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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？
時間 Tue Jul 26 22:14:17 2022
月經文
直接講結論，不論是遊戲、小說還是影視劇，弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的
弓箭最大的問題有二：
一、容易被守住
不要再被遊戲、電影騙了
盾牌、護甲這兩者都能有效抵擋弓箭
弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半了
二、射不了太多箭
這是很簡單的算術題
兩軍相聚100米，弓箭手開始放箭
你們覺得騎兵衝鋒需要幾秒？
步兵衝鋒又需要幾秒？
這短短的時間，射得了幾箭？
此外在這種敵軍運動過程中，你射出來的箭基本上也很難有效造成大範圍的傷害
在歷史上，弓箭手一直以來的定位就是用來騷擾敵軍、擾亂陣形
真正要一錘定音擊垮敵人還是得靠近戰肉搏
即便是蒙古也不例外
不要再有蒙古靠弓騎兵打天下這種迷思了
實際上蒙古打法都是弓騎兵放箭誘敵，重騎兵隨後衝鋒進場決定勝負
蒙古弓騎兵（輕裝騎兵）跟重騎兵大約在6:4左右
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推 : 1.著甲士兵不多 2.弩才是真正的主力1F 07/26 22:16
推 : 蒙古有重騎兵？2F 07/26 22:17
蒙古當然有噓 : 廣義來說 飛翼零式 重武裝鋼彈 鋼彈DX 伊甸王 都是弓兵3F 07/26 22:18
→ : 100米才放箭有點晚4F 07/26 22:18
→ : 蒙古一開始都輕騎，佔領金、西夏後開始有重騎5F 07/26 22:18
→ : 弓兵最大的問題不是太耗成本嗎6F 07/26 22:19
→ : 每隻箭矢都是資源
→ : 每隻箭矢都是資源
推 : 有打贏的話箭矢可以撿回來吧？箭頭應該可以重打8F 07/26 22:20
→ : 弓箭不容易防守.地形合適可以射好射滿(山.城牆上)9F 07/26 22:20
→ : 撿回來的箭也不一定能馬上重用吧10F 07/26 22:20
推 : 那是因為中原王朝著甲、配盾都不是主流啊，當然被11F 07/26 22:20
→ : 射爛
→ : 射爛
→ : 最大的問題應該是錢和彈藥,成本貴,箭很佔空間13F 07/26 22:21
→ : 箭矢斷掉的機率很高吧 何況最貴的部分就是那個鐵箭頭14F 07/26 22:22
推 : 蒙古重騎應該是當代重騎裡裝備最輕的了15F 07/26 22:22
→ : 馬弓的確是用來騷擾的沒錯,但是就因為騷擾成功,重騎才有機會16F 07/26 22:22
→ : 破陣
→ : 破陣
推 : 弓兵騎馬還有照三餐到你營地煩你/專門抓你偵查隊補給線各18F 07/26 22:23
→ : 種有趣的玩法，因為弓兵都算猛男了，燒你村莊毀你田地再
→ : 趕快離開也非常足夠，反正打仗也不是只有會戰那一波，還
→ : 有一堆事可以做
→ : 種有趣的玩法，因為弓兵都算猛男了，燒你村莊毀你田地再
→ : 趕快離開也非常足夠，反正打仗也不是只有會戰那一波，還
→ : 有一堆事可以做
推 : 當年英法世仇 法國抓到長弓兵先剁手指22F 07/26 22:23
→ : 所以倒v變成英國人嘲諷法國人的手勢
→ : 所以倒v變成英國人嘲諷法國人的手勢
推 : 弓騎兵喔 古典時期的玩法是用駱駝攜帶大量箭矢 從早射到晚24F 07/26 22:23
→ : 把持盾步兵射到崩潰
→ : 把持盾步兵射到崩潰
→ : 是說騎砍2劫掠又慢有沒賺頭，試了一下機制就不想用了26F 07/26 22:24
→ : 管你有盾有甲 一樣被射到死27F 07/26 22:24
步兵如果追不到當然被射到死啊== 你這不是廢話嗎？推 : 在遼金宋蒙古那個年代，中原王朝重甲科技點的蠻高的28F 07/26 22:24
→ : 沒有交兵每天還是有一兩個隊友帶衰被騷擾射死壓力應該非常29F 07/26 22:25
→ : 大
→ : 大
推 : 弓騎沒射到就沒射到 損失只有幾隻箭31F 07/26 22:26
→ : 步兵被射到就掰了 人家騎馬你也追不到
騎馬的打沒騎馬的當然會這樣啊==→ : 步兵被射到就掰了 人家騎馬你也追不到
推 : 實際上在宋末元出時期 東方的鎧甲遠比西方還厚實防33F 07/26 22:27
→ : 禦力更高
→ : 禦力更高
推 : 英法戰爭長弓兵表示:???35F 07/26 22:28
長弓兵那只是極少數的特例。全世界戰爭史，你找得到第二個「長弓兵」嗎？推 : 玩過世紀都知道蒙古輕騎+馬弓+工程車在打的36F 07/26 22:29
→ : 同時期的西方所謂的重裝不過就是鎖子甲而已 東方已37F 07/26 22:29
→ : 經是片甲下面加木板了
→ : 經是片甲下面加木板了
→ : 法國才是玩遊俠的39F 07/26 22:29
→ : 西方鎧甲贏過東方要到板甲出現 那時候已經是15世紀40F 07/26 22:30
→ : 了
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:30:34→ : 了
→ : 弓兵強的是群體 你有甲被好幾隻插還是會倒 然後被踩過去42F 07/26 22:30
那你射得了幾隻箭？對方很快就衝到面前要肉搏了→ : 看箭的種類啦 北宋就有火藥箭了 無限火藥箭重甲也沒轍43F 07/26 22:30
[心得] 唐宋間的弓弩手與戰術變遷 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
網誌圖文版： 這篇是掇拾舊文增補而成，部分內容板上之前有發過了。 -- 唐宋間的弓弩手與戰術變遷 弓弩手的戰術地位在唐宋之間經歷了一場變化 。唐代的弓弩手膂力過人，不讓他們上場
網誌圖文版： 這篇是掇拾舊文增補而成，部分內容板上之前有發過了。 -- 唐宋間的弓弩手與戰術變遷 弓弩手的戰術地位在唐宋之間經歷了一場變化 。唐代的弓弩手膂力過人，不讓他們上場
→ : 明朝鐵騎就是仿元朝改良 你看看那甲有多厚重46F 07/26 22:31
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:32:11→ : 箭雖然是消耗品 但甲才是真的貴47F 07/26 22:32
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:32:44※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:33:27
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:34:18
→ : 騎馬打騎馬也是弓優勢阿 馬也套甲就慢 不套就射馬48F 07/26 22:34
推 : 長弓兵有優勢也是靠地形吧49F 07/26 22:35
噓 : 並沒有，弓兵最大的問題在於成本，箭矢很貴、弓箭手吃51F 07/26 22:36
→ : 練度，箭雨射出去全都是課金彈，古代弓弩手為主力的也
→ : 有，而且就是我們最熟悉的中國
→ : 練度，箭雨射出去全都是課金彈，古代弓弩手為主力的也
→ : 有，而且就是我們最熟悉的中國
推 : 建議你去開一場全戰三國就知道騎兵怕不怕弓兵了54F 07/26 22:37
→ : 攻擊鋼彈剛好三個型態 到底誰剋誰55F 07/26 22:37
→ : 沒地形優勢的話，面對騎兵衝鋒，長弓兵也是一衝即潰56F 07/26 22:37
→ : 所以弓騎兵不只是騷擾啊 還能直接重創持盾步兵57F 07/26 22:37
推 : 中國弩威力太差 只能打打無甲山賊58F 07/26 22:38
推 : 其實我是傾向於蒙古沒有重騎兵，尤其是對比西方穿重甲那種，59F 07/26 22:40
→ : 弓騎兵射不穿批甲步兵是因為騎馬不方便拿高磅數大弓，60F 07/26 22:41
→ : 這不代表步弓兵射不穿
→ : 這不代表步弓兵射不穿
→ : 作用有點不一樣，不是正面衝鋒而是弓箭擊潰後進去收割用的62F 07/26 22:41
推 : 都一樣，弓箭動能不夠63F 07/26 22:42
推 : 中國弩如果只能打山賊的話 比例就不會那麼高了64F 07/26 22:42
推 : 以前看戰史板的分析，宋朝的軍隊配置，弓弩手的比例還蠻65F 07/26 22:42
推 : 中國的弩威力不錯,但是數量上不去.機動性也差66F 07/26 22:42
→ : 高的67F 07/26 22:43
推 : 中國弓弩可以看一下我上面貼的那篇文，中國弓弩手比例非68F 07/26 22:45
→ : 常高
→ : 常高
推 : 弓兵養成成本高、費用高 但成效其實很不錯70F 07/26 22:46
推 : 推文那篇就說中國弩威力不及中世紀西方弩71F 07/26 22:46
推 : 成效其實不大，就說中國這種擁有大量農民徵召兵才72F 07/26 22:48
→ : 能讓弓箭擁有大量的擊殺比例
→ : 能讓弓箭擁有大量的擊殺比例
推 : 中國是走精兵流才能搞全員重甲遠近混合 跟西方差挺多的74F 07/26 22:48
→ : 宋朝對付騎兵的戰法似乎就是讓步兵固守，靠弓手退敵75F 07/26 22:48
→ : 就是因為弓兵訓練時間很長所以要不貴族要不就常設的職76F 07/26 22:50
→ : 業軍人，真實畫風應該像明鄭的鐵人軍，全身鐵甲配弓箭
→ : 藤盾斬馬刀，遠先放箭正面防禦也夠高能扛騎兵衝鋒
→ : 業軍人，真實畫風應該像明鄭的鐵人軍，全身鐵甲配弓箭
→ : 藤盾斬馬刀，遠先放箭正面防禦也夠高能扛騎兵衝鋒
推 : 中國也很少跟你大平原對戰啊 守軍或先到的會先把防79F 07/26 22:50
→ : 禦工事做滿滿
→ : 禦工事做滿滿
→ : 不然機動戰沒法和騎兵比81F 07/26 22:50
推 : 他比較的是比宋朝晚300年的西方弩，所以威力有差是正常的82F 07/26 22:50
→ : XD
→ : XD
推 : 那篇是說中國弩的石數比西方中世紀鋼弩低 但紀載的射程84F 07/26 22:51
推 : 中國一直都是以數量為主流，真正的精銳絕大多數都85F 07/26 22:51
→ : 是將領的私人部曲
→ : 是將領的私人部曲
推 : 弓箭很容易被護甲守住沒錯 前提是你有護甲87F 07/26 22:51
→ : 宋朝對蒙古這麼難打就是宋朝防禦真的超強的88F 07/26 22:51
→ : 拿弓箭和石頭打死很大蒙古的王爺
→ : 拿弓箭和石頭打死很大蒙古的王爺
→ : 更高很奇怪 沒說西方的弩比較強 而且鋼弩在西方是不是90F 07/26 22:51
→ : 主要的弩這點 那篇也沒說
→ : 主要的弩這點 那篇也沒說
→ : 在工業革命以前 帶鐵的鎧甲很難大量生產92F 07/26 22:52
→ : 蒙古主力全部都在打宋朝 卻打了半世紀 宋朝弓箭威93F 07/26 22:53
→ : 力真的比歐洲差？
→ : 力真的比歐洲差？
→ : 弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半 然而沒甲的才是多數95F 07/26 22:54
推 : 宋朝很會插塔啊96F 07/26 22:54
推 : 以兵種人數比例來看就可以知道在戰爭中的效益97F 07/26 22:55
→ : 中國強在建築能力啊98F 07/26 22:55
→ : 宋朝打仗就是先把防禦工事蓋起來，在來慢慢耗99F 07/26 22:55
→ : 西方好像只有城堡 沒有那種城池100F 07/26 22:55
→ : 光是虐菜強這一點就足夠威猛了101F 07/26 22:56
噓 : 不要說中國還日本什麼的，東西方古代本來兵力堆上去102F 07/26 22:57
→ : 都是靠農民，有護甲的士兵是能有多少
→ : 金屬護甲那麼貴
→ : 是能武裝多少人
→ : 都是靠農民，有護甲的士兵是能有多少
→ : 金屬護甲那麼貴
→ : 是能武裝多少人
噓 : 阿就抓著弓箭只能虐菜這點說弓箭弱很奇怪啊106F 07/26 22:59
→ : 事實上古代戰場上絕大部分的人都是菜
→ : 量產技術鍛造技術進步後弓箭也就越來越式微
→ : 事實上古代戰場上絕大部分的人都是菜
→ : 量產技術鍛造技術進步後弓箭也就越來越式微
→ : 死到一定量就士氣潰敗結束了109F 07/26 23:01
推 : 其實就算是西方，那種主力貴族的部隊中，也是弓弩手佔大110F 07/26 23:02
→ : 比例，然後裝甲騎兵都非常稀少
→ : 這點東西方其實差不多
→ : 比例，然後裝甲騎兵都非常稀少
→ : 這點東西方其實差不多
推 : 有料113F 07/26 23:04
推 : 戰爭還是拼殺傷，重甲部隊能用的場合限制大，但遠程打擊114F 07/26 23:04
→ : 每場戰爭都要啊
→ : 每場戰爭都要啊
推 : 還有鎮壓內亂民變116F 07/26 23:05
→ : 這種場合的防禦裝備又更差了
→ : 敵人裝備越差跟指揮系統越差 弓弩手的效果越好
→ : 這種場合的防禦裝備又更差了
→ : 敵人裝備越差跟指揮系統越差 弓弩手的效果越好
推 : 並沒有啊，不然歐洲人每次戰爭人數都不會那麼少了119F 07/26 23:07
→ : 據城防守時也好用 所以大一統王朝配備高比例弓弩手120F 07/26 23:08
→ : 也很合理吧
→ : 也很合理吧
→ : 著甲越到中世紀晚期越普遍，不然火門槍不會在問世122F 07/26 23:09
→ : 後迅速就取代弓弩的地位了
→ : 後迅速就取代弓弩的地位了
推 : 所以才說量產技術進步弓箭就式微了124F 07/26 23:11
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