach: 炸雞排?
ARCHER2234: 笑死,你要扯這麼遠也行,沒錯,沒有好學校,因為好是195F 02/27 13:37
ARCHER2234: 相對的,笑死
DarkHolbach: 照你的說法不只學校不好,連補習班都一樣197F 02/27 13:38
DarkHolbach: 因為沒有哪家補習班可以包含全部的考試
astinky: 大學是追求知識的地方,不是當媽寶茶來伸手飯來張口的補199F 02/27 13:38
astinky: 習班,大學不是義務教育好嗎
ARCHER2234: 故意扯東扯西,國小本來就有教數學欸,我們討論的是201F 02/27 13:39
ARCHER2234: 有教數學的國小卻讓很多小鬼必須還要補數學好嗎,別頭
ARCHER2234: 換概念
ARCHER2234: 偷換
kaj1983: 別爭了,爭贏了你和現在的教育都不會變好205F 02/27 13:39
DarkHolbach: 照你的說法,那些專注某些科目的補習班也都很差了206F 02/27 13:39
ARCHER2234: 大學當然不用什麼都教阿,笑死,那是你們故意離題討207F 02/27 13:39
ARCHER2234: 論的內容
DarkHolbach: 有教數學你也可以不補啊,有人不補習照樣上好學校的209F 02/27 13:40
astinky: 要補習是自己的選擇,你那叫做齊頭式假平等210F 02/27 13:40
DarkHolbach: 會補習也不代表老師教得不好211F 02/27 13:41
DarkHolbach: 只是補習班是針對考試特化,學校是教育
ARCHER2234: 當然啊,但是反之亦然,笑死213F 02/27 13:42
ARCHER2234: 但是現在連品德教育補習班也必須教噢,啾咪XDD
DarkHolbach: 會補習的反而很多都是成績好的,只是要讓自己更好215F 02/27 13:43
ARCHER2234: 為什麼呢?還有學校不準罵,但很多補習班可以噢,啾咪216F 02/27 13:43
ARCHER2234: ,為什麼呢?
ARCHER2234: 補習很多是成績好的時代早就過去了,啾咪,自己去行業
ARCHER2234: 問問吧,笑死
astinky: 因為一個願打一個願挨,你講的情況讓學校老師來打罵家長220F 02/27 13:45
astinky: 一樣告啊
DarkHolbach: 補習很多是成績好的現在也是一樣的,去名校看看吧222F 02/27 13:45
DarkHolbach: 已經一堆人講論述給你了,你還是堅持那套
DarkHolbach: 從你身上我沒有感覺到什麼有被教育過的論述
astinky: 我認識有些人是自己欠打所以覺得教育都該用打罵的225F 02/27 13:49
astinky: 但那也是因為他們就是在打罵教育的年代長大的
ARCHER2234: 對了,與其跟我爭,不如記走出去問問大眾多少人覺得現227F 02/27 13:50
ARCHER2234: 在教育是變好的吧XD
ARCHER2234: 多打了記XD
DarkHolbach: 講得好像以前台大就會教考公務員一樣XD230F 02/27 13:52
astinky: 也認識有些人從小補習補到大卻被沒補習的同學痛電,因為231F 02/27 13:52
astinky: 嫉妒所以覺得小孩都該通通去補習的
ARCHER2234: 反正你們就繼續用抹黑的招式吧,現實還是現實233F 02/27 13:53
ARCHER2234: 自己幻想某些內容塞別人嘴裡會讓你爽一下那就爽吧
DarkHolbach: 為什麼要用感覺的?你提個數據啊235F 02/27 13:55
DarkHolbach: 而且說補習班多等於教育失敗的,肯定不知道什麼是內
DarkHolbach: 卷
astinky: 真不知道是活在幻想裡還是從平行世界來的 ㄏㄏ238F 02/27 13:57
DarkHolbach: 用內卷的角度來看,反而是大家程度越來越強239F 02/27 13:58
DarkHolbach: 競爭越來越激烈所以需要補習才競爭得過別人
AGATELINK: 以前小鬼頭下課書包丟著就去玩了,現在競爭有夠激烈,241F 02/27 14:11
AGATELINK: 除了比能力還比父母資源,根本絕望世代好嗎
AGATELINK: 羨慕啥
papertim: 會去補習班有很多其實只是在延長「在課堂上的時間」,244F 02/27 14:12
papertim: 還有取得更多題目。前者是給家長或學生心安的,後者是
papertim: 對有上進心的學生才有意義。
papertim: 這些跟補習班以及教育體系的品質沒有直接關係
kaj1983: 上次看新聞發現小學開始寫程式搞電機了248F 02/27 14:15
kaj1983: 現在的大人競爭也很激烈,你不多學點新東西,馬上就會被
papertim: 現在有錢、頂尖的學生已經很可怕了250F 02/27 14:17
kaj1983: 別人超越,搞得人人都有一種學習焦慮251F 02/27 14:17
kaj1983: 還有現在的線上教學平台一堆,課程也五花八門,以前的補
kaj1983: 習班哪有這麼發達啊,現在手機點一點滑鼠按一按就有課程
kaj1983: 可以看可以學了
kaj1983: 唯一覺得有好的影響是自學風氣會被強迫拉上來
kaj1983: 缺點就是未來貧富差距要更明顯了
lolicat: 以經驗來看打沒用好嗎257F 02/27 14:27

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