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作者 標題 Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
時間 Sat Aug 20 04:42:33 2022
一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏，
實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略，而且依文獻紀載無法持久
1. 為什麼要龜?
歷次作戰魏國野戰大多無法取勝，好一點的成功防守(陳倉，北伐2nd)
糧盡撤退時，魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺
小結就是正常出擊情況下魏軍只會送頭，連用優勢人數用交換比拚人頭
都辦不到，以司馬懿平叛戰績來看能直接拚殺取勝他不會遲疑
2. 龜著不行嗎? 魏國國力遠大於蜀國
[司馬孚傳] (司馬懿三弟)
孚以為擒敵制勝，宜有備預。每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，
輒不及事機，孚以為擒敵制勝，宜有備預。又以關中連遭賊寇，穀帛不足，遣
冀州農丁五千屯於上邽，秋冬習戰陣，春夏修田桑。由是關中軍國有餘，待賊
有備矣。
輒不及事機，孚以為擒敵制勝，宜有備預。又以關中連遭賊寇，穀帛不足，遣
冀州農丁五千屯於上邽，秋冬習戰陣，春夏修田桑。由是關中軍國有餘，待賊
有備矣。
文章看起來已經是諸葛亮死後的應對策略，
基本可知諸葛亮打來，駐防軍擋不住，需要靠中央軍隊增援
[楊阜傳]
方今二虜合從，謀危宗廟，十萬之軍，東西奔赴，邊境無一日之娛；農夫廢業，
民有饑色。
顯示魏國中央軍隊不斷出動增援戰事讓經濟受到影響，
諸葛亮沒隔幾年就打一次，魏國就得派數萬人增援還外加運送糧草人力物力
東吳雖然出手當經驗包居多，但在消耗魏國物力上應該也有幫助
另外同時期應該沒有記載因諸葛亮北伐讓蜀國經濟無法支撐的紀錄
[默記]吳大鴻臚張儼
仲達據天下十倍之地，仗兼并之衆，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，
使彼孔明自來自去。若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，
中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。
雖然這屬於亮粉張儼個人評論，至少他認為繼續打下去魏國撐不住這種對耗
還順便酸司馬懿有絕對優勢還只會龜
整體來看，諸葛亮北伐後期至少已取得交戰優勢的情況
直接對耗就記載看魏國不一定能撐比較久
撐不住就兩種情況
1. 魏軍撤退到大後方，理論上蜀軍應該可以取得第一次北伐如果獲勝該取得的戰果
2. 魏軍被迫決戰，看不出獲勝可能，中央軍被打光會比1的情況還慘
以諸葛亮死後退兵，司馬懿得到情報追擊還會被蜀軍逆襲陣勢嚇到撤退
(順便一提這件事明史記載，不是三國演義瞎編)
就知道他高機率被之前經驗揍到有PTSD，野戰想拚贏還真的是見鬼了
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※ 同主題文章:
08-19 15:28 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 00:19 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 00:40 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 01:38 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
● 08-20 04:42 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
推 : 亮子 真神人也QQ1F 08/20 04:56
推 : 沒辦法，就算打野戰也是狂被對方巴頭的份，龜著正常。2F 08/20 04:57
推 : 練出lv99哼哈哈哈毀滅曹家也是一種北伐成果ㄌ3F 08/20 04:58
推 : 2nd4F 08/20 05:00
謝謝※ 編輯: tony15899 (111.243.127.249 臺灣), 08/20/2022 05:01:55
→ : 以阿亮死後 老馬追擊還會被嚇退 基本上就是他們之前追擊5F 08/20 05:12
→ : 吃得虧已經多到有陰影了
→ : 吃得虧已經多到有陰影了
→ : 就是經驗上告訴你只能龜著打，要不然曹魏一堆老油條幹嘛不7F 08/20 07:14
→ : 出來打。要進攻才能贏啊。說耗其實也是自己說自己爽啦。消
→ : 耗戰對大國只是家底比較厚，損失沒有比較少
→ : 出來打。要進攻才能贏啊。說耗其實也是自己說自己爽啦。消
→ : 耗戰對大國只是家底比較厚，損失沒有比較少
推 : 亮 你好棒10F 08/20 07:16
推 : 就打不贏才只好龜著 不然看敵人在你家裡種田 堂堂11F 08/20 07:29
→ : 曹魏臉還要不要？但就打不贏
→ : 曹魏臉還要不要？但就打不贏
推 : 亮子時期的季漢軍可怕的地方在於不只是他的單位消耗比13F 08/20 07:30
→ : 你少 而且還是拼命打你最不穩定的西邊 拖垮你的財政
→ : 你少 而且還是拼命打你最不穩定的西邊 拖垮你的財政
推 : 也沒有一堆老油條 手下都快壓不住了 所以司馬懿才要跟15F 08/20 07:32
→ : 皇帝討救兵
→ : 皇帝討救兵
推 : 對曹魏來說西邊就是錢坑了 剛重建有成果人家就上門來搜17F 08/20 07:32
→ : 刮 但想打也打不贏還被咬一口
→ : 刮 但想打也打不贏還被咬一口
→ : 我覺得美化程度居多 不然沒影響到經濟是簽金手指嗎19F 08/20 07:33
推 : 去和皇帝討聖旨啊 聖旨到 不得出戰 誰再說要出去打20F 08/20 07:35
→ : 諸葛亮就是抗旨 是真的要問罪砍頭的
→ : 大家才閉嘴跟著司馬懿龜
→ : 諸葛亮就是抗旨 是真的要問罪砍頭的
→ : 大家才閉嘴跟著司馬懿龜
推 : 還別說開外掛 亮子存在還真的就是中國屈指可數的外掛23F 08/20 07:39
→ : 角 只是這外掛的代價是燃燒他自己的生命力
→ : 亮子一掛 季漢就沒有同等級的戰鬥力跟曹魏對耗了
→ : 角 只是這外掛的代價是燃燒他自己的生命力
→ : 亮子一掛 季漢就沒有同等級的戰鬥力跟曹魏對耗了
推 : 耗的不只國力還有亮子血條，亮子全方面buff內政(生產26F 08/20 07:47
→ : 力跟團結度)外交(經濟貿易跟東吳)，耗完就能穩穩打
→ : 力跟團結度)外交(經濟貿易跟東吳)，耗完就能穩穩打
推 : 與其說沒有 不如說蜀漢內部根本不給姜維那麼多人28F 08/20 07:47
→ : 其實出征壓力遠比諸葛亮北伐少很多
→ : 其實出征壓力遠比諸葛亮北伐少很多
推 : 因為孔明退兵很果斷 幾乎沒什麼大損失就閃了30F 08/20 07:49
→ : 其實對魏國殺傷就還好 但是搶到不少東西 像是收割麥子
→ : 真正傷到魏國的是興勢之戰的王平 直接讓魏國國力倒退
→ : 其實對魏國殺傷就還好 但是搶到不少東西 像是收割麥子
→ : 真正傷到魏國的是興勢之戰的王平 直接讓魏國國力倒退
推 : 街亭的代價換除了一個王平，但我覺得還是街亭穩著好，33F 08/20 07:55
→ : 所以如果馬謖早一點出問題是不是北伐就穩了...
→ : 所以如果馬謖早一點出問題是不是北伐就穩了...
推 : 不是，馬謖菜是菜，但是有部分也是被坑了35F 08/20 07:57
推 : 興勢之戰根本原因是曹爽為了與司馬懿爭權需要戰功硬要36F 08/20 07:58
→ : 衝 結果大量消耗隴西與關中三輔的物資 但當時蜀地也沒
→ : 辦法維持亮子時期的效率了
→ : 衝 結果大量消耗隴西與關中三輔的物資 但當時蜀地也沒
→ : 辦法維持亮子時期的效率了
→ : 他就新手模仿劉備漢中之戰的策略，結果畫虎不成反類39F 08/20 07:58
→ : 犬
→ : 犬
推 : 每次追擊都有名將送頭，換作是誰都會有ptsd41F 08/20 08:00
推 : 穩是不至於 但是讓諸葛亮吃下隴右 對曹魏非常傷 變42F 08/20 08:00
推 : 所以後來費禕跟姜維只能小打小鬧騷擾隴西地區 雖然後43F 08/20 08:00
→ : 成蜀軍可以就近補給、獲得騎兵、透過絲路貿易等等44F 08/20 08:00
→ : 來有洮西大捷但是段谷大敗又吐回去45F 08/20 08:00
→ : 等 變成曹軍要在這裡放重兵防止諸葛亮心情好就在隔46F 08/20 08:00
→ : 壁打過來 而不是從漢中發兵 補給壓力反而是曹魏要
→ : 承擔
→ : 啊怎麼切的那麼剛好...
→ : 壁打過來 而不是從漢中發兵 補給壓力反而是曹魏要
→ : 承擔
→ : 啊怎麼切的那麼剛好...
→ : 五樓有道理50F 08/20 08:08
推 : 有人說美化孔明的是沒看過越打越有錢，直接在你家門口種田51F 08/20 08:25
→ : 的嗎
→ : 的嗎
推 : 沒劉備那一敗和馬謖扯後腿，歷史評價肯定更高53F 08/20 08:30
推 : 歷史沒有如果阿 像曹操如果赤壁沒敗也一定是歷史名54F 08/20 08:30
→ : 將阿
→ : 將阿
→ : 曹操那是咎由自取，能拿來比？56F 08/20 08:31
推 : 老曹那個是早就可以撤回荊州 因為瘟疫影響早就有人57F 08/20 08:34
→ : 建議他撤退了 但人家說不要
→ : 建議他撤退了 但人家說不要
推 : 所以才說沒有如果阿 全部都是既定事實 就只能從事59F 08/20 08:36
→ : 實去評價人
→ : 實去評價人
推 : 當然不同 曹操可以做主撤退的 劉備送頭孔不能做主61F 08/20 08:38
→ : 馬謖更是直接違反命令
→ : 馬謖更是直接違反命令
推 : 明史紀錄到三國？63F 08/20 08:51
推 : 馬謖是孔明親自派去的，再怎麼樣都不能完全規避責任64F 08/20 08:59
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