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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
時間 Wed Oct 5 12:43:02 2022
就跑去plurk偷偷說看了一下
對AI繪圖完全沒有好話XDD
雖然賣圖的太白目就是了
那AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
同樣丟資料給AI學習
從平常yt的推薦影片、Google搜尋
deepl深度學習的翻譯
到圍棋AI
做法和繪圖AI沒太大差別啊
所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大？
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※ 同主題文章:
● 10-05 12:43 ■ [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大？
10-05 13:51 ■ Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
10-05 16:42 ■ Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
10-05 17:50 ■ Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
推 : 擋人財路啊 小圈圈氣到吃手手1F 10/05 12:44
→ : 擋人財路2F 10/05 12:44
→ : 自己又不精進
→ : 自己又不精進
推 : 前幾天都在討論這事啊4F 10/05 12:46
推 : 沒聽過擋人財路如殺人父母？5F 10/05 12:46
推 : 因為是AI把工作全包了 而且餵的圖是來自繪圖圈自己人6F 10/05 12:47
→ : 你的工作被AI替代~你會不會生氣~而且還是學習你的付出~7F 10/05 12:47
→ : 你竟然用我的圖搶我財路 差不多這樣想吧8F 10/05 12:48
→ : 因為無法規範使用者，也沒有適用法規9F 10/05 12:48
→ : 相關產業的人只好自危自保
→ : 相關產業的人只好自危自保
推 : 棋譜的話沒有版權問題吧 都公開的11F 10/05 12:49
推 : 學習的來源有爭議12F 10/05 12:49
→ : 而且後來阿法狗也可以自我學習了13F 10/05 12:49
→ : 語言跟遊戲的規則都是固定的 但創意並不是 差別超大14F 10/05 12:50
推 : 盧德運動15F 10/05 12:52
推 : 畫風被ＡＩ抄了當然會生氣16F 10/05 12:52
→ : 而且圍棋AI又沒有跟人競爭17F 10/05 12:53
推 : AI是工具 問題總是在使用的人身上18F 10/05 12:54
→ : 有爭議的是使用方式，為什麼問的好像都在問工具被討厭？19F 10/05 12:55
→ : 圍棋怎麼賺錢?若是生產出棋譜才有錢~圍棋AI也會公幹~20F 10/05 12:55
→ : 語言翻譯的精確度要很高；商業繪圖失誤一點點沒關係21F 10/05 12:56
→ : 被公幹~22F 10/05 12:56
→ : 然後YT推薦和GOOGLE搜尋 明明就爭議很大23F 10/05 12:57
推 : 只要跟人的飯碗有關的爭議一定很大24F 10/05 13:01
推 : 因為是用別人的圖25F 10/05 13:01
→ : 下棋和電競還是停在賭博競賽 現在是產業鏈了26F 10/05 13:02
推 : 用盜的圖訓練然後還開營利，這樣還說是小圈圈人人自27F 10/05 13:05
→ : 危？
→ : 危？
→ : 爭議也沒多大吧 我河道上也一堆繪師在玩AI生圖29F 10/05 13:06
→ : 在噴的就兩種人：不懂繪圖的跟不懂AI的，兩個都懂的30F 10/05 13:06
→ : 不會噴
→ : 不會噴
→ : 被盜走自己產品的東西搶飯碗，你不生氣喔？32F 10/05 13:06
這個就20世紀到21世紀每幾年就會發生的事情啊推 : 問題是現在用圖訓練就不違法啊33F 10/05 13:07
推 : 工業革命也是一堆人出來抗議蒸汽機搶了他們工作啊34F 10/05 13:07
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:09:07推 : 因為美其名是學習，實際上是使用資料，而且是在原作者不知35F 10/05 13:09
→ : 情的情況下，自己創作出來的資料（圖）被人用了，當然有人
→ : 不爽，而且因為程式設計的關係，還很難舉證，如果有AI廠商
→ : 只用開放版權的照片/圖+有購買授權照片/圖來訓練AI，那爭
→ : 議可能會小一點
→ : 情的情況下，自己創作出來的資料（圖）被人用了，當然有人
→ : 不爽，而且因為程式設計的關係，還很難舉證，如果有AI廠商
→ : 只用開放版權的照片/圖+有購買授權照片/圖來訓練AI，那爭
→ : 議可能會小一點
推 : 「你竟敢用我的魔法來對付我？」40F 10/05 13:10
推 : 之前mimic 繪師跳出來說不能把圖用在ai學習上面 那時41F 10/05 13:12
→ : 候反而被取笑呢
→ : 候反而被取笑呢
→ : 推文在說mimic那些跳出來的繪師不懂繪圖XD43F 10/05 13:13
→ : 這次還是是已經盜完圖 可以直接產生成果了44F 10/05 13:13
推 : 這陣子有些Ai吹或樂子人用看不起專業的方式一直狂捧A45F 10/05 13:14
→ : i繪狂貶人繪也是原因之一吧，擺明就是來吵架的自然就
→ : 會有爭議了
→ : i繪狂貶人繪也是原因之一吧，擺明就是來吵架的自然就
→ : 會有爭議了
→ : 將心比心吧，一些根本不是業內的人指責繪師不懂不長進48F 10/05 13:15
→ : 目前誰知道以後產業規模會變大還是原本的紅海殺成血海
→ : 那些靠畫圖維生的人擔心是有道理的，不需要旁人無根據
→ : 目前誰知道以後產業規模會變大還是原本的紅海殺成血海
→ : 那些靠畫圖維生的人擔心是有道理的，不需要旁人無根據
推 : 看過學起來不叫盜圖 你的圖不放上網讓人看自然不會51F 10/05 13:17
→ : "被看到"
→ : "被看到"
→ : 的樂觀看待。改天各位自己面臨飯碗被搶，打不過就加入53F 10/05 13:17
→ : 現在最大的爭議點就是學習資料來自知名盜圖網站，假54F 10/05 13:17
→ : 如資料來源全部都用有授權或是直接購買這些爭議能少
→ : 掉一半
→ : 如資料來源全部都用有授權或是直接購買這些爭議能少
→ : 掉一半
→ : 的結果是養不活自己的話，看還會不會這麼樂觀。57F 10/05 13:17
推 : novelai被罵真的活該 mimic58F 10/05 13:19
→ : 擋人財路如殺人父母59F 10/05 13:19
→ : mimic 都比他好一百倍60F 10/05 13:19
推 : mimic日本自己的才罵得動 novelai洋人哪罵得動61F 10/05 13:19
推 : 你今天敢保證圖庫都是經授權且可受檢驗還有誰會罵62F 10/05 13:22
推 : 你餵自己畫的圖或找人合作哪會有爭議，現在就一堆咖63F 10/05 13:23
→ : 盜圖產圖一條龍還商用
→ : 法律沒跟上技術不代表你是對的，智財確立也只是近
→ : 百年的事
→ : 盜圖產圖一條龍還商用
→ : 法律沒跟上技術不代表你是對的，智財確立也只是近
→ : 百年的事
推 : 撿你的圖再來罵你爛 耶嘿 你不接受就是老害生氣氣67F 10/05 13:27
→ : 邏輯開始支化
→ : 邏輯開始支化
推 : 如果只是輔助繪圖 沒人會有意見 但AI是可能搶你工作的69F 10/05 13:31
→ : 沒甚麼好不好 歐美還沒竊到這塊而已70F 10/05 13:32
推 : 沒有到沒好話的地步 只是不會輕易就認同吧71F 10/05 13:35
推 : 真的，說你是老古董你原本的繪圖方式就是垃圾會被抄72F 10/05 13:35
→ : 圖Ai淘汰，然後反駁或不爽被盜圖就會被貼個不知進取
→ : 食古不化標籤，講的好像不用Ai不給Ai抄就是老害一樣
→ : 圖Ai淘汰，然後反駁或不爽被盜圖就會被貼個不知進取
→ : 食古不化標籤，講的好像不用Ai不給Ai抄就是老害一樣
噓 : 你以為圍棋爭議不大喔75F 10/05 13:36
推 : 他直接描圖欸 不能罵?76F 10/05 13:37
推 : 「看過學起來」是人類的概念，對AI來說只有「有用過這張圖77F 10/05 13:37
→ : 的資料跟沒有用過」而已，很多繪師不滿的點是，廠商憑什麼
→ : 在我沒有授權許可的情況下，把我的圖拿去餵AI，就跟把繪師
→ : 的圖拿去私印一樣，沒有被抓不代表沒有犯法
以日本法律還真的沒犯法，美國應該也是，不然Google早就被集體訴訟了→ : 的資料跟沒有用過」而已，很多繪師不滿的點是，廠商憑什麼
→ : 在我沒有授權許可的情況下，把我的圖拿去餵AI，就跟把繪師
→ : 的圖拿去私印一樣，沒有被抓不代表沒有犯法
→ : 之後大概人人都可以3d蓋房了81F 10/05 13:37
→ : 比較訝異居然有人為了護航AI去攻擊繪師，邏輯呢==82F 10/05 13:39
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:39:21噓 : 麻瓜被法術嚇到開始批評巫師？83F 10/05 13:39
推 : 是不是學可以討論 你要講法律早有結論就是沒犯法了84F 10/05 13:41
→ : 所以反對者只能拿道德綁架或者期望未來制定法律
→ : 所以反對者只能拿道德綁架或者期望未來制定法律
推 : 這樣未來抄別人畫風的會不會被懷疑偷圖餵AI86F 10/05 13:46
推 : 奇怪，你人都可以臨摹別人的畫內化與吸收，機器拿來87F 10/05 13:46
→ : 當訓練資料就不行，要不要乾脆禁止別人臨摹？
→ : 當訓練資料就不行，要不要乾脆禁止別人臨摹？
推 : 擋人財路如殺人父母89F 10/05 13:48
→ : AI不是人，且臨摹別人很像的話一樣會被告啦90F 10/05 13:49
→ : 人類臨摹商用可是犯法耶，你的邏輯呢？91F 10/05 13:51
推 : AI沒有犯法 反而繪師畫二創圖犯法 只是版權方不告 繪師反92F 10/05 13:51
→ : 而拿法律是最低底線攻擊AI 總覺得有點微妙
→ : 而拿法律是最低底線攻擊AI 總覺得有點微妙
→ : 又不是所有繪師都畫二創，你讓那些原創繪師情何以堪94F 10/05 13:53
→ : 擋人財路95F 10/05 13:53
→ : 圍棋AI是強化式學習左手打右手輸贏完全是客觀環境不96F 10/05 13:55
→ : 用人工修數據 跟繪圖ai 一樣訓練方式差很多欸
→ : 用人工修數據 跟繪圖ai 一樣訓練方式差很多欸
→ : 內化並吸收這5個字看清楚，機器在學習也是一種內化的98F 10/05 13:57
→ : 過程，但不同的是目前機器不像人類一樣會系統化學習
→ : 過程，但不同的是目前機器不像人類一樣會系統化學習
→ : 阿法狗只要丟現有棋譜 他就會自動算幾億盤的路線遠比100F 10/05 13:57
→ : 職業棋士還多盤 輸贏也很明確
→ : 職業棋士還多盤 輸贏也很明確
推 : 現在不好告的原因是在舉證吧？除非把資料庫挖出來，或是找102F 10/05 13:57
→ : 到它使用「某張圖」當下的程式碼，不然繪師方太難告了，廠
→ : 商八成會說你有什麼證據證明我有用你的圖（資料）
→ : 到它使用「某張圖」當下的程式碼，不然繪師方太難告了，廠
→ : 商八成會說你有什麼證據證明我有用你的圖（資料）
→ : 你在程式內是看不到訓練資料，你想找什麼105F 10/05 13:58
推 : 舉凡藝術相關行業 都會害怕被ai取代106F 10/05 14:00
→ : 而起來抗爭
→ : 而起來抗爭
→ : 機器不是人，就這麼簡單108F 10/05 14:01
推 : 所以說繪師在這方面很吃虧啊，不是無法知道自己的圖有沒有109F 10/05 14:03
→ : 被使用，就是知道了也很難舉證告廠商，所以才會有繪師公告
→ : 禁止自己的圖被拿去餵AI，只能期待人能夠自律
→ : 被使用，就是知道了也很難舉證告廠商，所以才會有繪師公告
→ : 禁止自己的圖被拿去餵AI，只能期待人能夠自律
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