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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 03:09:06
看板 C_Chat
作者 gos404edsu (口糧)
標題 Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?
時間 Wed Oct  5 23:28:13 2022


 反過來說,如果你是一名繪師,那麼你應該盡可能地將自己的作品釋出,給各路AI來
學,而且是越早越好。

 你是一名繪師,而且你已經有專屬於你的風格,人們看到你的畫時,會自然而然想到
這就是你的作品或者你的風格,如果你夠有名,甚至還可能有專屬於自己的風格標籤。

 所以無論是他人仿畫也好,或者AI學習過後,以你的風格畫出來的畫也好,人們看到
了那樣的畫,就算是出自AI,腦海當中想的是「那個無名氏/AI畫出了你的風格的畫」
,而不會是「你要被那個無名氏(模仿你的畫風的人)/AI取代,已經沒用了」。


 也就是說,無論再多的仿作,只要你依然有著自己的特色,人們看到了有著你的特色
的畫,腦海當中想到的也只會是你的風格,你永遠存在於自己的風格當中。

 但是你存在於這個世界上,了不起百年,而能執筆的時間可能只有其中的七十、八十
年。當百年之後,無論你的成績如何,對你自己來說也都不重要了。

 除非你的作品可以被拿來當作教材,否則在這之後很有可能再也沒有多少人會試著將
你的風格延續下去,因為那是「你的」風格,不是「他的」風格。

 任何一個有心上進的繪師,決不會甘願自己畫出來的畫,永遠都在某某人的風格陰影
之下。

 將自己的作品大量釋出給各路AI學習的好處是,你的風格會永遠活在使用該AI創作出
來的圖片當中。

 盡可能地繪畫,盡可能早地釋出自己的作品給AI學,在初期還沒有多少圖片時,如果
你已經有夠大量的作品給AI學,這樣你的作品對該模型的影響力就會相較晚學習的作品
來得大。(可能是幾萬分之一比幾千萬分之一之類的差別,但終究有差)


 如此一來,當畫畫新手照著AI產生的圖來學畫、當模型師以AI來輔助塑形、當臨時想
來一發讓AI隨機產生的尻尻圖的時候,你的風格就可能會隨著產圖的當下,活在某個未
來的人的眼中。


 肉體會死,但只要畫圖AI還為人使用,你的作品就永遠會以全新的樣貌,讓人看見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.49.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFQAFqj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664983695.A.D2D.html
Splatoon: 同意,所以我才覺得那些反對自己的圖被拿去餵AI的繪師眼1F 10/05 23:30
Splatoon: 界超級小
diabolica: 我以為這算常識3F 10/05 23:31
diabolica: 然而每天都還看得到嘴砲
bnn: AlphaGo原本也是拿棋譜學的 後來就自己對下自己了5F 10/05 23:32
Splatoon: 希望他們能放下他們無謂的繪師自尊6F 10/05 23:33
arrenwu: AlphaGO 是 reinforcement learning 跟這又不一樣7F 10/05 23:33
k960608: 我想餵ai是我的權利 我不想讓你拿去餵ai也是 好嗎8F 10/05 23:33
k960608: 靠北原來是soma
qxpbyd: https://i.imgur.com/up7nlKE.png 有大手繪師想法跟你一樣10F 10/05 23:34
[圖]
arrenwu: 下棋這東西有標準規則和勝負判定11F 10/05 23:34
Splatoon: 10樓這種心胸開闊的繪師才是未來能存活的12F 10/05 23:35
darkshawn7: 還存活 想白瞟就說嘛13F 10/05 23:36
beck600325: 笑死 點進來發現好幾個黑單仔 難怪被我黑 白嫖怪==14F 10/05 23:37

 這篇不管未經許可的部分。
 我所強調的是繪師自身自行授權的部分。

k960608: 共產黨來的嗎15F 10/05 23:37
naya7415963: 好哲學,原來也有這種想法16F 10/05 23:37
naya7415963: 不過這是在不怕沒錢吃飯的前提下才可能這樣想吧
saces: 玩mid journey 讓我認識超多美漫大手 不然完全不會接觸到這18F 10/05 23:46
saces: 些 我也不認為這些大師會被取代
CauchyCon: 聽起來是大佬開心 畫技普普的接案繪師難過?20F 10/05 23:47

 其實我也有強調要盡可能地畫。
 只要你畫得越多,你在資料庫當中的基礎也就越穩固。
 同時你畫得越多,你的畫技也就會更為精進,兩者是相輔相成的。
 AI要創作,終究是需要有足夠大量的原始資料來學習。
 所以我其實不認為繪師會被取代,相反的,繪師畫的任何畫作都會鞏固你在模型當中
的權重,乃至擁有自己的標籤。
 比起遭到淘汰,不如說繪師存在,AI才會存在。

diabolica: 不懂得變通的人難過 舉世皆然21F 10/05 23:49
CowGundam: 會被取代的就是那些不是大手的中低階啊,但這些有大手22F 10/05 23:49
CowGundam: 也曾經是中低階,就很像台灣老一輩的跟你說他他創業成
CowGundam: 功所以你現在也該去創業成功,但兩者的資源差就已經在
CowGundam: 那裡了,已經成功的人才有選擇
arrenwu: "中低階被取代"這個目前也只是各種臆測的一種而已26F 10/05 23:50
arrenwu: 也可能是中低階的人發現AI工具能大幅提升他們的繪圖速度
lankawi: 已經可以看到很多人變成自己口中討厭的老人了28F 10/05 23:51
CowGundam: 如果是變成你說的那樣那其實最好,我也只是為其中一種29F 10/05 23:52
CowGundam: 可能擔心而已
CauchyCon: 那假如Ai 真的做到"只差繪師一點點" 而Ai公司又不分收31F 10/06 00:03
CauchyCon: 益給繪師 那商業上的需求不增加的話 應該會有部分流到A
CauchyCon: i吧 感覺還是你說的 要不斷創新才有生機

 有一點很重要的是:「人們追求的是什麼?」
 我們現實當中有著大廚,還是有很多人喜歡自己下廚,就算手藝不一定很頂。
 從事一項活動,技不如人並不重要,重點在於你做了,而且從中獲得了些什麼。
 AI會畫圖,而且還比我畫的還要好(我只會畫火柴人),但這並不代表我從此再也不
塗鴉,如果是我想要做的事情,無論有多少高人,都不影響我要做某件事。

 另一方面,如果某個委託人,寧願使用AI,也不打算付錢給繪師的話,首先你必須想
的是,如果沒有AI,那名委託人就願意付錢給繪師嗎?
 其次,風格本身是沒有著作權保護的,但是風格是會實質性與某個畫家連結起來的。
 所有人只要畫技夠好,都可以用慕夏的風格來作畫,但畫出來的東西終究是慕夏的風
格,知道的人看就會知道。但這代表說除了慕夏之外,其他人都不准用慕夏的風格作畫
,否則就是傷害到慕夏嗎?答案也自在人心。

 出自於某人之手,跟某個維妙維肖的仿作,終究還是有差別的。
 否則翠玉白菜就不會只有那麼一尊,你也可以找個白綠漸層的玉來雕刻成菜樣(事實
上還滿多的),但有那麼高價值的翠玉白菜,也就故宮那一顆。

 所以繪師依然是我上面說的,只要繼續畫、常常畫,你的畫技進展到有人願意欣賞,
你的價值就會被深淵所明白(不是

kckckckc: 會變成ai圖源工程師 跟ai改圖工程師xD34F 10/06 00:12
tt1034: 這東西就是可能大好或是大壞,一昧的否決大壞的可能性,35F 10/06 00:22
tt1034: 真的遇到了怎麼辦?還是有人覺得少了那些中低階的繪師,
tt1034: 有可能培養出那些大手?
art1: AI 參數工程師,精準調整出你想要的成果 XD38F 10/06 00:23
arrenwu: 我覺得翠玉白菜是個不太好的舉例就是了39F 10/06 00:27
arrenwu: 那顆翠玉白菜是骨董

 骨董跟繪師的畫作其實有著相似性。
 只是單純的骨董的價值來自於時間,而畫作的價值來自於經誰之手。
 骨董就是那麼長時間當中保留下來的物品,而某人的畫作則是限定出自於某人。
 你沒辦法讓人代筆,然後說這個人畫的是我的畫。
 現代社會其實還是滿注重「名分」的,不是你的畫就不會是你的畫。
 而仿梵谷畫作,也不會成為梵谷的畫作。
 (不過當然漫畫還有助手代筆的狀況,不過這邊就先不談了XD)

kckckckc: 我覺得樣本數已經足夠多了,以新風格新創意來說用ai跑41F 10/06 00:37
kckckckc: 出來的機會應該更大成本更低,而且會越來越難尋 像質數
kckckckc: 一樣xD?

 其實上面有推文說到,我們可以很清楚看見繪師存在於模型當中影發揮影響力的,是
在「標籤」的部分,像是by Mucha標籤,整個畫作就會很慕夏。
 於是慕夏的風格又再次因為AI被世人看見,而且「慕夏超好用的耶」不就再次強化了
慕夏在人們心中的印象了嗎XD
※ 編輯: gos404edsu (118.161.49.155 臺灣), 10/06/2022 00:42:39
tim012345: 同樣的~只要AI生成越多~越多人欣賞~就越多人記住這AI~44F 10/06 00:43
kckckckc: 例如中世紀大奶ai xD45F 10/06 00:45
tim012345: 像你慕夏風格~我沒看過~我不知道~我看到也不知是慕夏~46F 10/06 00:47
arrenwu: 我上面沒有講清楚。我的意思是故宮那顆翠玉白菜的價值47F 10/06 00:48
arrenwu: 是來自「骨董」的特質。但推特上二次元ACG作品並沒有體現
arrenwu: 這種特質。甚至可以說骨董在這類創作裡面沒有價值
arrenwu: 古老的畫風在現代市場並不討喜
CauchyCon: 商業上的需求我想不一定是要繪師名氣,有時候可能是要51F 10/06 01:02
CauchyCon: 還算體面的商業圖,那這時候多了Ai可以選,感覺或多或
CauchyCon: 少會影響市場需求,新血繪師大概要蹲更久才能開始賺錢
CauchyCon: 囉
tim012345: 而且畫風也不像字體是有專利~例如JOJO,可能之後有KOKO55F 10/06 01:05
tim012345: 模仿JOJO畫風出名~後面的人看到也只會知道這是KOKO畫風
koiiro: AI給了一個分水嶺,以上的人努力往上,以下的人很茫然57F 10/06 01:08
koiiro: 以下的人也不知道自己要多少年才能超過別人隨手點幾個關鍵
koiiro: 字生出來的圖,而且AI進步的可能還比自己快。以後應該會很
koiiro: 少人想學這個技能了
sakungen: 同樣55樓61F 10/06 01:14
sakungen: 人是不會記得也沒有興趣那一堆reference 到底是什麼的
sakungen: ,除非繪師本身就夠大牌。
sakungen: 不用說什麼,到目前為止,板上有多少人關心被參考的繪
sakungen: 師是誰嗎?沒有,大家只關心自己可以拿到便宜的客製色
sakungen: 圖而已。
sakungen: 討論的也只有哪牌的軟體出圖更香而已,這才是人性。
nilr: 推68F 10/06 01:31
aqswde12349: 現在繪師就像上一篇的講的要做出獨特性,要讓大家知69F 10/06 01:32
aqswde12349: 道「這個畫風就是我」
aqswde12349: 還有說不知道主創只知道模仿者的基本就兩種可能,一
aqswde12349: 種是主創本身就不有名,一種是你生活在沒有網路的地
aqswde12349: 方

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1樓 時間: 2022-10-06 10:38:17 (台灣)
  10-06 10:38 TW
可以取代二三線小說的插畫師
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