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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-12 07:32:04
看板 C_Chat
作者 Lex4193 (3+1?)
標題 Re: [閒聊] 館長：放棄當Vtuber，因我不是日本人
時間 Mon Sep 12 06:04:36 2022

※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: 後面館長還有說到一個重點。
: 那就是台灣人歧視台灣人，這是館長覺得台灣人做V皮不可行的理由之一。

先不要說英語/日語對中文的落差感
就說國語和台語的落差吧

現在很多人說要強調本土創作，但屬於台語的高雅文化在哪裡？
我從很久以前就一直覺得台語創作就自我定位為草根，甚至８＋９
一點都沒有想要創作台語貴族藝術的想法

雖然我本人對本土文化毫無興趣
不過這種自我定位為８＋９，要別人認同尊重８＋９
跟ＳＪＷ也沒太大差別阿？

我是真的很希望像魏德聖魏導可以在弄個第四部曲
弄個本土高雅文化來看看
否則他的本土創作給我的印象就是
海角七號的主角開場那個＂去你的台北＂（砸爛吉他）的８＋９形像
還有南部人都氣ＰＵＰＵ的

: 至於他不用V皮的另一個理由是因為大家是想看館長本人而不是看V皮。
: 如果只是以賺錢來說，我覺得跟台灣大部分創作行業來說都差不多。
: 頂尖的人勉強能過活，下面的人都是憑熱誠業餘做，吃不飽、餓不死這樣。
: 但若是以同好的角度來看。
: 我覺得即使是很多人在批評的台灣女皮男聲誰想看。
: 但實際點進去就是有些觀眾固定在看。XD
: 這就跟一些冷門很難以理解的性癖差不多，就是有人會想要看那些色圖。
: 你需要的是耐心尋找你的同好與粉絲，而不是浪費時間在對你沒興趣的人身上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7bjsR- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1662933878.A.6FE.html
※ 同主題文章:
　 09-11 17:23 jack8587. ■ [閒聊] 館長：放棄當Vtuber，因我不是日本人
● 09-12 06:04 Lex4193. ■ Re: [閒聊] 館長：放棄當Vtuber，因我不是日本人
→ BOARAY: 全講台語的V少之有少 又怕觀眾聽得謀蕯蕯1F 09/12 06:06
能把台語講的萌萌的竟然還是日本人，笑死
推 arrenwu: 台語創作也沒有自我定位為草根吧？2F 09/12 06:17
→ arrenwu: 霹靂&金光布袋戲跟草根都沒什麼關聯啊
可是霹靂金光在外人的印象中就是跟港漫一様整天戰他娘親
推 arrenwu: 外人的印象？ 戰她娘親又是啥意思？4F 09/12 06:20
布袋戲給人的感覺就是江湖上整天打打殺殺阿
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:21:40
→ lexmrkz32: 其實我覺得布袋戲一些文戲的時候挺高雅的，但是不是妳5F 09/12 06:22
→ lexmrkz32: 想的那種我就不清楚了XD
→ lexmrkz32: 只是妳說的主流文化裡喜歡用黑道、8+9或髒話來吸引目光
就拿港漫當借鑑,可能也有熟悉港漫的人能夠說裡面有些高雅的內容
但在外人印象中港漫就是戰天鬥地,而且港漫主要的市場消費者也是流氓8+9
這就沒辦法,自己經營出來
推 Lb1916: 流麻溝十五號感覺還行8F 09/12 06:25
推 arrenwu: 但布袋戲的內容跟 8+9 或 草根 顯然沾不上邊呀9F 09/12 06:28
→ arrenwu: 至於貴族藝術我就不太清楚你在講哪種了
就是江湖阿,就是8+9喜歡看打打殺殺的內容
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:30:52
推 wacoal: 語言的問題，就像駭客任務中說法語是最優雅的語言之一11F 09/12 06:31
推 arrenwu: 江湖跟8+9哪有直接關係？ 金庸古龍的創作一般不會被跟12F 09/12 06:31
→ arrenwu: 8+9做連結吧？
→ wacoal: 連罵髒話都很好聽。我想原po想要的述求大概類似這樣的14F 09/12 06:31
→ arrenwu: 港漫那跟題材的呈現方式有關係，另外跟古惑仔的成功也有15F 09/12 06:32
→ arrenwu: 關係
應該這樣講,整體呈現出的氣質,傾向性
就像同樣是有戰鬥,魔戒和七龍珠的氣質是不一樣的
我當然知道你會說布袋戲中有詩詞歌賦,有用古典典故
但為什麼布袋戲給人的印象就是那樣呢?
金庸和古龍的作品給人的氣質也是不同

這就像茸茸鼠証明了台語也可以講的很可愛
但到底是因為他的聲調和語氣是台灣人不能模仿
還是台語播主自覺這樣講沒市場,沒有日本人的身分,要找到同時喜歡台語和萌音的市
場實在太小,用不賣萌甚至較土氣的草根語氣反而更能得到多數人認同呢?

那就要問,為什麼同時喜歡台語和萌音的集合的這個市場沒有在台灣被培養出來
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:40:27
→ diabolica: 類法國17F 09/12 06:38
推 s210125: 台語以源頭來說應該算是很上流的語言吧 河洛話不是以前18F 09/12 06:41
→ s210125: 的官話嗎
以前是那樣不代表現在是那樣阿,應該問得是為什麼現代沒有台語高雅文化
推 Lb1916: https://youtu.be/zJb3-2x-Y4s20F 09/12 06:41
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:42:20
推 s210125: 不過台語再之前不就被貶低成比較低俗的語言 掛狗牌這個也21F 09/12 06:43
→ s210125: 是現在中老年遇過的事
推 arrenwu: 為什麼布袋戲給人的印象就是那樣呢? <--- 這是我上面問你23F 09/12 06:43
→ arrenwu: 的問題。布袋戲哪時候給人這種印象了？
→ arrenwu: 在我的印象中布袋戲的印象跟武俠小說並沒有什麼不同
推 qazw222: 因為台語已經被定位為粗俗、野蠻，工人才說台語，跟人接26F 09/12 06:45
→ qazw222: 洽大都必須說國語，我以前還因為習慣講台語被主管當缺點
→ qazw222: 要求改過來
這個緣由於戒嚴時代大家都知道
但問題就在於,現在強調本土文化的,並不是選擇把本土作高雅的路線
而是選擇作SJW的路線,就是台語使用者就是粗俗,但你們必須尊重粗俗和認同粗俗

你說台語作高雅會不會脫離群眾?其實並不會阿
只會讓台語使用者在跟人辯論時,還有依杖台語有高雅文化的本錢
這就像一個窮人家庭中養出了一個總統
那你會說這個人是給家族長面子,証明歹竹也能出好筍
還是背叛了自己的階級和族群?
→ arrenwu: 你如果要說台語給人粗俗的印象那可能有得討論29F 09/12 06:46
→ arrenwu: 布袋戲在國內的創作跟草根實在是扯不上邊
→ qazw222: 除非是只聽得懂台語的老人，不然希望都是用國語比較好31F 09/12 06:47
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:52:08
推 s210125: 野台的布袋戲跟武俠小說那種差很多吧 霹靂布袋戲不能代32F 09/12 06:48
→ s210125: 表全台的布袋戲吧 以前更多的事酬神的那種
推 hw102050: 珂文琪的音樂？ 不知道符合嗎34F 09/12 06:52
推 arrenwu: 選擇作SJW的路線,就是台語使用者就是粗俗 <-- 這個是誰的35F 09/12 06:53
→ arrenwu: 主張啊？ 有人公然講過這種話喔？ XD
像qazw222那種講台語被要求改回國語的例子在現代還是蠻常見的吧
推 pal1231: 台語給阿茸來講感覺就很高級啊 大家也喜歡看 所以還是台37F 09/12 06:53
→ pal1231: 灣人不適合
推 Lb1916: https://youtu.be/qXv7POo5MNI39F 09/12 06:54
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 06:55:34
推 s210125: 柯文琪還是柯拉淇 應該是後者吧40F 09/12 06:55
噓 bobispig: 你覺得都給你覺得就好。其實啦會覺得台語草根性強烈不是41F 09/12 06:56
→ bobispig: 無知就是睜眼說瞎話
推 arrenwu: qazw222 講的是台語因為歷史因素被貼上粗俗的標籤；但你43F 09/12 06:56
推 Lb1916: https://youtu.be/jd64XbVnz7Q44F 09/12 06:56
→ s210125: 台灣就很多賣座的片主角都8+9講台語 不過也可能是我國片45F 09/12 06:56
→ s210125: 看得少 只聽過熱門的
→ arrenwu: 講的是某些人主張台語就是粗俗，而大家該尊重這種特質47F 09/12 06:56
→ arrenwu: 所以我才問：有人這樣主張過嗎？
推 serenitymice: 台語的高雅文化就是文讀漢文啊，這方面是的確被刻意49F 09/12 06:58
→ arrenwu: @s210125 你如果是說某些角頭類的台灣電影，那個就當代50F 09/12 06:58
→ serenitymice: 無視，有在接觸台文的人一定知道這圈子真的有一部分51F 09/12 06:58
→ serenitymice: 人覺得草根才夠台，然後很敵視台語的文言。
諷刺的是讀文言文又會被某些人說是中國文化被排擠
→ arrenwu: 流行的語言53F 09/12 06:58
沒人會自我標榜低俗,就像港漫也不會自我標榜就是8+9
但實務上就是這樣,上面也有很多其他人推文的例子了
就像港漫拿出少數作品証明港漫一樣可以很高雅,這樣並沒有實際意義
真正的問題不只是你要証明台灣本土文化中一樣有高雅的元素
而是要証明高雅本土文化在台灣的主流市場中一樣可以成為市場主流
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 07:02:16
推 serenitymice: 現在可能只剩特定戲曲或傳統音樂能找到類似感覺了54F 09/12 07:00
推 Lb1916: https://youtu.be/soCx8Ssh21o55F 09/12 07:01
推 arrenwu: 先不說是不是高雅文化。台語創作要在台灣打進主流文創56F 09/12 07:03
→ arrenwu: 市場這直接會受到使用者數量的障礙呀
→ arrenwu: 但如果你用 布袋戲 這個分類的話
這個問題我前面也有說過,就沒有人想要擴大市場基數,而是大多數人都覺得使用者數量就
只能這麼大,無法擴大了
如果你也覺得台灣本土高雅文化的使用者數量無法擴大,那也沒什麼能討論的了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 07:05:42
→ arrenwu: 布袋戲當前的主流市場 高雅的元素 比 草高的元素多很多59F 09/12 07:04
推 P2: 公視電視劇 很多講台語 就你看太少而已60F 09/12 07:05
但公視是市場主流嗎?這裡的問題是為什麼不能讓本土高雅文化成為市場主流?
→ arrenwu: 不如說 草根性 的內容在布袋戲裡面就算有也是很少的部分61F 09/12 07:05
→ arrenwu: 我一開始討論的是 :一直覺得台語創作就自我定位為草根"
→ arrenwu: 然後我發現你講到現在 除了"你覺得"之外沒有其他根據
布袋戲我不了解,這方面說不過你
不過電影的話,倒是希望有賣座的本土高雅文化可以請你舉例
推 roea68roea68: 台語貴族藝術到底是啥 歷史上真的有這種東西嗎64F 09/12 07:06
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 07:08:08
推 Lb1916: https://youtu.be/soCx8Ssh21o65F 09/12 07:07
→ arrenwu: 台語創作成為市場主流即便有障礙 也不會是因為草根性66F 09/12 07:07
推 angelday3: 我反而想聽台語耶 套v皮三字經連發感覺很有趣 但前提是67F 09/12 07:07
→ angelday3: 聲音要可愛不是+9那種
→ Lb1916: https://youtu.be/509QblKYvpE69F 09/12 07:08
→ arrenwu: 什麼叫做賣作的本土高雅文化？70F 09/12 07:08
推 ymib: 電音三太子，ㄏㄏ71F 09/12 07:09
推 serenitymice: 歷史上怎麼會沒有？就仕紳階級啊72F 09/12 07:09
→ arrenwu: 以現在來說 本土創作根本就不需要是講台語啊73F 09/12 07:10
推 wacoal: 侯孝賢的電影很本土，文學性也夠高，雖然是臺語跟國語參半74F 09/12 07:10
推 naya7415963: https://bit.ly/3RU7Olb75F 09/12 07:11
→ naya7415963: 上面也有人推的珂拉琪，歌曲裡會出現中日台阿美族語
→ naya7415963: 超厲害
→ lexmrkz32: 我猜原PO是想說用台語做一些比較上流社會生活的電影?78F 09/12 07:13
→ lexmrkz32: 用電影我有點不熟，改用霹靂布袋戲來說好了，我覺得的
→ Lb1916: 其實為什麼台語不能成為主流高雅文化很簡單，因為年輕人日80F 09/12 07:14
→ Lb1916: 常生活上，很少和其他年輕人(不是和長輩喔)使用台語，就算
→ Lb1916: 使用，通常也都比較是粗俗不雅的詞彙語句，而且很簡短，因
→ Lb1916: 此可能需要至少台灣的台語的廣泛普遍性，要和香港的香港粵
→ Lb1916: 語相近，才比較能推行主流高雅文化。
很精闢的見解
推 wacoal: https://youtu.be/120pw9Hvzeg?t=8185F 09/12 07:14
→ lexmrkz32: 確是題材的問題，同樣是台語，素還真跟風采鈴在聊風花86F 09/12 07:14
→ bluejark: 還有被四五十年前的講法洗腦的= =87F 09/12 07:14
→ lexmrkz32: 雪月琴棋書畫的時候聽起來其實很高雅，但輪到秦假仙在88F 09/12 07:15
→ lexmrkz32: 調戲女人的時候那就是要有多低俗就有多低俗
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 09/12/2022 07:15:45
→ bluejark: 說低俗只是刻意把自己塑造成被打壓的形像90F 09/12 07:17
→ lexmrkz32: 另外不得不提一下，黃文則自創儒門口音聽起來真有種文91F 09/12 07:18
推 zyxx: 因為前幾代真正高雅的都說日文吧92F 09/12 07:18
→ lexmrkz32: 人的感覺，很特別XD93F 09/12 07:18
推 arrenwu: 老秦在劇場裡面就是草根一族啊94F 09/12 07:18
推 Lb1916: https://youtu.be/bpHRyusbi0895F 09/12 07:18
→ lexmrkz32: 黃文擇96F 09/12 07:18
推 w60904max: 大部分語言的禮貌性用詞都算是進階內容 受過教育的97F 09/12 07:18
推 serenitymice: 並沒有「都」講日語好嗎98F 09/12 07:19
→ w60904max: 像日文的敬語 英文的would you like 那剛好台語大部分99F 09/12 07:20
→ w60904max: 人就是學最淺的 可能用最多的還是髒話
→ Lb1916: 隨手找到的，我覺得要找到台灣年輕人之間能用台語講一長串101F 09/12 07:20
→ Lb1916: 像如此的比較「高雅」的對話不太容易。
→ bluejark: 閩南語跟文言文就是有關係的 減少學習文言文根本反了103F 09/12 07:21
推 wizardfizban: 我是從小說台語長大的 現在有些人說的台語我聽來就104F 09/12 07:21
→ wizardfizban: 覺得怪怪的 不過我也好幾年沒機會說台語了....
推 arrenwu: 可能是區域不一樣？106F 09/12 07:22
→ wizardfizban: 應該和區域無關 老一輩說台語我就不覺得107F 09/12 07:22
→ lexmrkz32: 所以才說是題材問題，我自己是在閩南+客家的家族長大108F 09/12 07:22
推 Lb1916: https://youtu.be/7fXq3skI-c0109F 09/12 07:23
→ bluejark: 布袋戲唸詩號很風雅的110F 09/12 07:23
→ wizardfizban: 我猜是因為台語有八音 沒說慣的人發音會不一樣111F 09/12 07:24
→ serenitymice: 然後，同時在乎高雅跟台語的人少之又少，要嘛覺得台112F 09/12 07:24
→ serenitymice: 語本來就不存在高雅（本篇推文就有這種人），要嘛覺
→ serenitymice: 得在台語追求高雅很大中華腐儒（台文社團一堆這種的
→ serenitymice: ），造就高雅台語在現代台灣的市場非常小
→ wizardfizban: 就像我們聽外國人說中文一樣116F 09/12 07:24
→ Lb1916: 順便分享一下台語吟詩李白將進酒117F 09/12 07:24
→ lexmrkz32: 我也不敢說能說出多少高雅的台語和客語XD118F 09/12 07:25

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