※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-07 16:15:21
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作者 標題 Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？
時間 Fri Oct 7 14:25:50 2022
或許有人會覺得這些東西 科技發展是大勢
是歷史巨輪 阻擋的人在阻礙人類進步
但歷史巨輪每一次轉動都是要碾死一大堆人的
工廠要升級新的紡織機，從此不再需要這麼多紡織工人
你對工人說 從此以後人類可以用更便宜的價格買到更多的衣服
但那跟他們其實沒什麼關係，他們只知道，從明天開始他們就要失業沒飯吃了
90年代中國改革開放
對整個國家來說是不是好事？沒人會說不是，
如果不改革開放，中國現在可能還不知道在幹嘛
但改革開放的下崗潮 國企大裁員
讓多少人從小康淪為社會底層？
還有不少國企員工的老婆活不下去去賣淫的
自己都要遭殃了，誰還管這新科技新改革能給什麼國家民族有多少好處？我只知道這個東西
會害我捲鋪蓋走人沒飯吃，那我當然盡全力反對到底
多點同理心吧，歷史的巨輪往往是要碾死人的，而在這裏的你我絕大多數都是會被碾死的那
一群草民，無非是誰運氣更差一點而已
過去是紡織工人跟國企員工，今天是繪師，再來會是誰？
大時代的一粒灰
落到個人的頭上就是一座山
是滅頂之災
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言
: 就是啊
: 在玩VIC2
: 未開化國家在現代化的時候，總有一群守舊派
: 他們討厭工廠、鐵路等現代化的事物
: 2代沒有明確定義這些是甚麼族群
: 但3代的利益團體，守舊的是舊時代的士族與農民、小型的商人
: 工廠藉由可以帶來更多的產出不是很好嗎？
: 鐵路取代馬匹可以載更多人與物資互通有無不是很好嗎
: 這群討厭科技的守舊派在想什麼？
: 2022的現在應該不會發生這種事情吧
: 如果還有現代盧德運動一定很白痴吧
: -----
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※ 同主題文章:
10-07 13:49 ■ [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？
● 10-07 14:25 ■ Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？
10-07 15:37 ■ Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？
推 : 不懂得反抗保護利益的人 的確是該被淘汰1F 10/07 14:27
→ : 被輾死的小蝦米反而很崇拜這些巨輪2F 10/07 14:27
推 : 胡說 中國沒有人賣淫3F 10/07 14:28
→ : 我這幾天看也很不懂啊 大家都底層為啥這麼沒辦法理解痛點4F 10/07 14:28
推 : 反正他們都相信巨輪不會輾到他們 就跟看車禍新聞一樣5F 10/07 14:29
→ : 無所謂 大多數是消費者 吃掛看戲等繪師從樓頂跳下去6F 10/07 14:29
→ : 因為今天被輾的不是他，人類不就這樣7F 10/07 14:29
→ : 對不會畫圖的來說，實質上連層都不到8F 10/07 14:29
→ : 因為底層很多人誤以為自己是中間層9F 10/07 14:29
→ : 最近就看到一群沒同理心的大力嘲諷，以為輪不到自己10F 10/07 14:30
→ : 張忠謀好多年前就說過 月薪三十萬才算中產階級11F 10/07 14:30
→ : 那種哈哈有人過得比我差，看來我也還好的思想就是標準12F 10/07 14:31
→ : 的某國韭菜。
→ : 的某國韭菜。
推 : 同理心就能阻擋時代的前進嗎？你不搞有的是人搞，打不贏14F 10/07 14:31
→ : 就加入，不是說笑的
→ : 就加入，不是說笑的
推 : 因為大家都覺得自己是天選之人16F 10/07 14:32
→ : 0.1%都在天天賭了 當然是相信天選之力17F 10/07 14:32
→ : 我不靠畫畫吃飯 我沒有差啊 但是我有一些欣賞的繪師 我可18F 10/07 14:33
推 : 時代的前進? 吃地溝油的命 操中南海的心19F 10/07 14:33
→ : 而且真的AI井噴也是這十幾年的事20F 10/07 14:33
推 : 有同理心 然後呢 照你說的就大家別搞研發 別競爭了21F 10/07 14:33
→ : ？
→ : ？
→ : 不希望那些繪師沒飯吃 跑去超商過下半輩子 然後再也看不到23F 10/07 14:33
→ : 他們作品 只是這樣
→ : 他們作品 只是這樣
→ : 所以現代過的比古代差嗎25F 10/07 14:34
推 : 反正都會死，至少我有嘲諷到先爽過了，這種解釋如何？26F 10/07 14:35
→ : 你有願意入土成就下一代的偉大情操我很佩服 但是我看到更27F 10/07 14:35
→ : 多事希望別人去死一死來幫我墊腳的
→ : 多事希望別人去死一死來幫我墊腳的
推 : 我是沒看見柯達抱怨要抵制數位相機 諾基亞抱怨要抵29F 10/07 14:36
→ : 制智慧型手機
→ : 制智慧型手機
推 : 笑死 看推文 我還以為AI繪圖已經強到會讓人類滅亡了31F 10/07 14:36
推 : 我不會畫畫能自己產圖了 我高興都來不及了32F 10/07 14:37
推 : 要改變底層高層都一樣的，高層一大堆產業倒閉要跳樓反而33F 10/07 14:37
→ : 比底層更慘
→ : 比底層更慘
→ : 嗯? 這篇是在講ai繪圖嗎35F 10/07 14:37
推 : ai終究是模仿畫風 在天網出現前 我倒是覺得繪師沒那麼大影36F 10/07 14:37
→ : 響 除了單張插畫
→ : 響 除了單張插畫
推 : 所以同理心到底有什麼用，對於研究AI就不用嗎？像我說的38F 10/07 14:37
→ : 有的人上世紀就研究提出模型，結果科技不夠，跑去轉行的
→ : 有的人上世紀就研究提出模型，結果科技不夠，跑去轉行的
→ : 雖然很粗暴，但你有強推的畫師建議最大月費按下去40F 10/07 14:38
→ : 我自己就在做很好取代的事情了 成天杞憂被取代是還要41F 10/07 14:38
→ : 不要過日子
→ : 不要過日子
推 : 其實我還蠻意外這裡會有人大力嘲諷的43F 10/07 14:38
推 : 巨輪會被擋住就不叫巨輪了44F 10/07 14:39
→ : 我的薪水比機器便宜 不用擔這個心45F 10/07 14:39
→ : 一直以為喜歡acg的人會比別人更尊重創作者46F 10/07 14:39
推 : 就再問一句 那對開發AI失敗的人員的同理心呢？47F 10/07 14:39
→ : 我以為這邊看圖都會跟a片討論區一樣祥和的 結果有人好像48F 10/07 14:39
推 : 就算不講AI繪圖 現在的AI距離取代人類也還要很長的時間 可49F 10/07 14:39
→ : 能孫子的孫子都死了還看不到 現代人根本不只用操心
→ : 能孫子的孫子都死了還看不到 現代人根本不只用操心
→ : 怎麼可能 一堆盜版仔會尊重創作者?51F 10/07 14:39
→ : 全家被繪師殺掉了一樣希望人家全滅52F 10/07 14:40
推 : PTT大多都是社會菁英，碾也碾不到他們53F 10/07 14:40
→ : 原來如此 這就是實例至上主義54F 10/07 14:41
→ : 一堆不想討論道理 只想情緒勒索55F 10/07 14:41
推 : 尊重創作者喔 那以後看到連載情報文有附圖的 要不要56F 10/07 14:41
→ : 都一起噓爛
→ : 都一起噓爛
噓 : 跟不上時代潮流整天自怨自艾的人到哪個時代都是活該被拋58F 10/07 14:41
→ : 棄的人 這種人也值得同理心喔
→ : 棄的人 這種人也值得同理心喔
推 : 目前還真的碾不到我，等遇到再說60F 10/07 14:41
→ : 有需要到菁英? 你做啥工作有這麼容易被取代61F 10/07 14:41
推 : 說了半天，你同情繪師，那怎麼不同請AI方面的人，還是你62F 10/07 14:42
→ : 要跟她們說，你們的路很寬廣，就別動繪畫這快
→ : 要跟她們說，你們的路很寬廣，就別動繪畫這快
推 : 所以要為了會被犧牲的人畫地自限嗎？那乾脆說人類回64F 10/07 14:42
→ : 去石器時代好了 只要科技進步一定會有人犧牲
→ : 去石器時代好了 只要科技進步一定會有人犧牲
→ : 沒想過提升自己跟上時代嗎66F 10/07 14:42
噓 : 奇怪了，不是繪師自己先跳出來講法律，法律站不住腳就開67F 10/07 14:43
→ : 沒有人說不可以發展ai繪圖技術好嗎 怎麼扯到那裡去了68F 10/07 14:43
推 : 現在又來非黑即白這套了喔69F 10/07 14:43
→ : 使用道德壓力，然後一堆ai運作原理都搞不清楚的跟著起風70F 10/07 14:43
→ : 問題在擋不住的東西就是擋不住，計算機普級的時候會71F 10/07 14:44
→ : 計死一大片，抗議也沒屁用
→ : 計死一大片，抗議也沒屁用
推 : 所以到底是想討論AI取代人力，還是有心人士拿AI營利73F 10/07 14:44
→ : ，這議題有差好嗎
→ : ，這議題有差好嗎
→ : 胡亂講後，支持方才開始反駁嘲諷嗎？75F 10/07 14:44
→ : 啊就要有同理心，問題是你只同理心某些人而言啊！有的人76F 10/07 14:44
→ : 就是專門研究高科技的，難不成組團去他們面前哭
→ : 就是專門研究高科技的，難不成組團去他們面前哭
→ : 當新舊成本與效益相差懸殊時，交替的浪潮根本沒辦法78F 10/07 14:45
→ : 擋
→ : 擋
→ : 看不慣繪畫教學第下跳出來秀優越的人=要研究ai的人去80F 10/07 14:45
→ : 死？
→ : 死？
→ : 白痴 ==82F 10/07 14:45
→ : 你要是自認底層,被取代了就去找另一個底層阿83F 10/07 14:45
推 : 現在網路進步，卻讓人與人之間更難溝通，我爸就常抱84F 10/07 14:45
→ : 怨網路害死人
→ : 怨網路害死人
推 : 要多一點同理心這點是該給推 我深感同意86F 10/07 14:45
→ : 很多地方在缺工呢 反正你眼中就是大家都底層,做工也沒差吧87F 10/07 14:45
→ : 繪師不希望自己的圖從盜版網站上被拿去當作資料原來88F 10/07 14:46
→ : 很奇怪嗎？
→ : 很奇怪嗎？
推 : 所以你爸的年代人沒害死人是嗎90F 10/07 14:46
→ : 一定會有人犧牲(O) 要你去犧牲你要不要(??)91F 10/07 14:46
推 : 事實92F 10/07 14:46
→ : 你不升級紡織機，那就換研究紡織機的人失業了93F 10/07 14:47
→ : 看到沒事踩一下繪師嘴個一句=情勒ai使用者？94F 10/07 14:47
推 : 你現在吃穿用度都是輾死一堆人來的喔 要不要回山裡= =95F 10/07 14:47
→ : 人家好歹要犧牲了還能嘲諷人家快去死的也是很有意思96F 10/07 14:48
推 : 先把你自己的汽機車都廢了 腳伕都被你輾死了 真沒救==97F 10/07 14:48
推 : 整件事又不是支持AI的人先嘲諷 明明繪師那邊才是各種98F 10/07 14:49
→ : 奧步阻撓科技進步的人好嗎
→ : 奧步阻撓科技進步的人好嗎
→ : 繪師做了啥麻煩講一下 我以為只有授權上的問題100F 10/07 14:49
→ : 腳伕沒了 他變成開計程車的 這樣算犧牲嗎101F 10/07 14:49
→ : 計程車不就是吹著冷氣的腳伕 看起來有賺阿
→ : 計程車不就是吹著冷氣的腳伕 看起來有賺阿
推 : 然後他就去抗議開UBER的了103F 10/07 14:50
→ : 那些粗製爛造的工廠製品除了造成環境汙染以外毫無貢104F 10/07 14:50
→ : 會師不是只說不要拿我的圖去給ai學嗎 這樣是奧步嗎105F 10/07 14:50
→ : 繪師也可以去學用AI啊106F 10/07 14:50
推 : 窮人日子苦悶 上網酸一下繪師再酸一下AI 舒服107F 10/07 14:51
推 : 不奇怪啊 但是每個畫師也都是同樣方式學上來的啊www108F 10/07 14:51
→ : 所以不就是打不過就加入109F 10/07 14:51
推 : 真的強的有愛的根本無感 圍棋被屌打還是繼續下啊110F 10/07 14:51
→ : 你真的拿去學了他也不能告你也不能拿槍打死你 還要被人111F 10/07 14:51
→ : 混飯吃的下去剛好112F 10/07 14:51
→ : 說快去淘汰死一死113F 10/07 14:51
→ : 那是不是要稽查每個繪師是不是都用付費資源學習的，114F 10/07 14:51
→ : 是不是一口念經一手摸奶
→ : 是不是一口念經一手摸奶
→ : 你說每個 我不敢這樣講 更何況我不是畫師 但顯然不是這樣116F 10/07 14:51
→ : 反正叫別人要犧牲的人從裡都不是會自願犧牲的117F 10/07 14:51
推 : 去出征抵制使用ai的V或使用者 覺得自己圖被盜去給ai118F 10/07 14:51
→ : 學不會去打官司？搞啥公審那套不叫奧步？
→ : 學不會去打官司？搞啥公審那套不叫奧步？
→ : 獻 既不耐用品質又差 未來的考古學家只會覺得我們這時120F 10/07 14:52
推 : 啊……所以繪師有阻撓AI什麼嗎？不就只是表達對自己的作121F 10/07 14:52
→ : 品被擅自使用這件事感到不舒服而已嗎？
→ : 反倒是AI派的各種非黑即白的言論看得頭很痛
→ : 品被擅自使用這件事感到不舒服而已嗎？
→ : 反倒是AI派的各種非黑即白的言論看得頭很痛
→ : 你說出圖後商業化，這還有的談，但是你不讓學，哪有這種124F 10/07 14:52
→ : 道理，大家還不是學別人的作品起來的
→ : 道理，大家還不是學別人的作品起來的
→ : 代科技很落後126F 10/07 14:52
→ : 又來了，畫師跟AI都是抄襲的論點，已經討論到爛掉的127F 10/07 14:53
→ : 東西就不要鬼打牆了
→ : 東西就不要鬼打牆了
推 : 哪裡沒有阻饒XD 都情勒vt要求不能轉貼AI圖了129F 10/07 14:53
→ : 未來人看現代本來就科技落後阿 你在說啥130F 10/07 14:53
推 : 的確是討論到爛掉了，畢竟兩個都沒有抄襲，還是有人還以131F 10/07 14:54
→ : 沒有說抄襲喔！只是不讓學本來就沒道理，你說最後出圖商132F 10/07 14:54
→ : 業化，這方面我覺得是有得說的
→ : 業化，這方面我覺得是有得說的
→ : 板上爆文一整串的阻饒可以沒看到也是厲害134F 10/07 14:54
→ : ai作畫是抄襲手法吧135F 10/07 14:54
→ : 不讓學不是單純勸說請人自律嗎136F 10/07 14:54
推 : 可以理解擋人財路猶如殺人父母 但世界運作就是適者生137F 10/07 14:54
→ : 存 你遲早要面對的
→ : 存 你遲早要面對的
→ : 欸不是 叫vt不要用ai圖跟阻撓ai不一樣吧139F 10/07 14:55
→ : 他們是拿槍擋你了 還是把P網自己頁面關門擋你了嗎....140F 10/07 14:56
推 : 看到一堆平行線又在鬼打牆 笑死141F 10/07 14:56
推 : 反抗反對也是無駄啦 遲早要面對的142F 10/07 14:56
推 : 最近發生的事很有底特律變人劇情的既視感 只差他們不是143F 10/07 14:56
→ : 喊打倒仿生人
→ : 喊打倒仿生人
→ : 請人不要不註明出處轉載不也是勸說而已145F 10/07 14:57
推 : v被抗議轉貼ai圖，跟訓練ai是兩回事吧？總不可能v不轉貼146F 10/07 14:57
→ : 就無法訓練ai吧？要不再想想？
→ : 就無法訓練ai吧？要不再想想？
→ : vt在那邊光明正大拿AI說收錢改你版權圖 我都想賞他一槍了148F 10/07 14:57
→ : 原來讓vt不要轉貼AI圖就叫阻撓科技發展喔，這麼簡單149F 10/07 14:57
→ : 就能阻撓的話，我看AI發展要死去了
→ : 就能阻撓的話，我看AI發展要死去了
→ : 失業這種事會發生在任何人頭上 也不是一定會死人151F 10/07 14:57
→ : 對阿 怎樣都不會死 大繪師們可以去超商過下半生 或是拿AI152F 10/07 14:58
推 : 不准你的商品到賣場去賣說不是阻饒?153F 10/07 14:59
推 : 總有人要被巨輪碾過的154F 10/07 14:59
推 : 真要說這社會有90%以上的人早該被淘汰了 只是現在人同理心155F 10/07 14:59
→ : 太嚴重才讓這群沒競爭力的人再怎樣都有最低薪水可以拿
→ : 太嚴重才讓這群沒競爭力的人再怎樣都有最低薪水可以拿
→ : 作一些美而美麥味登一樣大同小異的東西繼續混飯吃157F 10/07 14:59
→ : 不過說真的版上人對繪師的定義好像有點……狹隘158F 10/07 14:59
→ : 難道要等到拿槍指著工程師的頭才算?159F 10/07 14:59
→ : 我們現代的"高科技"看金字塔 只能掰成是外星科技咧 少160F 10/07 14:59
→ : 笑死 大繪師要失業了?161F 10/07 14:59
→ : 那個大手不是從菜鳥開始練的162F 10/07 15:00
→ : 在那敝帚自珍了163F 10/07 15:00
推 : 說小繪師和新手就算了，現在直接大繪師失業了，這個已經164F 10/07 15:00
→ : 不是時代巨輪了，是做高鐵了
→ : 不是時代巨輪了，是做高鐵了
噓 : 如果你繪師只是單純出來賣慘，我很樂意給予同理心166F 10/07 15:01
推 : 嗯？所以圖不能賣，就無法訓練ai了嗎？167F 10/07 15:01
→ : 確實是不會死人啦 ...但我覺得你讓一個學了大半輩子某技168F 10/07 15:01
→ : 能的人，突然跟他說你的技術沒用了 你下半輩子去社會底
→ : 層打工吧
→ : 那跟殺了他也沒啥兩樣
→ : 能的人，突然跟他說你的技術沒用了 你下半輩子去社會底
→ : 層打工吧
→ : 那跟殺了他也沒啥兩樣
→ : 現代的高度分工社會 我們都是依賴他人需要在混飯吃的172F 10/07 15:01
→ : 喔 拿槍指著工程師的頭的確算 所以現在要滑坡大戰嗎173F 10/07 15:01
→ : 不要覺得自己很有競爭力啊 只是還能混口飯吃174F 10/07 15:01
→ : 但是現在擺明就是想用言論壓力制止ai，尤其是支持繪師的175F 10/07 15:01
推 : 又不是要你加入繪師一起反抗 也不是要你阻止科技發展176F 10/07 15:01
→ : 只是勸人多點同理心不要出言嘲諷而已 怎麼一堆人開始
→ : 滑坡啊
→ : 只是勸人多點同理心不要出言嘲諷而已 怎麼一堆人開始
→ : 滑坡啊
→ : 對阿 巨輪不是你們講的 巨比大更大吧 輾死幾個大繪師合理179F 10/07 15:01
→ : 人，講真的，繪師會被噴這麼慘，大半都是支持者的問題180F 10/07 15:02
推 : 現在擔心繪師失業，那誰來擔心工程師失業181F 10/07 15:02
→ : 對阿 我認同終究會被輾過的事實阿 但是我沒辦法接受有人182F 10/07 15:02
→ : 巨獸在行動就是會壓死一群小東西，這是必然183F 10/07 15:02
→ : 可以像被會師殺了全家一樣嘲諷人家184F 10/07 15:02
→ : 好像假定了美術背景的人只有一種出路欸185F 10/07 15:02
→ : 你需要做的是看清楚自己是否是會被輾過的，快跑186F 10/07 15:02
→ : 有人要求不要發展ai嗎 人家不想看不行嗎187F 10/07 15:03
→ : 喔你放心 站在我一個看圖仔立場 那些繪師的其他出路188F 10/07 15:03
→ : 感受到飯碗不穩所以反抗自保 可以理解吧？換成誰應該也189F 10/07 15:03
→ : 都會做一樣的事
→ : 都會做一樣的事
→ : 我應該都沒有興趣 所以我會希望他們能繼續做下去191F 10/07 15:03
推 : 他們今天默默被碾死當然讓人難過 但他們舉著反抗大旗192F 10/07 15:03
→ : 各種出征搞破壞影響別人還想要人同理心喔 有BLM那味
→ : 各種出征搞破壞影響別人還想要人同理心喔 有BLM那味
→ : 工程師回去當碼農也是怎樣都不會死阿 有啥問題194F 10/07 15:04
推 : 不想看，簡單一點，出個Tag就能解決的事195F 10/07 15:04
→ : 只要哪個被輾過去的石頭讓這個巨輪少前進了一吋就是罪人196F 10/07 15:04
推 : 人性不就這樣？同理心只是說說而已，真的有同理心台灣怎197F 10/07 15:04
→ : 麼會發展成這個鳥樣wwww
→ : 麼會發展成這個鳥樣wwww
推 : 問題是現在根本離全面淘汰還遠的很 遠到像個笑話也199F 10/07 15:04
→ : 在杞憂 要這樣上綱上限當然永遠是反串互打
→ : 在杞憂 要這樣上綱上限當然永遠是反串互打
→ : 你有沒有想過AI支持者會被噴？201F 10/07 15:04
→ : 就是他們都是什麼繪師要失業了要消失了的幹話一直講
→ : 就是他們都是什麼繪師要失業了要消失了的幹話一直講
推 : 是有人一直說AI侵權，才會有質疑阻擋科技的論點出來呀203F 10/07 15:04
→ : 可以加入啊！現在AI還有很長的路204F 10/07 15:05
推 : 小繪師成不了大手去超商打工也不會死阿 有啥問題205F 10/07 15:05
推 : 推這篇206F 10/07 15:05
推 : 我想起醫院的醫檢師在討論以後實裝AI電腦抽血會有多207F 10/07 15:05
→ : 少人被裁
→ : 少人被裁
→ : 那對我來說他就死了 因為他不畫圖209F 10/07 15:05
噓 : 以前古代連肉都沒辦法吃到會比較好？？？？？210F 10/07 15:05
→ : 明明一開始大家開開心心用ai誰在噴繪師失業 反而是繪211F 10/07 15:05
→ : 師跳出來各種搞事才開始有人嘲諷的好嗎
→ : 師跳出來各種搞事才開始有人嘲諷的好嗎
噓 : 自己先搞事還想要輿論壓力，然後怪別人講幹話，好哦213F 10/07 15:06
→ : 說得好像小繪師現在活得很滋潤欸214F 10/07 15:06
→ : 即使有人拿法律接受這不是侵權還是一直嘴用AI是盜圖拼貼215F 10/07 15:06
→ : 侵權就付錢啊 這麼簡單的問題216F 10/07 15:06
→ : 所以現在就是希望能取得共識啊 怎麼熟權 合理的使用範圍217F 10/07 15:06
→ : 授權
→ : 授權
→ : 你先想一下你一開始開開心心是建立在什麼基礎上219F 10/07 15:06
→ : 有同理心也是輔導轉出路, 被技術淘汰的工作就是沒救了220F 10/07 15:06
→ : 不然你說說你現在出門會不會想搭人力車
→ : 不然你說說你現在出門會不會想搭人力車
→ : 你今天科技不進步就是被人碾過去222F 10/07 15:06
→ : 還是你也要開始那套你會記得吃了多少個麵包的論調223F 10/07 15:06
推 : 好 我會有點同理心去幫這些人上香的224F 10/07 15:07
推 : 我只是要求全聯排我前面的歐巴桑，去學一下app怎麼用，225F 10/07 15:07
→ : 不要結帳都在那邊魯洨數零錢，浪費大家時間，這樣很無
→ : 情嗎？
→ : 不要結帳都在那邊魯洨數零錢，浪費大家時間，這樣很無
→ : 情嗎？
→ : 台灣當初拉黃包車的也都倒光了, 怎麼不去同理一下?228F 10/07 15:07
→ : 沒差 反正死的也不是你家人也不是我家人 在這邊嘴半天也沒229F 10/07 15:07
推 : 繪師感受到危機跳出來反抗就叫搞事喔230F 10/07 15:07
→ : 人力車聽起來還不錯欸231F 10/07 15:07
推 : 基礎上跟這有什麼關係，有的人就是有圖看就開心232F 10/07 15:07
推 : 牙膏磣放射物質美白牙齒當時也沒規定不行啊w233F 10/07 15:07
推 : 問題就在餵圖在法律上就沒侵權阿 後面的成品有沒有侵權234F 10/07 15:07
→ : 那是另一回事
→ : 那是另一回事
推 : 說得很對 但很可惜我是讀電資科系 所以是得利者236F 10/07 15:08
→ : 轉型成計程車了啊 是在講什麼237F 10/07 15:08
→ : 啥意義 你不會改變想法 我也不會 就這樣238F 10/07 15:08
推 : 笑死 歷史巨輪輾下去 人類失業率有越來越高嗎 沒有阿239F 10/07 15:08
→ : 各行各業都有風險 就繪師最尊貴240F 10/07 15:08
→ : 阿幹，你繪師就不能轉形，不能學新技術嗎？241F 10/07 15:09
→ : 沒有誰尊貴吧 為什麼會變成尊貴了242F 10/07 15:09
→ : 你怎不說司機會失業 請馬斯克不要研發自駕243F 10/07 15:09
→ : AI要是真的畫得比你好...你去超商有什麼可惜的?244F 10/07 15:09
噓 : 反抗也有分手法啊，還是你覺得上街抗議和恐怖攻擊一樣？245F 10/07 15:09
→ : 繪師不尊貴啊 就尻尻素材產生裝置而已246F 10/07 15:09
→ : 我可沒說不要研究喔247F 10/07 15:10
推 : 這樣看起來鐵粉不是很多嗎 要替繪師擔心什麼248F 10/07 15:10
→ : 拉黃包車的可以轉去開計程車, 那繪師怎麼就不能轉去做249F 10/07 15:10
→ : 而且現在也還是有腳踏車啊 有消失嗎250F 10/07 15:10
→ : 人家只是懂的反抗 你也應該在適當的時刻做251F 10/07 15:10
→ : 職業種類反而變更多252F 10/07 15:10
→ : AI輔助繪圖..253F 10/07 15:10
→ : 明明就都在底層 但卻要搞的自己立足點比較高去評論254F 10/07 15:10
→ : 看了有點好笑
→ : 看了有點好笑
→ : 擔心他們不畫圖阿 不然咧256F 10/07 15:10
推 : 不是繪師尊貴，是現在剛好在風口上257F 10/07 15:10
→ : 你現在搞情勒然後要別人不能批評，不然就是沒同理心？258F 10/07 15:10
→ : 就是各種真香尻爆 然後日本一線作家的作品在這無法再版259F 10/07 15:10
→ : 紡織工人被取代 相對又出現機械組裝和維修工人260F 10/07 15:10
→ : 真的很尊貴261F 10/07 15:11
→ : 對阿 繪師不就是堆畫本本的 還畫一堆草稿爛得要死 該淘汰262F 10/07 15:11
→ : 阿現在轉輪就轉到這顆子彈要飛阿 這樣就變尊貴263F 10/07 15:11
推 : 大繪師失業？ 實力夠大家還是會找正品吧？ 難道一堆古時畫264F 10/07 15:11
→ : 家的名畫會賣得比複製仿照品差？
→ : 家的名畫會賣得比複製仿照品差？
→ : ai就爛泥扶不上牆 永遠比不上人類 輔助它幹嘛266F 10/07 15:11
推 : 實體電玩店被二手和數位普及搞垮也沒人同情 也是摸摸267F 10/07 15:11
→ : 鼻子自己轉型找新市場 科技普及本來就會帶來一些利益
→ : 跟傷害 你要嗎訴諸法律爭求維權要嗎轉型
→ : 鼻子自己轉型找新市場 科技普及本來就會帶來一些利益
→ : 跟傷害 你要嗎訴諸法律爭求維權要嗎轉型
→ : 原來繪師要求不要拿去當餵圖資料叫搞事喔？你對搞事270F 10/07 15:12
→ : 的定義也太低了吧？
→ : 的定義也太低了吧？
→ : 反正AI餵TAG就可以尻了 不爽就再算一張出來就好272F 10/07 15:12
→ : 然後夠資格說自己實力夠的作品只有跳跳三本柱273F 10/07 15:12
→ : 照相機發明後 畫家都沒死透了 現在還要擔心AI274F 10/07 15:12
噓 : 笑死在那邊比不上人類，或許全方面不行，但是圍棋已經是275F 10/07 15:12
→ : 人類向AI學了
→ : 人類向AI學了
推 : 有在使用手機或電腦的人說ai爛泥扶不上牆實在沒說服力277F 10/07 15:13
→ : 你們一邊說比不上人類一邊說人類要像ai學習 很難討論耶278F 10/07 15:13
噓 : 因為全方面或許不能，某一領域，已經是人類向AI學了，這279F 10/07 15:15
→ : 樣有很難懂嗎？
→ : 樣有很難懂嗎？
噓 : 阿就沒被輾到還要跟著靠腰喔 毛很多欸281F 10/07 15:15
→ : 一邊說某個作家圖超香 一邊又巴不得他被AI燒毀自產自尻282F 10/07 15:15
→ : ai跟手機能比嗎 連自駕都做不到283F 10/07 15:16
推 : 我開始覺得你是反串了= =284F 10/07 15:17
→ : 只是覺得蠻人格分裂的285F 10/07 15:17
→ : 學啊沒在怕 融合出新風格就當世上多一個大手而已286F 10/07 15:17
→ : 自駕真的是時間問題287F 10/07 15:17
→ : 一切舞照跑馬照跳我沒問題啊 我也希望天不要塌下來288F 10/07 15:18
推 : 就算繪師反對拿自己的圖去餵，AI有發展得變比較慢嗎289F 10/07 15:19
→ : ？有影響你去用AI算圖嗎？不懂叫別人去死一死的心態
→ : 耶
→ : ？有影響你去用AI算圖嗎？不懂叫別人去死一死的心態
→ : 耶
噓 : 怎麼不覺得出賣勞力的人可以更輕鬆做自己想做的事了？292F 10/07 15:19
→ : 人類不喜歡思考嗎？
→ : 人類不喜歡思考嗎？
→ : 號稱比人類學習速度快 結果只是需要更多時間的偽科技294F 10/07 15:19
→ : 希望一切照常，那你還是去過原始人生活好了295F 10/07 15:19
推 : 風格沒版權啦 但直接搬用就是很哭啊XD 真人都不敢這樣搞296F 10/07 15:20
→ : 車子要過怎麼不閃開，站著給車輪壓才在抱怨297F 10/07 15:20
→ : 現在自駕的問題應該是網路還不夠強跟數量還不夠多298F 10/07 15:21
推 : 看到要同情工程師的言論就好笑，工程師又不是領稿費299F 10/07 15:21
→ : ，而是月薪，但是你AI就是在搶繪師的稿費啊。
→ : ，而是月薪，但是你AI就是在搶繪師的稿費啊。
噓 : 整天濫用同理心 笑死301F 10/07 15:21
→ : 可以稍微轉個向啊 還是這台車沒有人在開啊302F 10/07 15:21
→ : 當網路夠強以及路上全都自駕車的時候 應該就沒啥問題了303F 10/07 15:21
→ : 看到叫繪師7414的……對啦我知道是反串啦304F 10/07 15:21
推 : AI怎麼不能跟手機比 現在哪好一點的手機不裝AI305F 10/07 15:22
→ : 可是蠻難以理解306F 10/07 15:22
推 : 網路就是一直找同溫層取暖，然後抓對手的語病&漏洞，當307F 10/07 15:23
→ : 一堆沒在畫圖的說畫師怕被取代 怎麼不自己用AI工具308F 10/07 15:23
→ : 然越來越極端，根本不可能有對話空間ww309F 10/07 15:23
→ : 真的商用化我也會用啦 自己訓練省事多爽啊310F 10/07 15:23
→ : 但直接把人畫風拿去用不管AI還是真人都很哭啊
→ : AI這麼會"學"你弄個新風格出來誰會抱怨啦蛤?
→ : 但直接把人畫風拿去用不管AI還是真人都很哭啊
→ : AI這麼會"學"你弄個新風格出來誰會抱怨啦蛤?
推 : 學了大半輩子的專職隨便就能被取代的應該要自我檢討吧313F 10/07 15:25
推 : 你AI要是用自己的圖庫去生出圖，沒人敢講什麼314F 10/07 15:26
推 : 你是最頂尖的話也不怕就這麼被吃掉315F 10/07 15:26
→ : 那這個世界要檢討的人很多耶316F 10/07 15:26
→ : 這麼會學幹嘛專注某個作者風格?還不就饞人家的圖?317F 10/07 15:26
→ : 用別人的成果做出圖，再來嘲諷說我不需要你，會不爽也318F 10/07 15:26
→ : 是正常的
→ : 是正常的
→ : 知道自己不是最頂尖的話，都2022了技能樹多點一些是320F 10/07 15:27
→ : 生存基本吧
→ : 生存基本吧
→ : 事實就是很多人工作都在混日子阿 被取代性這麼高怪誰322F 10/07 15:27
→ : 所以我就說，繪師會被噴，很大一部分是因為支持者，人要323F 10/07 15:27
→ : 我本來以為ACG版會比較尊重創作者，看來也跟中國盜版仔324F 10/07 15:28
→ : 沒兩樣，我用你畫師的東西理所當然，嘲諷你理所當然，
→ : 你都不能抱怨，抱怨就是老害
→ : 沒兩樣，我用你畫師的東西理所當然，嘲諷你理所當然，
→ : 你都不能抱怨，抱怨就是老害
→ : ai畫某風格，然後怪ai? 而且你確定要談風格？如果只有新327F 10/07 15:28
→ : AI會被噴也一大部份是因為支持者，看看連人家繪圖教學328F 10/07 15:28
→ : 都要嘲諷的咖
→ : 都要嘲諷的咖
→ : 風格能丟出來的話，繪師能有一成活下來嗎？wwww330F 10/07 15:28
→ : 那你怎麼還用手機發文331F 10/07 15:28
推 : 一堆沒在畫圖的擅自覺得繪師怕被取代守舊不願意用AI332F 10/07 15:29
推 : 當訓練AI的難度低到一定的程度，老闆也不需要訓練AI333F 10/07 15:29
→ : 的工程師了w
→ : 眾生平等的丟飯碗，笑死
→ : 的工程師了w
→ : 眾生平等的丟飯碗，笑死
→ : 別雙標啊，哪個繪師不是站在巨人的肩膀往上進步的336F 10/07 15:29
→ : 一堆自認為菁英的覺得AI不會搶他們飯碗337F 10/07 15:29
→ : 繪師把臨摹的圖拿來賣，不被燒我隨便你
→ : 繪師把臨摹的圖拿來賣，不被燒我隨便你
→ : 老話一句覺得圖被學侵權就去打官司啊 自己也知道法律339F 10/07 15:30
→ : 上站不住腳只好搞輿論這套
→ : 上站不住腳只好搞輿論這套
噓 : 如果那些被輾過的前人當時沒做出反抗搞不好以後上面的開心341F 10/07 15:30
→ : 一堆畫師被發現骨架抄襲就不行了，憑什麼AI要例外342F 10/07 15:30
→ : 往上看，連真人都不敢這樣搞，AI使用者不要搞臭AI名聲啊343F 10/07 15:31
→ : 還是繪師就很尊重創作者，每張看過的圖都去請求授權？344F 10/07 15:31
→ : 那以後抄襲就說我用AI就好345F 10/07 15:31
→ : 就拿個輪子輾一輾韭菜 反正也不會有人反抗346F 10/07 15:31
推 : 就說不是臨摹了347F 10/07 15:31
→ : 所以覺得自己被ai 抄就去告啊 打贏不就有錢不怕被淘348F 10/07 15:31
→ : 汰了？
→ : 汰了？
推 : 所以你是因為繪師的粉絲很討厭所以討厭繪師喔？跟偶350F 10/07 15:31
→ : 像的粉很討厭所以偶像都該去死一樣的邏輯耶
→ : 像的粉很討厭所以偶像都該去死一樣的邏輯耶
→ : 反不反抗跟你會不會被輾過去是兩件事情352F 10/07 15:31
推 : 噴支持者那套從實況主到vt我就看過了啦 換一招好不好353F 10/07 15:31
→ : 人力有極限，你產量無法與AI匹敵，價格更贏不過。陽354F 10/07 15:32
→ : 春白雪終究無法贏過下里巴人
→ : 春白雪終究無法贏過下里巴人
→ : 而且很多也只是兩隻圖一貼，並沒有額外的資訊說，這兩圖356F 10/07 15:32
→ : 是怎麼來的AI是用那個AI，你用了什麼關鍵字出來的
→ : 是怎麼來的AI是用那個AI，你用了什麼關鍵字出來的
→ : 還真的不用菁英耶 AI成本比你高就不用怕被取代了358F 10/07 15:32
→ : 至少西洽畫師支持者沒發文說AI都去死359F 10/07 15:32
推 : 那就化危機為轉機吧！就如同生物持續的進化演化以適應360F 10/07 15:32
→ : 環境，因應時事去做改變雖然機會渺茫，但是不變的話機
→ : 率就是零了
→ : 環境，因應時事去做改變雖然機會渺茫，但是不變的話機
→ : 率就是零了
→ : 然後一堆繪師那邊的還在講拼圖 都解釋多少遍了還在說363F 10/07 15:32
→ : ai是拼圖那套
→ : ai是拼圖那套
→ : 大眾比你想像的，還更不在意繪圖出處，所以AI繪圖註365F 10/07 15:33
→ : 定會破壞這個業界。
→ : 定會破壞這個業界。
噓 : 工業革命創造的工作機會遠超過他消滅的367F 10/07 15:33
→ : 推文是不是有人不跑法院不能好好說話的類型阿368F 10/07 15:33
→ : 好了啦一直拿法律說事，怎麼沒想過是法律不完善的問369F 10/07 15:34
→ : 題，你以後就不要靠北鑽法律漏洞的人，畢竟他們也沒
→ : 違法
→ : 題，你以後就不要靠北鑽法律漏洞的人，畢竟他們也沒
→ : 違法
→ : Z>B我沒意見阿 阿多數尊重少數這句你有用過嗎372F 10/07 15:34
推 : 整個藝術史就是不停借鑒抄襲學習的累積史373F 10/07 15:34
→ : AI只是加快幾千倍而已
→ : AI只是加快幾千倍而已
→ : 著作權方面，倒不是什麼問題，但對繪圖界的衝擊是必375F 10/07 15:35
→ : 定出現的
→ : 定出現的
推 : 畢竟說了好幾次，不是抄了，既然這麼堅持，就上法院定奪377F 10/07 15:35
→ : 好了
→ : 好了
→ : 不就只能對版權蟑螂哭哭而已 還能幹嘛 現在不就這樣==379F 10/07 15:35
→ : 沒事 現在就一隻蟑螂要變成一窩的前戲而已380F 10/07 15:36
→ : 我有問題，創造ai圖在自己直接畫一樣的出來算不算抄？381F 10/07 15:38
推 : 國道收費員 對這篇按了讚382F 10/07 15:38
推 : 多點同理心這句話本身就是個笑話 想成功的人都是自私的往383F 10/07 15:38
→ : 上爬
→ : 上爬
→ : 那張圖人物是新的，市場上無版權385F 10/07 15:38
→ : 好問題 這樣先看ai有沒有版權386F 10/07 15:38
→ : 這跟使用外掛但覺得沒錯的中國人有什麼差異呢？387F 10/07 15:39
推 : @b2202761 不算吧？就算是模仿蒙娜麗莎的作品，也都388F 10/07 15:39
→ : 各自享有著作權
→ : 各自享有著作權
→ : 我為什麼要有同理心不用外掛 我有掛不用我是傻了嗎390F 10/07 15:39
→ : 二創侵犯原創權利和二創本身享有著作權是兩回事391F 10/07 15:39
推 : 一堆人二創畫那麼爽卻不准當別人數據，當創作是自助餐嗎392F 10/07 15:39
→ : 同理心有用嗎 想支持就多花錢支持啊393F 10/07 15:39
→ : let them fight 冷蛙的話可能要開始投履歷了 合掌394F 10/07 15:40
推 : 繪師還有很多空間自己創造新圖阿 比起很多更沒競爭力的 要395F 10/07 15:40
→ : 可是開掛違規噢 所以這舉例不恰當396F 10/07 15:40
→ : 到被淘汰還要很久 更何況天生容易走粉絲向同理心路線397F 10/07 15:40
推 : @nungniku 啊所以原創的也跟著該死囉 噗噗398F 10/07 15:41
→ : 開掛違規是遊戲廠商定的規矩，要認定ai跟外掛一樣違規399F 10/07 15:41
→ : 要有法律來定奪
→ : 要有法律來定奪
→ : @nungniku 二創從來不是問題啊。現在的問題是，以後401F 10/07 15:41
→ : 只有實質構思內容的腳本家能賺錢了，誰繪圖誰傻w
→ : 只有實質構思內容的腳本家能賺錢了，誰繪圖誰傻w
→ : 以後繪圖師就是開實況畫圖變成主打《品牌》風格，抄襲403F 10/07 15:43
→ : 贗品這麼多，還是一堆人追求正版品牌。
→ : 贗品這麼多，還是一堆人追求正版品牌。
推 : 你用網路發文也是輾死郵差換來的不是嗎wwww405F 10/07 15:43
→ : 話說我現在都用電腦取代電視406F 10/07 15:43
→ : 但是買的人不識貨 就是高價買贗品了407F 10/07 15:44
推 : 以前的人就算了，現代資訊發達，哪些路會被取代、風險多高408F 10/07 15:44
→ : 還看不出來？
→ : 還看不出來？
→ : 其實照這樣發展應該就會跑出很奇怪的法規 可以準備吵下410F 10/07 15:44
→ : 一波了
→ : 一波了
→ : 郵差跟物流你輾不死的啦 開若爾列印連個影子都還沒有412F 10/07 15:44
→ : @goliath 偏偏伯樂總是少413F 10/07 15:44
→ : 台灣郵差會失業嗎 供三小414F 10/07 15:44
→ : 那這樣連跟國外買圖都不能了，不會因為日本禁止，其他415F 10/07 15:45
→ : 國家就跟著禁止
→ : 國家就跟著禁止
→ : @lee988325 →掛號信？啊所以有人在嘲諷郵差趕緊去死417F 10/07 15:45
→ : 一死活該被取代嗎 就這麼嘴賤要去踩繪師一腳才爽囉
→ : 一死活該被取代嗎 就這麼嘴賤要去踩繪師一腳才爽囉
→ : 噗 台灣郵差失業的前提叫做中華郵政不做了或是倒了==419F 10/07 15:45
推 : 我是真的滿好奇法規該怎麼訂的 再來還有怎麼抓 這都很難420F 10/07 15:45
→ : 沒錯 順便結合NFT 想支持的請多消費421F 10/07 15:46
推 : 提中國國企 的確是好例子422F 10/07 15:46
→ : 也沒有失業 只是業務跟40年前鐵定是不一樣了423F 10/07 15:46
→ : 就像我說的，ai創造出圖片 自己有模有樣學者畫出來，你424F 10/07 15:46
→ : 怎抓是ai創的？
→ : 怎抓是ai創的？
推 : @ARTORIA 很難過的是，搞不好NFT變成唯一解…426F 10/07 15:46
噓 : 笑死 支持ai=底層 怎麼感覺不支持的才是底層啊427F 10/07 15:47
→ : 公開訓練資料庫啊 阿都敢抓公開的圖了 給人檢視一下OK8428F 10/07 15:47
→ : @itsmegd 蛤？你是不是理解有偏差？429F 10/07 15:47
推 : 完全失業沒戲唱是高速公路收票員那種吧430F 10/07 15:47
→ : 現在明明就是說，AI必定排擠底層繪師，怎麼變成以為431F 10/07 15:48
→ : 支持AI=底層？
→ : 支持AI=底層？
→ : 收票員有輔導就業 轉去超商的半路上我記得有給輔助 跟直接433F 10/07 15:48
→ : 輾死比起來還是人道的多了
→ : 輾死比起來還是人道的多了
→ : 就我印象，繪師似乎不是什麼接觸人群的產業，大概會435F 10/07 15:49
→ : 默默消失吧…
→ : 有社交能力的繪師，還真沒有多少
→ : 默默消失吧…
→ : 有社交能力的繪師，還真沒有多少
推 : 就以為自己很安全 但不知道鐵拳會往他頭上轟過來438F 10/07 15:52
推 : 只會被劃分開而已 留下的會被強迫變成藝術家 就像那些瓷439F 10/07 15:52
→ : 器大師木雕大師一樣 手工的還有沒有 有 在日本被稱為國寶
→ : 他們的東西僅供上級貴族使用 但台灣有沒有這個本事搞出
→ : 個國寶分界線？
→ : 器大師木雕大師一樣 手工的還有沒有 有 在日本被稱為國寶
→ : 他們的東西僅供上級貴族使用 但台灣有沒有這個本事搞出
→ : 個國寶分界線？
推 : 他不一定是在回你,可能在回前面有人講底層相輕443F 10/07 15:53
推 : 誰搭話就回誰阿。討論區不就是這樣w444F 10/07 15:54
→ : 工業革命後工作也沒變少啊，反而工作時間和人都變多445F 10/07 15:55
→ : 了，換個工作而已說的好像真的不手動紡織就餓死了一
→ : 樣
→ : 了，換個工作而已說的好像真的不手動紡織就餓死了一
→ : 樣
推 : 呵，所以技藝性質工作，跟「所有人都做得來」的工作448F 10/07 15:57
→ : ，現在都能混為一談了
→ : ，現在都能混為一談了
→ : 應該說工作沒有消失，而是變成不同型態了吧450F 10/07 15:57
→ : 藝術價值的認定比起勞力產業更難吧 我也沒辦法談這個451F 10/07 15:58
→ : 我是沒看出他那樣一定就是在搭你話452F 10/07 15:58
→ : 餓死的跟找到新工作的不一樣阿 不過沒人會關心餓死的453F 10/07 15:58
→ : 但接案繪師也有一部份勞力產業的性質在?454F 10/07 15:59
→ : 誰搭話就回誰，如此而已。455F 10/07 15:59
→ : @goliath 繪師不是單純勞力，在座各位也並非人人都做
→ : 得來。
→ : 當藝術工作都能被AI取代，反而要害怕「還有什麼工作
→ : 不能被取代」
→ : @goliath 繪師不是單純勞力，在座各位也並非人人都做
→ : 得來。
→ : 當藝術工作都能被AI取代，反而要害怕「還有什麼工作
→ : 不能被取代」
推 : 用AI產圖，就不要被抓到跟原圖骨架相同甚至能疊圖啊460F 10/07 16:00
→ : @doS16 這不是問題，因為真的在意這件事的甲方反而不461F 10/07 16:01
→ : 多
→ : 多
→ : 有幾篇文說抄的，圖其實沒能疊起來463F 10/07 16:02
→ : 可是仔細觀察這世界 還是很多擺個人比機器好用的地方464F 10/07 16:02
→ : 而且資訊太少了，到底是用那個AI跑的，用什麼關鍵字也沒465F 10/07 16:02
→ : 說清楚
→ : 說清楚
噓 : 好 我在此宣布慈悲的時代巨輪禁止運轉 大家說好不467F 10/07 16:03
→ : 好 ！
→ : 好 ！
推 : 工業革命是讓工作變少沒錯，但同時也出現新工作，概念469F 10/07 16:03
→ : 上是農業轉工業，工業轉服務業，但現在的問題是服務業
→ : 轉服務業而不是新的產業有更多工作機會
→ : 上是農業轉工業，工業轉服務業，但現在的問題是服務業
→ : 轉服務業而不是新的產業有更多工作機會
→ : @goliath 然而，當AI進化成人造人的時候472F 10/07 16:03
→ : 說技藝不一樣的圍棋算吧，現在用ai學棋的也不少吧，473F 10/07 16:03
→ : 就只是考驗適應新事物的能力而已，不然現在做翻譯機
→ : 的廠商都死光了啊
→ : 就只是考驗適應新事物的能力而已，不然現在做翻譯機
→ : 的廠商都死光了啊
→ : @afoliagefind 圍棋很難相提並論，因為棋手的職業，476F 10/07 16:04
→ : 是在棋盤上贏過另一人，而不必生產商品
→ : 是在棋盤上贏過另一人，而不必生產商品
推 : ai478F 10/07 16:05
推 : 笑死，台灣草莓真是好甜好可愛。台灣不做別國不會嗎？中479F 10/07 16:06
→ : 國外包代工難道不存在嗎？不好好想怎麼跟ai做配合，創造
→ : 更優質內容，還在阻止產業發展？明明都知道巨輪了
→ : 國外包代工難道不存在嗎？不好好想怎麼跟ai做配合，創造
→ : 更優質內容，還在阻止產業發展？明明都知道巨輪了
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丹利昨天的直播標題 有這麼恨統神嗎== 不只標題還留言 看起來超氣 到底是哪來滔天的恨意啊 史丹利是不是真的恨透統神？311F 158推 16噓- 34F 9推
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