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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 16:12:07
看板 C_Chat
作者 rainnawind (柴犬五郎正太控飼主雨颯)
標題 Re: [討論] 原神不靠課金有辦法玩嗎?
時間 Thu Sep  8 13:51:13 2022


※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言:
: 原神在EPIC上也出PC版了
: 雖然是免費遊戲
: 但很多課金機制
: 若都不課金 這遊戲有辦法玩嗎?
: 我指的是 不花錢 可以玩到其本身作為3A神作的樂趣嗎?

這串前面把一些原神玩家老生常談討論到爛了

我想回到本質討論看看"原神不課金有沒有辦法達到3A體驗"

我的結論是"可以",至少對大部分內容體驗來說都不仰賴課金


我從去年底開始養一個台服0課小號,加上本來亞服月卡黨的主號

所以我應該是完全有資格回答這個問題


先說,我的遊戲資歷主要都是是網遊、手遊免費款為主

對所謂"3A遊戲"的理解是剛才一邊吃午餐(蝦仁炒麵)邊花15分鐘研究的

我本以為3A指標是什麼音畫、美術、劇情之類某三個方面達到A級標準之類

結果不是,3A指的是"成本投注"方面的等級,包含開發成本和宣傳成本


按這個標準,以原神的開發投入和宣發廣泛度,完全有資格當成3A看待

據先前資料和板上最新的一篇開發者訪談,原神初期開發成本是1億美金

其後每年維持版本更新,約投入一年兩億美金的資本,至今約5億美金


這個投注量,目前世上很少有其他遊戲可以燒這個數字


那問題就是,不課金能不能體驗到這些投注帶來的成果?


這就要說到原神在玩什麼?

原神的主要遊玩方式是「開放世界探索」(這有其實爭議,下面我會用"大世界"替代)

以及「秘境副本」包含周回素材副本、升級副本和高難度的「深境螺旋」模式

還有隨著版本推出的限時「小遊戲」其中包含競速、沙盒、音遊、益智等各種類型

最後就是對習慣單機買斷玩家最容易詬病的「抽卡角色養成」


大概主要就這四類,原壺玩家我先不算進去


接著我們一一細數課金與否對各類遊玩方式的影響


1.大世界探索,影響:少

原神的世界探索採用無縫地圖制,除了進入少數室內場景外皆不用讀取地圖

那為什麼說「開放世界」有爭議?因為原神主線劇情採取「單向線性敘事」

相對過往一些自由度高,可依玩家決策影響世界"不同變化"的部分「開放世界」遊戲

原神的世界地圖只會因為你完成解謎、劇情與否產生對應的"固定變化"


極少數會因任務順序產生的分歧的部分,還常常沒有優化好,導致時序BUG

所以對一些追求自由度的玩家來說,這款遊戲本質上就不會滿足他們需求


但是這和課金比較無關,原神的大世界變化正因為相對固定


在無課和課金玩家的體驗上基本區別不大

會有影響的主要是部分課金角色有提供跑圖速度、製造風場、岩柱等能垂直移動的能力

其餘各類機關解謎都可以依賴遊戲內提供的免費角色完成

雖說溫迪、萬葉等角色曾在各時期被戲稱是大世界人權角,但影響也僅止於"舒適度"

很少玩家會主要因為"大世界體驗"跑去課金抽卡


所以課金的影響是有,但是低


2.秘境副本,影響:低~高

所有主線副本,絕大多數的一次性副本都可以靠免費角色完成

差異只在角色的養成幅度,養成幅度也影響一些周回性副本的刷素材效率

所以這部分算是影響較低的


而高的部分在於常駐最高難度的「深境螺旋」副本,其獎勵提供課金石頭作為報償

這類關卡隨版本更新內容,有一定的養成幅度要求和適正角色的問題

部分抽卡角色就是當期人權...而且你還需要先把他們養起來

有沒有抽到特定角色、命座,以及素材資源量,對體驗影響很大


但若不考慮滿星全破、獎勵全拿的情況,也不是全不能玩,所以是高,但不到超高

一般人可輕易達到的33星和滿36星的差距只有50原石,相當於不到1/3抽的份量


3.小遊戲,課金影響:極低~低

我原本想寫課金影響0,因為多數益智類小遊戲課金與否完全不影響體驗

官方就是來送石頭而已的

其實有另一部份涉及戰鬥的小遊戲,和副本、大世界一樣會有適正和舒適度的問題

雖然官方有刻意將幾乎所有活動的石頭等主要獎勵,設定為不需要打滿活動積分就能全拿

但確實不能說完全沒影響



4.抽卡角色養成,課金影響:中~極高

課金影響最大的還是角色抽取的部分,其次是資源量,影響角色養成的速度

為什麼部分會說原神不課金不能玩的主要原因也在此

因為他們都是因為"想要特定角色"而入坑原神,而不是因為大世界、劇情、深淵、小遊戲

沒有這些角色的誘因,對部分玩家來說,玩原神就喪失了意義


「我可以去玩很多不同甚至遊戲性更好玩的單機,為什麼我要玩原神?」


其實我很認同這個說法,因為我自己也是因為原神的正太少年很多才入坑的


不過這和原神被稱為3A的原因關係較小

事實上你不拿到這些特定角色,只靠免費角色,和免費石頭抽卡隨機獲取的角色

依舊可以體驗到這遊戲中絕大部分的內容


如果撇開對角色的喜好程度不談

特定角色影響的依舊只是"舒適度"和"關卡適正"的問題

原神在平衡性方面算是線上遊戲少有的優良


在這個層面上,課金影響最大的反而是"資源獲取量"的問題

原神抽卡後可以獲得名為"星輝"和"星塵"的代幣道具,可以到商城換取各類資源

無課的帳號因為抽卡數較少的關係,能夠獲得的代幣,長期下來少非常多

這些資源常常都是要到大世界各處刷指定怪物、素材王才能獲得的東西

因此可以練滿的角色量也相對低


像我無課小號六月抽到的夜闌到現在還卡在80等,就因為滌淨青金不夠(大岩蛇不掉)

我的星輝、星塵都拿去換抽卡球了,沒剩多少能換嬗變之塵

不過我是沒什麼差,主力隊夠打深淵其他就慢慢來了



所以總結一下

原神所謂的"3A內容",也就是對於"主要資金投注創造的絕大部分豐富內容"來說

玩家並不仰賴課金就能體驗到這些內容


在不考慮角色愛好程度的情況下

課金只影響三個方面:舒適度、關卡適正和資源獲取量


課金與否真正影響的是「遊玩意願」


如果是抽到特定角色才想玩、一直抽到特定角色才能維持遊戲動力的玩家

那確實是真的需要課金



覆蓋一張昨天生日的重雲,結束這篇文章

https://i.imgur.com/2DdSbSp.jpg
[圖]

--
胡適 不要隨便看見一個名人的名字,後面配一句話就認為這句話是他說的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.187.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6OBJtt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662616275.A.DF7.html
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 13:52:53
Louta: 我覺得有個問題就是角色體驗對你來說佔多少1F 09/08 13:53
Louta: 這個會完全影響你對這個遊戲的體驗就是了
CasullCz: 我也覺得很我人搞錯3A的定義 一堆人把他當作一個誇讚詞3F 09/08 13:58
CasullCz:  講原神3A就氣噗噗 實際上3A就很客觀 就是一個花很多錢
CasullCz: 製作的指標而已
bmb5566: 抽角色靠一兩個版本活動內容送的加小月卡很夠了6F 09/08 13:58
Louta: 因為原原po是在問無課 沒小月卡我覺得是差滿多的7F 09/08 14:00
npc776: 你沒牛棚是要打什麼流派 哪來完整體驗8F 09/08 14:00

我無課小號八個多月牛棚長這樣給你參考

https://i.imgur.com/gRqH2nS.jpg
[圖]

starsheep013: 近年3A一堆大便作,真的還有人執著於3A嗎?1800元買9F 09/08 14:01
starsheep013: 三款600元獨立作品能玩的更爽的機率高到不行
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 14:03:51
TT: 其實我自己體驗是完全菜鳥要無課有好體驗是挺難的11F 09/08 14:05
a58524andy: 低練打深淵滿星會長這副模樣12F 09/08 14:06
a58524andy: https://www.bilibili.com/video/BV1NY4y1g72c
a58524andy: 砂北皇行武裝對群 雙冰雙火增幅對單
a58524andy: 注意他甚至拿垃圾練度跟「純」三星武器
TT: 有第一輪經驗再回頭相對簡單許多,但真新手除非功課做超齊16F 09/08 14:07
npc776: 缺那麼多然後零命殘次品你覺得體驗很好 好喔17F 09/08 14:07
a58524andy: 課金資源我覺得星塵星輝都還是小戶 重點是大月卡18F 09/08 14:08
a58524andy: 沒有那些摩拉跟書 一是拉角色會需要很久 二是少了很多
bmb5566: 四星國家隊深淵都能滿星了  沒什麼牛棚問題 而且深淵獎20F 09/08 14:08
bmb5566: 勵沒多少 當期凹不過就算了別虐待自己 慢慢培養就好
metallolly: 你對遊戲有什麼期許就玩對應的就好,那就去玩單機啊!22F 09/08 14:08
metallolly: 一直傳教幹嘛?
npc776: 一個月一之5*很歐也不過就這樣24F 09/08 14:08
a58524andy: 刷遺物天賦的資源 因為你得先有摩拉/經驗書25F 09/08 14:09
TT: 除非有認識的朋友幫忙刷 不然靠無課自己的資源真的很辛苦26F 09/08 14:09
a58524andy: lmao 沒有雷九神鶴夜行就不算完整體驗嗎 那你說的對27F 09/08 14:09
rainnawind: 大月卡真的差蠻多的28F 09/08 14:10
a58524andy: 小月卡看似不多但之前的統計來說 小月卡比f2p多了50%29F 09/08 14:10
TT: 就算只刷最萬用的絕緣,其實也排擠掉經驗的體力資源30F 09/08 14:10
rainnawind: 除了經驗書,月卡武對聖遺物壓力也減小很多31F 09/08 14:10
a58524andy: 抽抽 所以CP也算蠻高的32F 09/08 14:10
TT: 連小月卡都沒情況下的無課,除非一開始就有規劃 不然肯定缺33F 09/08 14:11
rainnawind: 你要這樣說規劃的話其實還是看你目標在哪34F 09/08 14:11
Louta: 有沒有大小月卡是兩種體驗 不過這不是能不能玩的問題35F 09/08 14:11
a58524andy: 沒錯36F 09/08 14:12
rainnawind: 不是每個人都要玩到深淵滿星才叫有遊戲體驗 對ㄚ37F 09/08 14:12
npc776: 你的完整體驗一點都不"完整"阿 能自由搭配所有腳色跟武器38F 09/08 14:12
npc776: 才叫"完整"的玩到所有想玩的內容吧? 然而手油設計就是不會

https://i.imgur.com/swT6mnV.jpg
[圖]

TT: 我沒反對可不可以玩,不過當初台服當了一陣子新手有棄過坑40F 09/08 14:12
a58524andy: 那我可以說你都拿滿配反而不會有凹分的體驗嗎41F 09/08 14:13
metallolly: 那不就是單機版?那你就玩單機就好了阿 ..我不知道大家42F 09/08 14:13
npc776: 讓你玩到全部內容 設計就是如此43F 09/08 14:13
a58524andy: 自拔裝的玩家很少吧你會這樣玩嗎XD44F 09/08 14:13
a58524andy: 再者又不是f2p就抽不了卡
TT: 主要是沒課體驗其實算比較累 玩亞服有買小月卡就差蠻多46F 09/08 14:14
※ 編輯: rainnawind (111.240.187.40 臺灣), 09/08/2022 14:15:02
RKain: 八個月有這牛棚已經幾乎一線角都有了吧47F 09/08 14:14
a58524andy: 要我說抽/練太高反而喪失了許多怪物/關卡的設計48F 09/08 14:14
metallolly: 現在也討論就是單純角色比較難全部玩到 有在這部分49F 09/08 14:15
a58524andy: 這也是一種遊戲體驗的損失50F 09/08 14:15
RKain: 蠻扯爛的,應該是大保都沒用到吧..51F 09/08 14:15
bmb5566: 要這個標準不是單機遊戲都很難辦到吧 想玩什麼就能玩到52F 09/08 14:15
bmb5566: 什麼這個標準下
metallolly: 講什麼嗎? 不知道整天抓著這個打要幹嗎? 他就手遊阿54F 09/08 14:15
Louta: npc 覺得角色體驗才是核心,如果是這樣也沒錯啦55F 09/08 14:15
RKain: 阿等等,亮的才是有的,那就是要看容忍度了56F 09/08 14:15
TT: 就實質上比較偏單機的手遊~57F 09/08 14:16
a58524andy: 又不是某神遊少了人權不能3T差很多 原神又不用刷箱58F 09/08 14:16
RKain: 不過有這幾個的話要拿 27星不難就是了59F 09/08 14:16
a58524andy: 如果說少角色=少玩法=沒有完整體驗=無法接受60F 09/08 14:16
a58524andy: 那麼手遊應該不太適合你
k1k1832002: 其實看態度本來就不適合卻經常來槓這樣62F 09/08 14:17
Louta: 其實fgo多個一t也沒差很多啊63F 09/08 14:17
LeonBolton: 你的8個多月無課帳比我當初也8個多月無課還猛0.064F 09/08 14:18
Louta: 在討論這個角度f反而跟原是差不點狀況65F 09/08 14:18
metallolly: 有什麼好相輕的 阿大家還不是都在c洽當宅宅66F 09/08 14:18
Louta: *差不多67F 09/08 14:19
bmb5566: 這個box除了沒鍾離跟溫迪萬葉至少取一隻外也不怎麼痛苦68F 09/08 14:19
metallolly: 我覺得後面反而沒這麼執著在要全角色之類的 人生跟遊69F 09/08 14:20
metallolly: 戲還是要一點不完美(灌雞湯) 不要太執著對荷包卡好XD
Louta: 手遊無課或微課就不要硬要求什麼全角色了71F 09/08 14:21
TT: 挖了舊帳號 https://imgur.com/9i1RrbO.jpg72F 09/08 14:21
[圖]
iam0718: 這種遊戲你還可以玩兩次 真有時間73F 09/08 14:22
rainnawind: 本來想拚鍾離 想想這BOX還是心海比較適合74F 09/08 14:22
TT: 能玩,但新手時期很容易是類似這陣容出發 想想真的辛苦了點75F 09/08 14:22
a58524andy: 我小帳也是每次登入都星之歸還w76F 09/08 14:23
rainnawind: 還好吧 除了部分活動過兩次很煩之外 每日養號時間不多77F 09/08 14:23
TT: 鍾離 和 萬葉 這兩位的便利性真的體感還是有差 當然無課就規劃78F 09/08 14:23
RKain: 其實沒鍾離大地圖還有水母就是了79F 09/08 14:23
GoodEnd: 養那麼帳號真厲害,我一個就打不完了80F 09/08 14:23
Louta: 好奇你海島也是跑兩次嗎?81F 09/08 14:23
RKain: 真要說就是有一些要地方要有飛高高角和爬高高角比較好拿寶82F 09/08 14:24
iam0718: 很像之前wow看過的人 她可以創好幾隻玩腳色玩同一職業83F 09/08 14:24
a58524andy: 以前想說可以重看故事 後來發現至少要撿風岩神瞳吧84F 09/08 14:24
rainnawind: 我小號暑假作業直接放推 對ㄚ85F 09/08 14:24
TT: 鍾離 還可以挖礦 XD 不用在那邊敲半天86F 09/08 14:24
RKain: 但不否認有鍾離/水母玩起來感覺真的有差就是了87F 09/08 14:24
npc776: 沒有什麼執著阿 玩玩便宜的單機遊戲 只有我想不想用屍山跟88F 09/08 14:24
bmb5566: 這個也太新了 內鬼粑粑拉還有香菱都沒拿到 開荒有開荒的89F 09/08 14:24
bmb5566: 樂趣呀 我用安柏在千風神殿跟獨眼小寶耗了20分鐘才打死
a58524andy: 不然沒體力真的痛苦 就懶了91F 09/08 14:24
a58524andy: 不抽武器其實礦根本沒在缺的
npc776: 要加到幾的問題而已 手油想要玩到全部的內容太貴了93F 09/08 14:25
RKain: 鐘離的一鍵炸礦還有用臉去打怪,水母打流血狗也是用臉打94F 09/08 14:25
jeffbear79: 執著單機其實也沒比較輕鬆,每款都在比遊戲時長95F 09/08 14:25
jeffbear79: 比東比西,有些人特賣買了堆庫存沒空玩,有些人則怕遊
jeffbear79: 戲荒,非要一直找新遊戲,其實跟課金也差不多了。反正
jeffbear79: 看自己想要什麼就去追求就好
iam0718: 須彌有幾個地方的草神瞳 如果沒同時有鍾離跟溫迪99F 09/08 14:25
TT: 當初還真的以為是手遊 好像玩了安柏飛行後就累了 OTZ100F 09/08 14:25
iam0718: 還真不知道怎樣拿101F 09/08 14:25
Louta: 對我來說最好玩的時期還真的開荒那一段時間102F 09/08 14:25
a58524andy: 刻晴在3D跑圖這部分也很猛的103F 09/08 14:26
jeffbear79: 像我的GTAV買了5年還沒打開過 (x104F 09/08 14:26
k1k1832002: 我買XGP結果那些大作沒想碰就是沒想碰105F 09/08 14:26
LeonBolton: 啊你提到的什麼殘次品、沒全角色=沒遊戲體驗106F 09/08 14:27
LeonBolton: 一堆手遊都是好嗎?是在瞎bb什麼?
metallolly: 我法環當逛風景區XD 單機比較愛小品遊戲108F 09/08 14:28
bmb5566: 不用到須彌 稻妻一堆陰間神瞳…109F 09/08 14:28
npc776: 所以不玩手油了阿 剩一個無課也輕鬆全圖鑑的艦B而已110F 09/08 14:28
nadleeh: 尊爵不凡111F 09/08 14:29
a58524andy: 稻妻還好吧 我沒溫鍾 有印象比較機掰的就核電廠跟112F 09/08 14:29
a58524andy: 阿影家樓上這兩顆 也沒難到很誇張
a58524andy: 之前拿的時候也沒萬葉 萬葉最近復刻才抽的
LeonBolton: 所以你有去噴某神油寶1是殘次品?115F 09/08 14:30
npc776: 我的樂趣就是搭一些奇怪流派試各種亂七八糟組隊 還有拿一116F 09/08 14:31
hermis: 看這一排五星,你跟我說你是法老我信117F 09/08 14:31
npc776: 些冷門鳥武器到處亂敲 對 那些寶幾的古戰場的出刀的都一樣118F 09/08 14:32
metallolly: 我也都還沒湊齊,還好沒強迫症~119F 09/08 14:32
jeffbear79: 稻妻地圖倒是想到,之前解主線說要搭船去珊瑚宮120F 09/08 14:32
jeffbear79: 然後我就關掉吃飯,後面打開發現船已經不見了還跑出一
jeffbear79: 堆丘丘人要打。害我要自己游過去,凱亞搭橋到一半
jeffbear79: 還會被雷打到海裡,稻妻地圖真的很靠北XD
shinobunodok: 你這牛棚無課八個月叫我有點歐124F 09/08 14:32
HarukaJ: 萬葉其實除了影響跑世界舒適度以外 戰鬥也蠻實用 之前有125F 09/08 14:33
HarukaJ: 個活動可以試用 手感好到我直接pocky==
npc776: 殘次品 用被限制的腳色能力被限制的牛棚裝備綁手綁腳的玩127F 09/08 14:33
HarukaJ: 但我還是沒抽到 已哭==128F 09/08 14:33
metallolly: 稻妻地圖一開始為了開錨點 一直被雷打死,結果回憶樂趣129F 09/08 14:34
metallolly: 都在遊戲搞人的地方XD
vanler: 雨風大存好石抽賽諾了沒131F 09/08 14:39
longkiss0618: 看到說喜歡正太就知道是誰發文了132F 09/08 14:41
TT: 半年多我有小月卡其實都沒你說的8個月無課抽得多 =口=133F 09/08 14:42
TT: https://imgur.com/tZl70t5.jpg 這樣應該比較正常?
[圖]
rainnawind: 剛抽完小提 手上大概只有40抽有點抖 希望賽諾不要上半135F 09/08 14:45
RKain: 話說為何小提不等以後入歪池再等歪,因為愛嗎136F 09/08 14:47
metallolly: 賽諾專武很帥…qq137F 09/08 14:48
rainnawind: 看到小提的Q彈耳朵誰能忍啦幹138F 09/08 14:50
doremon1293: 角色影響大世界探索滿大的 可以過跟爽爽過是不一樣的139F 09/08 15:05
doremon1293:  尤其 鍾離 萬葉 夜蘭 那些大世界人權角 用過都回不
doremon1293: 去
LeonBolton: 為避免說錯,無聊跑去看某人近3週的推文+C洽某神遊文142F 09/08 15:08
LeonBolton: 章
LeonBolton: 某人噴手遊是有,但近3週某神遊的文章底下沒噴過
LeonBolton: 選擇性噴?還是只敢在原神底下嘴神遊?
npc776: (╮′_>`)找我的話 FGOGBF公連馬娘全串都找不到我啦 那堆146F 09/08 15:12
npc776: 抽農我連下載都懶
davidiid: 這篇寫得滿詳細的,給推148F 09/08 15:20
KerLae: 好啦陪你玩無聊的禿吉爛梗,可以不要再針對原神了嗎?149F 09/08 15:20
npc776: 你才禿你全家都禿 手油有啥好怕人講的 不是還有營收可以嘴150F 09/08 15:21
npc776: 市場證明了消費者就是喜歡半成品殘次腳色跟廁紙毒物輕小說
KerLae: DMM那些更課更坑的遊戲不嘴,笑死人www152F 09/08 15:24
npc776: 我這種古板玩家屁話你大可不用聽進去153F 09/08 15:24
asdsoso: 感覺你追求的是全圖鑑全滿突才叫有體驗154F 09/08 15:27
davidiid: npc,我覺得你可以不用在這浪費時間155F 09/08 15:27
davidiid: 你喊得再大聲
davidiid: 你說的消費者一樣不會改變他們的喜好
davidiid: 不如把這些時間拿去玩你喜歡的遊戲
davidiid: 會快樂得多
KerLae: 他在DMM版就可以追求快樂了,認同感、存在感滿點160F 09/08 15:30
aaice: 這篇很詳細 真的說要課金只有圖鑑收藏家 連武器圖都要那種161F 09/08 15:47
qualldent360: 看到很多正太少年就知道是你了162F 09/08 15:48
aaice: 說真的有些單機隱藏模式或者高難模式或者收集模式你破不了163F 09/08 15:52
aaice: 是不是也可以說體驗不到 隨便找那種白金杯收藏率超低的都有
a0211166: 是的 劇情 小遊戲能玩 玩久了也有5星 但免費心愛5星很難165F 09/08 15:53
aaice: 比如那個DOA的服裝要線上打贏n場才能拿到 有跟沒有差不多166F 09/08 15:53
aaice: 傳奇服裝要100連勝 手殘不會玩 那件傳奇服裝就是體驗不到
po521: 這篇分析的不錯了 下面還是能PvP 笑死168F 09/08 15:57

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