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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-07 05:08:05
看板 C_Chat
作者 wobaba (WOBABA)
標題 Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
時間 Thu Oct  6 23:56:11 2022

我看滿多人不懂為何日本人對ai用網上公開的圖來算圖這件事反應那麼激烈

就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏
青哥機台動畫維生的小代工公司
都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子
，即便是有註明可商用的免費素材都不行
真的不論如何都必須使用只能跟公司申請經費購買
無法購買的免費素材自然是完全無法使用
相較之下台灣公司很多連作業系統都快樂版，網路上的素材自然是用爆...

當然我不敢說所有的日本公司都有這規定也不敢保證日本人都會乖乖遵守
但這可以作為一個參考

就是這件事在日本即使合法但是有些道德疑慮或風險他們普遍就認為不能做


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.40.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFlgTN5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665071773.A.5C5.html
※ 同主題文章:
　 10-06 15:15 medama. ■ [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
　 10-06 20:44 lolion. ■ Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
● 10-06 23:56 wobaba. ■ Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
→ k960608: 抱歉 這裡是台灣 快樂的盜版王國1F 10/06 23:57
※ 編輯: wobaba (101.12.40.253 臺灣), 10/06/2022 23:57:17
→ s921619: 感謝分享2F 10/06 23:58
推 RabbitHorse: 啊現在繪師就逆風啊 什麼誰小時候不抄襲描圖的3F 10/06 23:59
→ b2202761: 不是單純日本人都老古板嗎？現在都還在用紙本，完全不4F 10/06 23:59
→ b2202761: 肯數位化
推 sakamata: 在台灣換過不少公司，每次打開軟體都是盜版浮水印w6F 10/07 00:00
→ b2202761: 而且畫風完全跟抄襲無關，ai產生畫風相似根本不算，不7F 10/07 00:01
→ b2202761: 然畫風幾個人就註冊光了
→ diabolica: 現在不先偷學爆 以後大概步上日劇日影後塵9F 10/07 00:01
→ diabolica: 風向不對就低調學咩
→ gfabbh: 還是著作權問題吧，不能然作品因為小小的版權糾紛而價值11F 10/07 00:05
→ gfabbh: 受損。
→ oasis404: 我是不相信只有日本有這種爭議啦13F 10/07 00:06
→ b2202761: 那要如何知道自己的圖被ai給胃了？以後每貼一張相似畫14F 10/07 00:06
→ b2202761: 風就要被查全家老小？
→ tim910282: 就像中國人覺得用外掛很正常，台灣人也覺得版權是什麼16F 10/07 00:07
→ tim910282: 可以吃的嗎？
→ dorydoze: 這樣更不用擔心阿，以這標準AI圖全部不能過18F 10/07 00:08
→ t77133562003: 老實說拉 這就模糊戰阿 我是不信推特上跟著燒的19F 10/07 00:08
→ t77133562003: 有去了解 AI
推 Hyena1984: 台灣平面設計正常也會注意啦 誰知道網路上隨便抓的是21F 10/07 00:09
→ Hyena1984: 不是盜版
→ Hyena1984: 字體聽說軟體內建給你使用還不一定給你商用呢
→ tim910282: 積非成是的人太多，導致正常價值觀的人都懷疑自己不正24F 10/07 00:09
→ tim910282: 常了
推 sakamata: 與其說是模糊戰，不如說是鬼打牆吧。26F 10/07 00:10
→ sakamata: 兩邊對於創作的觀念根本沒有交集。
→ k960608: 大家都用盜版的winrar就會覺得用正板的人怪怪的28F 10/07 00:11
→ b2202761: 我舉一個例子，一個畫家把30張圖片拆解，比如a角的耳朵29F 10/07 00:13
→ b2202761: +b角的身高+c的髮型+defg....。這樣算不算抄襲？
推 asasas0723: 這裡是台灣31F 10/07 00:16
推 t77133562003: 拆解這講法不太對 拆到剩1象素 那還叫抄嗎WW32F 10/07 00:17
→ b2202761: 其實我真的想問，拿一堆角色都各拆一個部位來組合，3033F 10/07 00:19
→ b2202761: 個是誇張點，但是角色融合肯定有人玩過，這算抄襲嗎？
→ dderfken: 說繪師逆風是指台灣還是日本啊35F 10/07 00:20
→ b2202761: 因為他們現在抗議點是自己圖被拿去喂了，那人類學習畫36F 10/07 00:21
→ b2202761: 畫途中還不是拿別人畫來學畫，肯定有人去拆兩三個角色
→ b2202761: 合成一個。
推 dderfken: 拆幾張構圖去用的倒是印象有發生過爭議的樣子39F 10/07 00:22
→ wobaba: 補充一下，禁止使用網路公開素材是連拿來改成四不像都不40F 10/07 00:24
→ wobaba: 行喔
推 dderfken: 但是僥倖心態沒被抓到是一回事42F 10/07 00:25
→ t77133562003: 就之前不是一堆版權蟑螂 故意流出素材 XDDDD43F 10/07 00:27
推 dderfken: 唉 就跟人家超速20km警察也不會特意去取締一樣44F 10/07 00:27
→ dderfken: 你自重 他就以設立規矩的本意去執行
推 sakamata: 他們不排斥人類模仿，不代表允許ai使用吧？46F 10/07 00:27
噓 lone714: 對啦，繪師練了十幾年給ai用十天仿去，以後人都只看ai的47F 10/07 00:27
→ lone714: 作品了，繪師活該被抄畫風活該餓死
推 aerysky: 價值觀的差距 難怪討論沒交集49F 10/07 00:27
→ t77133562003: 還有那種圖庫二房東賣授權的 原圖庫不知道的50F 10/07 00:28
推 sakungen: 猜成1像素這個說法有點搞笑，1像素總是要參考某些東西51F 10/07 00:28
→ sakungen: 拼回去的，重點就是拼回去的東西跟原圖相似度多少，就3
→ sakungen: 3樓b大提到的問題。
→ lone714: 你小小的著作權是別人生存的保障54F 10/07 00:28
→ dderfken: 不會自重的那執行方就整天都在抓55F 10/07 00:28
推 ssm3512: 還在拿學習跟抄襲比，智商堪慮56F 10/07 00:29
→ t77133562003: 我就問你一句 AI去抄 大家認得出來的大手 會有影響57F 10/07 00:29
→ t77133562003: 嗎XDDD 還是抄了媒人認得出來會有影響 WWW
→ wobaba: 當然能魔改成完全認不出原素材那來用也沒人抓的到，但至59F 10/07 00:30
→ wobaba: 少日本人不會公開宣揚這種行為
→ b2202761: 除非所有國家都不用，否則科技進步後，直接說我都拿那61F 10/07 00:30
→ b2202761: 個中共國家ai產生的圖喂自己的ai，這樣算違規嗎？(中共
→ b2202761: 那邊都拿盜圖）
→ sakungen: 酒駕跟超速睜一眼閉一隻眼罰很輕就台灣法治落後啊...64F 10/07 00:30
推 dderfken: 沒有規矩何來違規65F 10/07 00:31
→ t77133562003: 之前不是有人無聊 把 常用的音階排列組合 全拿去66F 10/07 00:31
→ t77133562003: 申請智慧財產
推 akira00150: 畫風是沒有著作權的，這點要先了解68F 10/07 00:31
→ t77133562003: 那他是不是就有全部的音樂版權了 XDDDDDDDDD69F 10/07 00:32
→ dderfken: 但你沒有明規不代表人家沒有潛規 潛規不被你團體認同不70F 10/07 00:33
→ dderfken: 代表人家不能靠北你
→ kingo2327: 感謝大大無私分享72F 10/07 00:33
→ wobaba: 不是說這件事違不違法，而是日本人普遍的道德觀念就是認73F 10/07 00:34
→ wobaba: 為這是不對的
推 dderfken: 對對對 低調的概念 不要幹那種盜版拿去老師推特問的事w75F 10/07 00:35
→ DeeperOcean: 代表很多人的觀念就是「反正你抓不到我就沒事」76F 10/07 00:37
推 sakungen: 真的，私下自己玩玩就好，別篇有些推文嗆繪師沒用去死77F 10/07 00:37
→ sakungen: 這種真的太沒品了...
推 dderfken: 道德標準低也只是相對的 不是說就要你無下限去探底79F 10/07 00:38
→ t77133562003: 抄襲還抄到被認出來 那幹嘛不複製貼上 XDDDDDDDDDDD80F 10/07 00:39
→ t77133562003: 就很無聊的事其實
推 CTYUYU: 覺得使用AI沒有問題跟覺得有疑慮的人目前是沒有交集的 一82F 10/07 00:45
→ CTYUYU: 邊沒有同理一邊沒有打算理解 而且有些人是真的很瞧不起繪
→ CTYUYU: 師的樣子 看了很問號
推 kusanaki: 去死那隻只是沒寫日本兩個字而已吧 之前寫過被檢舉85F 10/07 00:46
推 micotosai: 伸手牌習慣了，這種道德跟屎一樣不能吃86F 10/07 00:50
噓 junren0183: 道德勒索沒有啊==87F 10/07 00:55
推 jokerjuju: 日本企業用素材網的明明一堆 還是你要說推特發推不算商88F 10/07 01:06
→ jokerjuju: 用？
推 FuckQguy: 所以看看日本在這20年網路時代的下場90F 10/07 01:08
噓 XFarter: 紅明顯，所以科普影片和文章才顯得重要，AI 用於學習的使91F 10/07 01:12
→ XFarter: 用定義，跟一般圖像再製使用的定義的邏輯根本不一樣==
推 sakungen: 純粹好奇問一下，臺灣主導的SW 研發有比日本好嗎？93F 10/07 01:12
→ XFarter: 除非你定義一個相關函數發現他們真的高度相關，不然就不94F 10/07 01:15
→ XFarter: 能說他們是仿製==
推 XDdong: 是真的認為不對,還是出事了會很麻煩96F 10/07 01:18
推 sakungen: 其實蠻好奇是不是有函數差異不小，但是人眼看起來還是97F 10/07 01:24
→ sakungen: 很相似的情形。
→ t77133562003: 可能是AI OR 挑圖的人喜好巴  看群組2組人用同一套99F 10/07 01:29
→ t77133562003: 函數不一樣 就天差地遠了
→ sakungen: 謝謝樓上回答，因為其實像色差機判定還要再加人工判定101F 10/07 01:33
→ sakungen: ，因為機器覺得相似或不同的顏色，跟人的感覺有落差，
→ sakungen: 所以蠻好奇函數模型差異能不能對應到人的感覺。
→ XFarter: @sakunggen 要看你的相關函數是怎麼設定可測性的，誠如因104F 10/07 01:37
→ XFarter: 為論文門而聲名大噪的 Turnitin 測試相關函數就是將常用
→ XFarter: 助詞拿掉以後去做逐句比對、逐字節比對
推 kskg: 台灣普遍不在乎創作環境阿107F 10/07 01:44
→ XFarter: 要設計一個人眼跟機器眼都覺得是仿造的圖片的話，那可能108F 10/07 01:50
→ XFarter: 會是強化式學習比較有興趣探討的分野，雖然我不明白怎麼
→ XFarter: 定義「仿造」就是了...
→ t77133562003: 以後就繪師出圖前 要放比對系統 低於25%才能公開111F 10/07 01:52
→ t77133562003: 然後公開的圖會用於比對存入資料庫
→ t77133562003: 先放資料庫的先贏
→ ashkaze: 看到好幾個瞧不起繪師的推文真的扯，都在c洽了最好是沒114F 10/07 02:06
→ ashkaze: 在看創作者的作品啦
推 sakungen: 謝謝 @XFarter，圖像抄襲我也覺得很難定義，畢竟人自己116F 10/07 02:10
→ sakungen: 有時都判定困難了，並非像字母對比一樣比較沒爭議。
→ sakungen: 要對比要有基準，但是如何定義基準可能真的不簡單。
→ ashkaze: 未來要是有vtuber的作品被同樣概念抄襲處理，那些曾經酸119F 10/07 02:16
→ ashkaze: 繪繪師的最好不要雙標也記得要嘲笑v被擋財路啊

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