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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-04 12:45:15
看板 C_Chat
作者 l6321899 (Rmpcl)
標題 Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧
時間 Tue Oct  4 10:15:19 2022

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到
: 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧
: 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖
: 之類比較偏向思考的能力，不是繪師應該具備的嗎?
: 反過來說沒有美感、鑑賞能力的一般人，
: 把關鍵字丟給ai只是跑出一張她喜歡的圖但其他人看起來覺得很差的圖
: 還是繪師都畫畫機器人
: 客戶要什麼就畫甚麼
: 哪個作品紅了，就去畫那個作品的插圖
: 那這樣被淘汰正常啊，ai取代的就是這部分阿
: 沒有美感、鑑賞能力的繪師機器人很多嗎?
: 不然用這兩個訓練出來的能去玩繪畫ai不是會比一般人更厲害嗎?
其實...你要知道一個點，以拿來賣的作品而言繪師產出來的作品是被鑑賞的

不是問繪師有沒有鑑賞能力，而是觀眾有沒有辦法看出來作品的分數

當多數讀者看不出來80分跟70分的差異性，那少數80分被多數70分淘汰很正常阿XD

那堆轉生毒作文筆跟內容都很差強人意可是為什麼能狂產？就是多數人能接受阿

70分作品就是多，產圖量高自然就能吸到更多人的眼光

再說，會鑑賞跟繪畫圖不是完全正相關，畢竟就跟吃飯一樣不會煮但是多少能吃的出好壞

你畫看多了自然也會修正觀點去挑選哪種作品最符合你心中的審美觀


粗俗點講就是性癖啦，什麼更厲害都是假的

上面的大手繪師在廝殺，你手上一票投給誰？合你胃口的阿，畢竟作品又不能量化分數

難道畫得超高水準的NTR有辦法吸引到純愛戰士嗎？成功的話那種叫改性癖(X


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.60.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZEvSvoZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664849721.A.CA3.html
※ 同主題文章:
　 10-04 09:07 ya01234. ■ [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧
● 10-04 10:15 l6321899. ■ Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧
推 Ttei: 邏輯錯誤1F 10/04 10:16
推 sakamata: 不太對，大多數人是看不出自己為什麼喜歡一張圖的。2F 10/04 10:18
是阿，實際上可以說讀者沒有太強的鑑別能力

那更厲害的圖又有什麼差呢？
→ bnn: 畫的超高水準到影響觀眾改性癖 那就是藝術的衝擊力(ry3F 10/04 10:18
→ bnn: 比如那些令人明白的作品
→ Koyomiiii: 板上多的是看著看著就變金毛了5F 10/04 10:19
→ Koyomiiii: 小兄弟不爭氣
推 greg90326: 我比較好奇希望繪師死的人好像很多耶 大家不是都被繪7F 10/04 10:19
→ greg90326: 師照顧很久了嗎 還是被繪師砍過單的人比我想像的還多
那就看繪師的定義了

像我自己本身偶爾塗個鴉，所以對AI產圖就沒什麼感，因為我畫圖是給自己看居多

不過市面上是不少繪圖委託管道，會衝擊的應該是這塊才對？
推 shigurew: 我希望繪師多畫點別被搞，最近又看到小繪師刪作品了9F 10/04 10:20
→ yoyun10121: 現實的繪師重點是跟客戶溝通客製化, 純粹因為喜歡就買10F 10/04 10:22
→ yoyun10121: 畫的人超少啦, 大多數還是商業用
→ Koyomiiii: 想看不起人是人性 習慣就好12F 10/04 10:23
推 sakamata: 讀者鑑別不出來細節，但卻會被影響，有點難解釋。13F 10/04 10:23
應該說...當作品完成度高到一個程度後，再來就是比哪個作品更合自己胃口而已

單圖就是這樣，骨架、用色、構圖都合格後，最後就看作品的元素吸不吸引你
→ DAEVA: 堪用卻便宜的會贏 下個就是翻譯遭殃14F 10/04 10:25
→ Koyomiiii: 翻譯遭殃講很久了 結果就是還是無法滿足大家需求15F 10/04 10:26
推 ya01234: 商業用的翻譯，就像是叫AI畫漫畫16F 10/04 10:28
→ ya01234: 太難了，用人力就好
翻譯這塊可能有精準度的問題XD？
推 zxcmoney: 因為性癖是可以養成的吧18F 10/04 10:28
推 sakamata: 那就不是鑑賞，而是比性癖而已啊，性癖哪來70、80之分。19F 10/04 10:28
是阿，文章最後也說了，觀賞作品最後就是比性癖

因為你沒辦法精準量化作品的優劣，自然只能看哪個最對你的審美觀

板上那些用AI產出來的圖，以我的觀點來看已經很符合大眾了，小細節再修一下就很棒

推 marktak: 我們為什麼要看出來......20F 10/04 10:32
※ 編輯: l6321899 (118.232.60.59 臺灣), 10/04/2022 10:34:33
→ marktak: 有比原神正嗎? 沒有就下去21F 10/04 10:32
推 SALEENS7LM: 我也無法理解那種希望繪師死而一直瘋狂吹Ai的人，難22F 10/04 10:32
→ SALEENS7LM: 道繪師這職業就這麼被討厭嗎......QQ
→ chuckni: 實際上來講，越接近頂點的技術差距是越小的，從85分到9024F 10/04 10:33
→ chuckni: 分的差異可能細微到連繪師都不一定分的出來更何況一般人
→ chuckni: ，繪師在技術追求到一定程度之後通常就是在想辦法拼差異
→ chuckni: 化，如配色、構圖、性癖等等，但對一般人而言他們基本沒
→ chuckni: 有足夠知識去分辨這差異，所有上述的圖對他們來講都是「
→ chuckni: 哇好厲害、神、大佬」
→ chuckni: 沒啊，希望繪師死掉的不就樂子人？大多鄉民還是有在正常
→ chuckni: 討論的
→ Koyomiiii: 竹科工程師都能酸了 小意思啦32F 10/04 10:34
→ Koyomiiii: ptt臥虎藏龍捏
推 shampoopoo: 畫圖仔 藝術家只不過是出勞力的 ai 第一波被取代 大34F 10/04 10:35
→ shampoopoo: 概是這樣叭！
→ sakamata: 有點鬼打牆@@ 沒辦法量化，不代表沒辦法受影響，36F 10/04 10:35
→ sakamata: 只是多數人沒意識自己被繪師的手法牽著走了。
推 maple2378: 有特殊性癖的要取代很難 尤其是漫畫更難38F 10/04 10:36
→ sakamata: 這點就是鑑賞能力想要挖掘的東西。39F 10/04 10:36
→ maple2378: AI產單圖會影響的大概就畫單圖接委託的繪師40F 10/04 10:36
推 chuckni: 畫圖不是打分數，但好的圖確實能影響到大環境的審美改變41F 10/04 10:37
推 peter89000: 產業更新就是這樣，像以前手作工人也被機器淘汰42F 10/04 10:38
→ tim012345: 覺得分數比較適合個人感受~大眾感受還是用分等比較合適43F 10/04 10:38
→ hololover: 邏輯錯誤44F 10/04 10:42
推 CYN0181: 樓上把繪師跟藝術家比 笑死45F 10/04 10:50
推 arrenwu: 藝術家這集合太廣泛了46F 10/04 10:52
→ shampoopoo: 我之前看網路ai討論文有看到藝術會先被取代的理論啊47F 10/04 10:52
→ shampoopoo: 有些人還會說純藝術
推 benevolencer: 可以想像現在這種等級的ai成熟後就足以把整體及格水49F 10/04 10:58
→ benevolencer: 平再往上拉到80分或更多 整體呈現水準上升是必然的
→ benevolencer: 但是因此被直接取代的中低層絕對一大把 改靠劇情 故
→ benevolencer: 事 設計這類想法創意取向的會更為吃重吧
推 arrenwu: 為什麼是被直接取代？ 這工具人人都可以用不是嗎？53F 10/04 10:59
推 philip81501: 小繪師要抵抗這潮流太難了 大概一半以上要去搖手搖54F 10/04 11:00
→ philip81501: 飲了
推 chuckni: 如果人人都可以用的情況下有基礎的繪師只會玩的更好啊，56F 10/04 11:01
→ chuckni: 沒到人人都可以成為繪師的程度，當AI圖爛大街的時候比的
→ chuckni: 就不會是畫技了，而是差異化、情境那些，說白點就是比誰
→ chuckni: 能調教AI玩出更多花樣
推 newcsie68: 正因為人人都能用 只畫單圖的繪師(像輕小說)會被技術發60F 10/04 11:03
→ newcsie68: 展更成熟的AI取代
→ benevolencer: 樓上可以想像中高手拿到ai後的產品精度與審美 產量62F 10/04 11:03
→ benevolencer: 與速度都碾壓的情況 中底層該怎麼追嗎 企業或需求端
→ benevolencer: 如果要的量一樣 那會選哪邊？ 如果中高層都能滿足缺
→ benevolencer: 口 就沒中底層什麼事了 太簡單的又可以直接生圖
→ benevolencer: 阿 我是回arrenwu
→ sudekoma: 感覺目前AI連要畫個左擁右抱坐王位的樣板封面都有困難67F 10/04 11:06
推 arrenwu: 我不太懂 為什麼繪師會被更成熟的AI取代？他自己不能用？68F 10/04 11:07
推 chuckni: 那就是現在趨勢在說的啊，我沒有覺得這不會產生影響，而69F 10/04 11:07
→ chuckni: 且我也覺得AI崛起會真正意義上的殺光新生代繪師的成長機
→ chuckni: 會
→ chuckni: AI大量氾濫的問題是會阻絕志願成為繪師的人繼續練圖的動
→ chuckni: 機，這比這工具便利造成的影響深遠多了
推 newcsie68: 委託方如果能用AI繪圖就能滿足需求的話 他根本就不用再74F 10/04 11:09
→ newcsie68: 去找繪師
→ sudekoma: 真的能成熟到人人可上手的話，就是計算機淘汰算盤那樣了76F 10/04 11:09
→ bnn: 雞湯塊和味精出來後 自己燉湯的成本就比較難經營77F 10/04 11:10
→ chuckni: 很有可能傳統趴在畫板上的繪師會在AI更純熟之後變成最後78F 10/04 11:10
→ chuckni: 一代，之後的新生代繪師風貌會改變，話說這話題開始賽博
→ chuckni: 龐克起來了
推 Koyomiiii: 看到大家這麼熱情我就覺得台灣文創有救了（笑81F 10/04 11:11
→ Koyomiiii: 還是說湊個熱鬧就回去各過各的
噓 fewhy: 就算少數80多數70很難分 為什麼80就一定會被淘汰？那不是就83F 10/04 11:12
→ fewhy: 一樣嗎
推 benevolencer: 中高端的技術掌握者只會用的比中底層的更強更快更好85F 10/04 11:12
→ benevolencer:  產量更大 一人抵三五人就好 短時間會需要新人嗎 沒
→ benevolencer: 生存空間大量普通初學 到普通老手被擠走完全不意外
→ sudekoma: 被淘汰未必是指繪師失業88F 10/04 11:13
→ sudekoma: 而是指將來的繪師會改成用AI作畫
→ chuckni: 畫技高還是有其價值，80分比70分仍然是比較穩定的，長遠90F 10/04 11:14
→ chuckni: 下來80分的繪師可以走的比較穩健
→ sudekoma: 傳統的學畫練畫方式就被淘汰了92F 10/04 11:14
推 arrenwu: 那就只是工具不一樣而已吧93F 10/04 11:14
→ sudekoma: 當然只會用AI畫畫的繪師就會遇到一些局部性的問題94F 10/04 11:15
→ sudekoma: 例如不能在簽名會幫粉絲畫簽繪版(
推 Koyomiiii: 電繪修圖還是從傳統繪畫來的 修ai圖還是要用到96F 10/04 11:15
→ Koyomiiii: 並沒有所謂這樣就不用練基本功 而是基本功不用練那麼久
→ Koyomiiii: 環境不同不代表基礎都不用學了
推 benevolencer: 可以再想想如果剩下靠修圖就好 那對需求方來說 他們99F 10/04 11:18
→ benevolencer: 要的是來幫忙修圖的 而不是畫圖的 待遇呢
→ sudekoma: 現在應該也是有不懂用實體顏料作畫的數位繪師存在101F 10/04 11:19
推 SALEENS7LM: 傳統的練畫方式還是有用啊，用手畫把想到的都映照在102F 10/04 11:20
→ SALEENS7LM: 畫布上還是比較直接好用
→ sudekoma: 就是未來會出現一派可能完全沒有基本功的類繪師從業人員104F 10/04 11:20
推 Koyomiiii: 但顏料相互作用也是被保留下來 省去的是調顏料 並非使105F 10/04 11:20
→ Koyomiiii: 用
→ sudekoma: 當然這種技藝都是會得越多越有料啦107F 10/04 11:21
→ Koyomiiii: 你說的類畫師他們負責的可能就不是做修改的人員 而是負108F 10/04 11:22
→ Koyomiiii: 責資料庫的人員
→ sudekoma: 未來魚目混珠混口飯吃的人會比較容易取巧就是了110F 10/04 11:22
→ Koyomiiii: 最後當作商業用的就必須有人處理校對111F 10/04 11:23
推 benevolencer: 會讓我想到的是 創作者也許有一大半會像藝術創作者112F 10/04 11:27
→ benevolencer: 轉移到後現代藝術一樣 改為追求更抽象或者更偏思想
→ benevolencer: 表達的作品 單純的圖會像照相機出現一樣式微
推 henry1234562: 當吃瓜群眾分不清楚70跟80差在哪時 這分數意義在哪115F 10/04 11:43
→ henry1234562: 當差異無法量化 那你要如何說明他們的差異在哪
推 chuckni: 事實上就是當你真的希望替這些畫打分數時你的眼睛只分得117F 10/04 11:51
→ chuckni: 出20分和60分這種差距懸殊的，分不出70分和80分這種看起
→ chuckni: 來幾乎一樣的

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