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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 16:12:07
看板 C_Chat
作者 rainnawind (柴犬五郎正太控飼主雨颯)
標題 Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
時間 Thu Sep  8 13:51:13 2022

※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言：
: 原神在EPIC上也出PC版了
: 雖然是免費遊戲
: 但很多課金機制
: 若都不課金 這遊戲有辦法玩嗎?
: 我指的是 不花錢 可以玩到其本身作為3A神作的樂趣嗎?

這串前面把一些原神玩家老生常談討論到爛了

我想回到本質討論看看"原神不課金有沒有辦法達到3A體驗"？

我的結論是"可以"，至少對大部分內容體驗來說都不仰賴課金


我從去年底開始養一個台服0課小號，加上本來亞服月卡黨的主號

所以我應該是完全有資格回答這個問題


先說，我的遊戲資歷主要都是是網遊、手遊免費款為主

對所謂"3A遊戲"的理解是剛才一邊吃午餐（蝦仁炒麵）邊花15分鐘研究的

我本以為3A指標是什麼音畫、美術、劇情之類某三個方面達到A級標準之類

結果不是，3A指的是"成本投注"方面的等級，包含開發成本和宣傳成本


按這個標準，以原神的開發投入和宣發廣泛度，完全有資格當成3A看待

據先前資料和板上最新的一篇開發者訪談，原神初期開發成本是1億美金

其後每年維持版本更新，約投入一年兩億美金的資本，至今約5億美金


這個投注量，目前世上很少有其他遊戲可以燒這個數字


那問題就是，不課金能不能體驗到這些投注帶來的成果？


這就要說到原神在玩什麼？

原神的主要遊玩方式是「開放世界探索」（這有其實爭議，下面我會用"大世界"替代）

以及「秘境副本」包含周回素材副本、升級副本和高難度的「深境螺旋」模式

還有隨著版本推出的限時「小遊戲」其中包含競速、沙盒、音遊、益智等各種類型

最後就是對習慣單機買斷玩家最容易詬病的「抽卡角色養成」


大概主要就這四類，原壺玩家我先不算進去


接著我們一一細數課金與否對各類遊玩方式的影響


1.大世界探索，影響：少

原神的世界探索採用無縫地圖制，除了進入少數室內場景外皆不用讀取地圖

那為什麼說「開放世界」有爭議？因為原神主線劇情採取「單向線性敘事」

相對過往一些自由度高，可依玩家決策影響世界"不同變化"的部分「開放世界」遊戲

原神的世界地圖只會因為你完成解謎、劇情與否產生對應的"固定變化"


極少數會因任務順序產生的分歧的部分，還常常沒有優化好，導致時序BUG

所以對一些追求自由度的玩家來說，這款遊戲本質上就不會滿足他們需求


但是這和課金比較無關，原神的大世界變化正因為相對固定


在無課和課金玩家的體驗上基本區別不大

會有影響的主要是部分課金角色有提供跑圖速度、製造風場、岩柱等能垂直移動的能力

其餘各類機關解謎都可以依賴遊戲內提供的免費角色完成

雖說溫迪、萬葉等角色曾在各時期被戲稱是大世界人權角，但影響也僅止於"舒適度"

很少玩家會主要因為"大世界體驗"跑去課金抽卡


所以課金的影響是有，但是低


2.秘境副本，影響：低~高

所有主線副本，絕大多數的一次性副本都可以靠免費角色完成

差異只在角色的養成幅度，養成幅度也影響一些周回性副本的刷素材效率

所以這部分算是影響較低的


而高的部分在於常駐最高難度的「深境螺旋」副本，其獎勵提供課金石頭作為報償

這類關卡隨版本更新內容，有一定的養成幅度要求和適正角色的問題

部分抽卡角色就是當期人權...而且你還需要先把他們養起來

有沒有抽到特定角色、命座，以及素材資源量，對體驗影響很大


但若不考慮滿星全破、獎勵全拿的情況，也不是全不能玩，所以是高，但不到超高

一般人可輕易達到的33星和滿36星的差距只有50原石，相當於不到1/3抽的份量


3.小遊戲，課金影響：極低~低

我原本想寫課金影響0，因為多數益智類小遊戲課金與否完全不影響體驗

官方就是來送石頭而已的

其實有另一部份涉及戰鬥的小遊戲，和副本、大世界一樣會有適正和舒適度的問題

雖然官方有刻意將幾乎所有活動的石頭等主要獎勵，設定為不需要打滿活動積分就能全拿

但確實不能說完全沒影響



4.抽卡角色養成，課金影響：中~極高

課金影響最大的還是角色抽取的部分，其次是資源量，影響角色養成的速度

為什麼部分會說原神不課金不能玩的主要原因也在此

因為他們都是因為"想要特定角色"而入坑原神，而不是因為大世界、劇情、深淵、小遊戲

沒有這些角色的誘因，對部分玩家來說，玩原神就喪失了意義


「我可以去玩很多不同甚至遊戲性更好玩的單機，為什麼我要玩原神？」


其實我很認同這個說法，因為我自己也是因為原神的正太少年很多才入坑的


不過這和原神被稱為3A的原因關係較小

事實上你不拿到這些特定角色，只靠免費角色，和免費石頭抽卡隨機獲取的角色

依舊可以體驗到這遊戲中絕大部分的內容


如果撇開對角色的喜好程度不談

特定角色影響的依舊只是"舒適度"和"關卡適正"的問題

原神在平衡性方面算是線上遊戲少有的優良


在這個層面上，課金影響最大的反而是"資源獲取量"的問題

原神抽卡後可以獲得名為"星輝"和"星塵"的代幣道具，可以到商城換取各類資源

無課的帳號因為抽卡數較少的關係，能夠獲得的代幣，長期下來少非常多

這些資源常常都是要到大世界各處刷指定怪物、素材王才能獲得的東西

因此可以練滿的角色量也相對低


像我無課小號六月抽到的夜闌到現在還卡在80等，就因為滌淨青金不夠（大岩蛇不掉）

我的星輝、星塵都拿去換抽卡球了，沒剩多少能換嬗變之塵

不過我是沒什麼差，主力隊夠打深淵其他就慢慢來了



所以總結一下

原神所謂的"3A內容"，也就是對於"主要資金投注創造的絕大部分豐富內容"來說

玩家並不仰賴課金就能體驗到這些內容


在不考慮角色愛好程度的情況下

課金只影響三個方面：舒適度、關卡適正和資源獲取量


課金與否真正影響的是「遊玩意願」


如果是抽到特定角色才想玩、一直抽到特定角色才能維持遊戲動力的玩家

那確實是真的需要課金



覆蓋一張昨天生日的重雲，結束這篇文章

https://i.imgur.com/2DdSbSp.jpg
[圖]

--
胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.187.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6OBJtt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662616275.A.DF7.html
※ 同主題文章:
　 09-08 07:55 york50086. ■ Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
　 09-08 10:39 shinobunodok. ■ Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
● 09-08 13:51 rainnawind. ■ Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
　 09-11 01:59 showwhat2. ■ Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 13:52:53
→ Louta: 我覺得有個問題就是角色體驗對你來說佔多少1F 09/08 13:53
→ Louta: 這個會完全影響你對這個遊戲的體驗就是了
推 CasullCz: 我也覺得很我人搞錯3A的定義 一堆人把他當作一個誇讚詞3F 09/08 13:58
→ CasullCz:  講原神3A就氣噗噗 實際上3A就很客觀 就是一個花很多錢
→ CasullCz: 製作的指標而已
→ bmb5566: 抽角色靠一兩個版本活動內容送的加小月卡很夠了6F 09/08 13:58
→ Louta: 因為原原po是在問無課 沒小月卡我覺得是差滿多的7F 09/08 14:00
→ npc776: 你沒牛棚是要打什麼流派 哪來完整體驗8F 09/08 14:00

我無課小號八個多月牛棚長這樣給你參考

https://i.imgur.com/gRqH2nS.jpg
[圖]

→ starsheep013: 近年3A一堆大便作，真的還有人執著於3A嗎？1800元買9F 09/08 14:01
→ starsheep013: 三款600元獨立作品能玩的更爽的機率高到不行
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 14:03:51
推 TT: 其實我自己體驗是完全菜鳥要無課有好體驗是挺難的11F 09/08 14:05
→ a58524andy: 低練打深淵滿星會長這副模樣12F 09/08 14:06
→ a58524andy: https://www.bilibili.com/video/BV1NY4y1g72c
→ a58524andy: 砂北皇行武裝對群 雙冰雙火增幅對單
→ a58524andy: 注意他甚至拿垃圾練度跟「純」三星武器
→ TT: 有第一輪經驗再回頭相對簡單許多，但真新手除非功課做超齊16F 09/08 14:07
→ npc776: 缺那麼多然後零命殘次品你覺得體驗很好 好喔17F 09/08 14:07
→ a58524andy: 課金資源我覺得星塵星輝都還是小戶 重點是大月卡18F 09/08 14:08
→ a58524andy: 沒有那些摩拉跟書 一是拉角色會需要很久 二是少了很多
→ bmb5566: 四星國家隊深淵都能滿星了  沒什麼牛棚問題 而且深淵獎20F 09/08 14:08
→ bmb5566: 勵沒多少 當期凹不過就算了別虐待自己 慢慢培養就好
推 metallolly: 你對遊戲有什麼期許就玩對應的就好,那就去玩單機啊！22F 09/08 14:08
→ metallolly: 一直傳教幹嘛?
→ npc776: 一個月一之5*很歐也不過就這樣24F 09/08 14:08
→ a58524andy: 刷遺物天賦的資源 因為你得先有摩拉/經驗書25F 09/08 14:09
推 TT: 除非有認識的朋友幫忙刷 不然靠無課自己的資源真的很辛苦26F 09/08 14:09
→ a58524andy: lmao 沒有雷九神鶴夜行就不算完整體驗嗎 那你說的對27F 09/08 14:09
→ rainnawind: 大月卡真的差蠻多的28F 09/08 14:10
→ a58524andy: 小月卡看似不多但之前的統計來說 小月卡比f2p多了50%29F 09/08 14:10
→ TT: 就算只刷最萬用的絕緣，其實也排擠掉經驗的體力資源30F 09/08 14:10
→ rainnawind: 除了經驗書，月卡武對聖遺物壓力也減小很多31F 09/08 14:10
→ a58524andy: 抽抽 所以CP也算蠻高的32F 09/08 14:10
→ TT: 連小月卡都沒情況下的無課，除非一開始就有規劃 不然肯定缺33F 09/08 14:11
→ rainnawind: 你要這樣說規劃的話其實還是看你目標在哪34F 09/08 14:11
→ Louta: 有沒有大小月卡是兩種體驗 不過這不是能不能玩的問題35F 09/08 14:11
→ a58524andy: 沒錯36F 09/08 14:12
→ rainnawind: 不是每個人都要玩到深淵滿星才叫有遊戲體驗 對ㄚ37F 09/08 14:12
→ npc776: 你的完整體驗一點都不"完整"阿 能自由搭配所有腳色跟武器38F 09/08 14:12
→ npc776: 才叫"完整"的玩到所有想玩的內容吧? 然而手油設計就是不會

https://i.imgur.com/swT6mnV.jpg
[圖]

→ TT: 我沒反對可不可以玩，不過當初台服當了一陣子新手有棄過坑40F 09/08 14:12
→ a58524andy: 那我可以說你都拿滿配反而不會有凹分的體驗嗎41F 09/08 14:13
推 metallolly: 那不就是單機版?那你就玩單機就好了阿 ..我不知道大家42F 09/08 14:13
→ npc776: 讓你玩到全部內容 設計就是如此43F 09/08 14:13
→ a58524andy: 自拔裝的玩家很少吧你會這樣玩嗎XD44F 09/08 14:13
→ a58524andy: 再者又不是f2p就抽不了卡
→ TT: 主要是沒課體驗其實算比較累 玩亞服有買小月卡就差蠻多46F 09/08 14:14
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 14:15:02
→ RKain: 八個月有這牛棚已經幾乎一線角都有了吧47F 09/08 14:14
→ a58524andy: 要我說抽/練太高反而喪失了許多怪物/關卡的設計48F 09/08 14:14
→ metallolly: 現在也討論就是單純角色比較難全部玩到 有在這部分49F 09/08 14:15
→ a58524andy: 這也是一種遊戲體驗的損失50F 09/08 14:15
→ RKain: 蠻扯爛的，應該是大保都沒用到吧..51F 09/08 14:15
→ bmb5566: 要這個標準不是單機遊戲都很難辦到吧 想玩什麼就能玩到52F 09/08 14:15
→ bmb5566: 什麼這個標準下
→ metallolly: 講什麼嗎? 不知道整天抓著這個打要幹嗎? 他就手遊阿54F 09/08 14:15
→ Louta: npc 覺得角色體驗才是核心，如果是這樣也沒錯啦55F 09/08 14:15
→ RKain: 阿等等，亮的才是有的，那就是要看容忍度了56F 09/08 14:15
→ TT: 就實質上比較偏單機的手遊~57F 09/08 14:16
→ a58524andy: 又不是某神遊少了人權不能3T差很多 原神又不用刷箱58F 09/08 14:16
→ RKain: 不過有這幾個的話要拿 27星不難就是了59F 09/08 14:16
→ a58524andy: 如果說少角色=少玩法=沒有完整體驗=無法接受60F 09/08 14:16
→ a58524andy: 那麼手遊應該不太適合你
推 k1k1832002: 其實看態度本來就不適合卻經常來槓這樣62F 09/08 14:17
→ Louta: 其實fgo多個一t也沒差很多啊63F 09/08 14:17
推 LeonBolton: 你的8個多月無課帳比我當初也8個多月無課還猛0.064F 09/08 14:18
→ Louta: 在討論這個角度f反而跟原是差不點狀況65F 09/08 14:18
→ metallolly: 有什麼好相輕的 阿大家還不是都在c洽當宅宅66F 09/08 14:18
→ Louta: *差不多67F 09/08 14:19
→ bmb5566: 這個box除了沒鍾離跟溫迪萬葉至少取一隻外也不怎麼痛苦68F 09/08 14:19
→ metallolly: 我覺得後面反而沒這麼執著在要全角色之類的 人生跟遊69F 09/08 14:20
→ metallolly: 戲還是要一點不完美(灌雞湯) 不要太執著對荷包卡好XD
→ Louta: 手遊無課或微課就不要硬要求什麼全角色了71F 09/08 14:21
→ TT: 挖了舊帳號 https://imgur.com/9i1RrbO.jpg72F 09/08 14:21
[圖]
推 iam0718: 這種遊戲你還可以玩兩次 真有時間73F 09/08 14:22
→ rainnawind: 本來想拚鍾離 想想這BOX還是心海比較適合74F 09/08 14:22
→ TT: 能玩，但新手時期很容易是類似這陣容出發 想想真的辛苦了點75F 09/08 14:22
→ a58524andy: 我小帳也是每次登入都星之歸還w76F 09/08 14:23
→ rainnawind: 還好吧 除了部分活動過兩次很煩之外 每日養號時間不多77F 09/08 14:23
→ TT: 鍾離 和 萬葉 這兩位的便利性真的體感還是有差 當然無課就規劃78F 09/08 14:23
→ RKain: 其實沒鍾離大地圖還有水母就是了79F 09/08 14:23
推 GoodEnd: 養那麼帳號真厲害，我一個就打不完了80F 09/08 14:23
→ Louta: 好奇你海島也是跑兩次嗎？81F 09/08 14:23
→ RKain: 真要說就是有一些要地方要有飛高高角和爬高高角比較好拿寶82F 09/08 14:24
→ iam0718: 很像之前wow看過的人 她可以創好幾隻玩腳色玩同一職業83F 09/08 14:24
→ a58524andy: 以前想說可以重看故事 後來發現至少要撿風岩神瞳吧84F 09/08 14:24
→ rainnawind: 我小號暑假作業直接放推 對ㄚ85F 09/08 14:24
→ TT: 鍾離 還可以挖礦 XD 不用在那邊敲半天86F 09/08 14:24
→ RKain: 但不否認有鍾離/水母玩起來感覺真的有差就是了87F 09/08 14:24
→ npc776: 沒有什麼執著阿 玩玩便宜的單機遊戲 只有我想不想用屍山跟88F 09/08 14:24
→ bmb5566: 這個也太新了 內鬼粑粑拉還有香菱都沒拿到 開荒有開荒的89F 09/08 14:24
→ bmb5566: 樂趣呀 我用安柏在千風神殿跟獨眼小寶耗了20分鐘才打死
→ a58524andy: 不然沒體力真的痛苦 就懶了91F 09/08 14:24
→ a58524andy: 不抽武器其實礦根本沒在缺的
→ npc776: 要加到幾的問題而已 手油想要玩到全部的內容太貴了93F 09/08 14:25
→ RKain: 鐘離的一鍵炸礦還有用臉去打怪，水母打流血狗也是用臉打94F 09/08 14:25
推 jeffbear79: 執著單機其實也沒比較輕鬆，每款都在比遊戲時長95F 09/08 14:25
→ jeffbear79: 比東比西，有些人特賣買了堆庫存沒空玩，有些人則怕遊
→ jeffbear79: 戲荒，非要一直找新遊戲，其實跟課金也差不多了。反正
→ jeffbear79: 看自己想要什麼就去追求就好
→ iam0718: 須彌有幾個地方的草神瞳 如果沒同時有鍾離跟溫迪99F 09/08 14:25
→ TT: 當初還真的以為是手遊 好像玩了安柏飛行後就累了 OTZ100F 09/08 14:25
→ iam0718: 還真不知道怎樣拿101F 09/08 14:25
→ Louta: 對我來說最好玩的時期還真的開荒那一段時間102F 09/08 14:25
→ a58524andy: 刻晴在3D跑圖這部分也很猛的103F 09/08 14:26
→ jeffbear79: 像我的GTAV買了5年還沒打開過 (x104F 09/08 14:26
推 k1k1832002: 我買XGP結果那些大作沒想碰就是沒想碰105F 09/08 14:26
推 LeonBolton: 啊你提到的什麼殘次品、沒全角色=沒遊戲體驗106F 09/08 14:27
→ LeonBolton: 一堆手遊都是好嗎？是在瞎bb什麼？
→ metallolly: 我法環當逛風景區XD 單機比較愛小品遊戲108F 09/08 14:28
→ bmb5566: 不用到須彌 稻妻一堆陰間神瞳…109F 09/08 14:28
→ npc776: 所以不玩手油了阿 剩一個無課也輕鬆全圖鑑的艦B而已110F 09/08 14:28
→ nadleeh: 尊爵不凡111F 09/08 14:29
→ a58524andy: 稻妻還好吧 我沒溫鍾 有印象比較機掰的就核電廠跟112F 09/08 14:29
→ a58524andy: 阿影家樓上這兩顆 也沒難到很誇張
→ a58524andy: 之前拿的時候也沒萬葉 萬葉最近復刻才抽的
→ LeonBolton: 所以你有去噴某神油寶1是殘次品？115F 09/08 14:30
→ npc776: 我的樂趣就是搭一些奇怪流派試各種亂七八糟組隊 還有拿一116F 09/08 14:31
→ hermis: 看這一排五星，你跟我說你是法老我信117F 09/08 14:31
→ npc776: 些冷門鳥武器到處亂敲 對 那些寶幾的古戰場的出刀的都一樣118F 09/08 14:32
推 metallolly: 我也都還沒湊齊,還好沒強迫症~119F 09/08 14:32
推 jeffbear79: 稻妻地圖倒是想到，之前解主線說要搭船去珊瑚宮120F 09/08 14:32
→ jeffbear79: 然後我就關掉吃飯，後面打開發現船已經不見了還跑出一
→ jeffbear79: 堆丘丘人要打。害我要自己游過去，凱亞搭橋到一半
→ jeffbear79: 還會被雷打到海裡，稻妻地圖真的很靠北XD
推 shinobunodok: 你這牛棚無課八個月叫我有點歐124F 09/08 14:32
推 HarukaJ: 萬葉其實除了影響跑世界舒適度以外 戰鬥也蠻實用 之前有125F 09/08 14:33
→ HarukaJ: 個活動可以試用 手感好到我直接pocky==
→ npc776: 殘次品 用被限制的腳色能力被限制的牛棚裝備綁手綁腳的玩127F 09/08 14:33
→ HarukaJ: 但我還是沒抽到 已哭==128F 09/08 14:33
→ metallolly: 稻妻地圖一開始為了開錨點 一直被雷打死,結果回憶樂趣129F 09/08 14:34
→ metallolly: 都在遊戲搞人的地方XD
推 vanler: 雨風大存好石抽賽諾了沒131F 09/08 14:39
推 longkiss0618: 看到說喜歡正太就知道是誰發文了132F 09/08 14:41
→ TT: 半年多我有小月卡其實都沒你說的8個月無課抽得多 =口=133F 09/08 14:42
→ TT: https://imgur.com/tZl70t5.jpg 這樣應該比較正常?
[圖]
→ rainnawind: 剛抽完小提 手上大概只有40抽有點抖 希望賽諾不要上半135F 09/08 14:45
→ RKain: 話說為何小提不等以後入歪池再等歪，因為愛嗎136F 09/08 14:47
→ metallolly: 賽諾專武很帥…qq137F 09/08 14:48
→ rainnawind: 看到小提的Q彈耳朵誰能忍啦幹138F 09/08 14:50
推 doremon1293: 角色影響大世界探索滿大的 可以過跟爽爽過是不一樣的139F 09/08 15:05
→ doremon1293:  尤其 鍾離 萬葉 夜蘭 那些大世界人權角 用過都回不
→ doremon1293: 去
推 LeonBolton: 為避免說錯，無聊跑去看某人近3週的推文+C洽某神遊文142F 09/08 15:08
→ LeonBolton: 章
→ LeonBolton: 某人噴手遊是有，但近3週某神遊的文章底下沒噴過
→ LeonBolton: 選擇性噴？還是只敢在原神底下嘴神遊？
→ npc776: (╮′_>`)找我的話 FGOGBF公連馬娘全串都找不到我啦 那堆146F 09/08 15:12
→ npc776: 抽農我連下載都懶
推 davidiid: 這篇寫得滿詳細的，給推148F 09/08 15:20
→ KerLae: 好啦陪你玩無聊的禿吉爛梗，可以不要再針對原神了嗎？149F 09/08 15:20
→ npc776: 你才禿你全家都禿 手油有啥好怕人講的 不是還有營收可以嘴150F 09/08 15:21
→ npc776: 市場證明了消費者就是喜歡半成品殘次腳色跟廁紙毒物輕小說
→ KerLae: DMM那些更課更坑的遊戲不嘴，笑死人www152F 09/08 15:24
→ npc776: 我這種古板玩家屁話你大可不用聽進去153F 09/08 15:24
→ asdsoso: 感覺你追求的是全圖鑑全滿突才叫有體驗154F 09/08 15:27
推 davidiid: npc，我覺得你可以不用在這浪費時間155F 09/08 15:27
→ davidiid: 你喊得再大聲
→ davidiid: 你說的消費者一樣不會改變他們的喜好
→ davidiid: 不如把這些時間拿去玩你喜歡的遊戲
→ davidiid: 會快樂得多
→ KerLae: 他在DMM版就可以追求快樂了，認同感、存在感滿點160F 09/08 15:30
推 aaice: 這篇很詳細 真的說要課金只有圖鑑收藏家 連武器圖都要那種161F 09/08 15:47
推 qualldent360: 看到很多正太少年就知道是你了162F 09/08 15:48
推 aaice: 說真的有些單機隱藏模式或者高難模式或者收集模式你破不了163F 09/08 15:52
→ aaice: 是不是也可以說體驗不到 隨便找那種白金杯收藏率超低的都有
→ a0211166: 是的 劇情 小遊戲能玩 玩久了也有5星 但免費心愛5星很難165F 09/08 15:53
→ aaice: 比如那個DOA的服裝要線上打贏n場才能拿到 有跟沒有差不多166F 09/08 15:53
→ aaice: 傳奇服裝要100連勝 手殘不會玩 那件傳奇服裝就是體驗不到
推 po521: 這篇分析的不錯了 下面還是能PvP 笑死168F 09/08 15:57

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